Re: Поломки вариатора
 

Все попутал, не обрыв, а заклинивание степ мотора...

Добавлено через 2 часа 14 минут
не не не, не путай меня :)...я вроде с аглицким дружу:
press - нажимать
depress - отпускать
это вот этот алгоритм?


что-то странное на СТО происходит - спросил посмотреть какой номер на блоке управления, сказали такой же, какой в каталоге и из каталога прочитали - 8631A071...нет чтобы просто с блока прочитать...
завтра везу машину на другое СТО, надеюсь там больше скажут, хотя они почему-то скрывают, каким сканером пользуются....сказали у них 2, а какие не говорят....

Добавлено через 2 часа 55 минут
прям то, что искал для прозвонки степ мотора, большое спасибо...
что интересно, детали 1,2,3,4 и 5 на этом рисунке очень похожи на мои
https://out-club.ru/board/attachment...fljyluqfwa.jpg

Добавлено через 2 часа 56 минут
хотя гугл меня таки уделал (((
"Depress the accelerator pedal while depressing the brake pedal"
"Нажмите на педаль акселератора, педаль тормоза"

:what:
кинь в личку свой вин, я по ASA посмотрю период производства, какой коробас и какие мозги к коробасу.



1. не надо ставить эксперименты. То что "русскому .... немцу...." Уже 100 раз говорили - не надо гадать, и аналогии ставить.
У официалов есть дополнительный мануал по коробке, но его никто еще "не стырил" и не выложил в сети.
2. да посмотри сам, там делов то... (фонарик и зеркальце, чтобы ужиком не извиватся)
3. http://faq.out-club.ru/download/outl...8/index_M1.htm - раздел 23А и 23В там много чего

Re: Поломки вариатора
 

MadLord, вот из этой. YesYes ты сам инструкцию выложил на Мицу, назови 10 отличий от этой более подробной ниссана? Нету у них (Мицу) больше инструкции...
Правильно тем что тут описано как проверить прошёл сброс или нет, и как нажимать педаль газа, чтоб необходимая цепь замкнулась и была принята команда на сброс.

Re: Поломки вариатора
 

какой еще вин у японца???....я же написал номер кузова выше...
смотрел, но пока не сильно углубленно...

Руслан, надоело если честно...
Объясню: на заборе *** а за ним дрова, что в переводе значит - не каждый driver к железу катит.
Надо отличать "железные проблемы" от "софтверных".
И ценности в этом листке ноль, только написано что такое возможно в ниссане.
Не надо притягивать всё что крутится рядом с Jatco.

Re: Поломки вариатора
 

YesYes, так пусть человек и проверит.
А так Вы в Москве, можете и до МАДИ к Расторопову доехать, и к Ариду, где Вам всё объяснят и покажут.

Sorry, да фрейм, невнимателен...

Но тем не менее, данные по катологам (экзиста и ASA) по авте теже.
АВТОМОБИЛЪ
Модель [460] OUTLANDER (CW0# )
Модификация [CW5W ] 2400
Комплектация [XTXHZ1] G(4WD/7SEATER),S-CVT
Период выпуска 09/2005 -
Дата выпуска 10/2005
Регион Япония


W1CJA-1-A1ZA - Артикул 2700A067 - Torque converter & automatic transaxle sub assy

8631A071 -Блок управления




Очень интересную картинку выдал экзист, по поводу "эволюции" этой железяки, см. картинки.
Коробка и блок управления.
В чём отличие??? бмвХ3

Поэтому я и говорю, что хорошо коробку с блоком вместе менять.

:what: в сколково не сгонять??
я - не мать-Тереза, и им до наших проблем НУЛЬ. :rofl:

:blush: интересно... что они мне там могут показать

Re: Поломки вариатора
 

Хоть это.

Очень и очень подробно. :good:
:hat:

Удачи!

Re: Поломки вариатора
 

А меня интересует один вопрос (не кто еще на него не дал точного ответа).
При полной смене масла в вариаторе (вариатор разбирался и ремонтировался, менялись фильтра) нужно ли сбрасывать счетчик старения масла (или еще что-то)?

из библии
 

12.CVT-ECU records the deterioration level of the CVT fluid. After replacing the CVT fluid with new one, use M.U.T.-III to reset the deterioration level recorded in CVT-ECU.

--------
Отражено в темах:

Самостоятельная замена жидкости в CVT
XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4

Re: из библии
 

Это все я видел и читал.
Мне хочется узнать нужно ли это делать и если не делать на что это влияет (в сервисах говорят что это не на что не влияет, так как сбрасывается просто информационный счетчик )?

Re: из библии
 

Единого мнения нет, споры здесьhttps://www.out-club.ru/board/showth...=13586&page=51

Re: Поломки вариатора
 

Вот что про это пишет

Re: Поломки вариатора
 

Вот дополнение

Re: Поломки вариатора
 

Так не хочется ввязываться, но вы Руслан и мертвого за...ете! Очень сильно влияет на давление ГДЕ? В каком контуре??? На шкивах и так около 60 бар, от повышения давления еще на пару единиц ничего плохого не случится, ремень не раздавит, наоборот, уменьшится вероятность его проскальзывания. Если вы так уверенно приводите сканы своей переписки с непонятно кем, то задайте ему вопрос: ГДЕ увеличится давление и ПОЧЕМУ это негативно скажется на ресурсе коробки????

Re: Поломки вариатора
 

zorge799, объясню на русском, есть штатный режим, а есть не штатный. Как думаете при каком режиме что то работает дольше? При том который заложил и трестировал производитель, или любой другой удобный Вам. Вот и всё. А так это Гаджиев Арид Амарович, и диагностикой и ремонтом вариаторов он раньше начал заниматься, чем Вы о них вообще узнали, член Союза диагностов России.
И давление до 60 бар, а не постоянно. Оставьте место для корректировки.

Re: Поломки вариатора
 

И я вам на русском объясню - любой агрегат со временем изнашивается, в том числе поверхности ремня и шкивов. Если для компенсации их износа поднимается давление, то хуже от этого точно не будет. Давление, к вашему сведению, при работе варика на "одной передаче" на шкивах постоянное и его величина и составляет в районе 60 бар. И вообще, идите в свою ветку и там копипастите, здесь ваши интернет-знания не востребованы! Да, и заодно спросите у члена Союза диагностов, ГДЕ И КАК возрастает давление при работе масла в вариаторе в течение определенного времени и ПОЧЕМУ не сброшенный счетчик при замене масла приведет в негативным последствиям.

Добавлено через 2 часа 47 минут
Вот кстати статья вашего любимого Гаджиева А.А. с описанием некоторых принципов работы вариатора http://autodata.ru/article/all/variatornaya_transmissiya_cvt_nissan_primera_re0f06a_problemy_ekspluatatsii/,
а вот абзацы из нее про давление:
- "Почему же буксует коробка, если ремень новый – “нерастянутый”? Причина прежняя – низкое давление. "
- "Предположим, вы поменяли комплект, а коробка буксует. Это вызвано, конечно, давлением. Давление изготовитель снизил для уменьшения потерь. Под цивилизованный стиль вождения и хорошие дороги. Почему это сделано изготовителем, описано здесь . В нашем случае, снижение давления уменьшает ресурс трансмиссии и повышает вероятность ее пробуксовки в сложных дорожных условиях.
Какое давление должно быть (и было в первых моделях CVT до 2000 года), можно оценить по простому тесту ниже. Прогреваем трансмиссию по датчику температуры ниже 0.3 вольта – это где-то 90 градусов NS-1. В движении со средней скоростью это бывает не часто, а в пробках и движении с высокой скоростью – постоянно. Зачем прогревать трансмиссию – затем чтобы масло было жидким, так как на холодную утром, пока CVT не прогрета, она мало у кого дергается и буксует из-за густого масла и, следовательно, высокого давления. Прогрев необходим для оценки давления и состояния CVT в рабочем режиме. Включаем D или L, левой ногой удерживаем педаль тормоза, правой давим на педаль газа, но не в пол, как в стал-тесте, а до 1500 оборотов. Почему не в пол – потому, что если в коробке есть проблемы с давлением, то вы сразу получите удар в трансмиссии и проскальзывание ремня, который поцарапает шкив и снизит ресурс CVT. Поэтому обороты набираем плавно и не выше 1500, наблюдая за давлением (линейным). https://out-club.ru/board/attachment...mmgbrkbmfd.jpg

Смотрим фото 4 – Данные со сканера.
Только для RE0F06A

Как мы видим, скорость машины равна нулю – она стоит, при этом fluid temp почти 90 градусов (смотрите табличную зависимость), а показатель Line Pressure Sensor – 3 вольта (условно скажем, что это чуть меньше 30 кг/кв. см?). Это хорошее давление, и раньше японцы именно так регулировали его в своих CVT RE0F06A, а потом, в целях экономии, экспериментально снизили до значений в 1,5-1,8 вольт. С таким давлением можно ездить, но без резких стартов и по ровным дорогам, без стыков и ям. Пара резких троганий с перекрестка или обгонов, и ремень пробуксует, осыплет металлическую стружку, она попадет в гидравлику – дальше процесс лавинообразен. Нарушается работа гидравлики, давление еще больше падает, шкивы еще больше царапаются и т.д. до полного разрушения – ездить невозможно.
Вот когда вы отрегулируете давление до такого уровня, как здесь, на скриншоте сканера (фото 4), тогда можете ездить резко с места, обгонять, “газ в пол” и т.д.

Рассмотрим остальные параметры для понимания: engine speed – это обороты двигателя; I/P PULLEY – обороты ведущего вала (машина стоит); CVT RATIO – передаточное отношение, коробка на первой виртуальной передаче, при этом регулятор передаточных чисел STEP MOTOR инициализирован (23 шага), и скважность регулятора давления – последняя строка в процентах. Величина зависит от температуры, правда, не сильно. "

Re: Поломки вариатора
 

zorge799, это я читал и понимаю...
Но тут система связана, блокировка ГТ идет тоже через масло по его давлению... И как здесь работает.... Как вариант, вариатор в полной уверенности что ГТ разблокирован, а по факту частично прижат.... Думаю что с фрикционными накладками происходит и где это всё останется объяснять никому не надо.
Вот если бы отдельно в программе поднять на шкивах... А это надо чтоб умельцы Ёжик, Леша и другие подумали как.

Я читая скриншоты "переписки Каутского-с-Троцким" никак не могу взять в толк: вы чего\кого обсуждаете??
То вам Неграш не нравится, а сами??

Словно нет таких слов как ДА или НЕТ.

Я понимаю, когда даются ответы про конкретную коробку для ММС, а не ответы в ключе - "так це родной брат".
Если бы кто-то слил прошивку, расковырял, нашел модуль подсчета коинтов и определил куда идет "накопительная часть" - это одно, а косвенное утверждение основанное на родстве - имхо неприемлимо.
Косвенное еще потому, что никто не знает что в прошке у ниссана - что там на самом деле может еще сбрасыватся "в пакете сброса счетчика"... это только кнопка\пиктограмма в программе ;) порядок вносимых изменений не расписан.

Re: Поломки вариатора
 

Jay уже об этом писал... Про изменения... Если ещё пару человек такое напишет ничего не изменится.
"Чего не знаю, того нет" как то так.

Добавлено через 2 минуты
А кто сейчас поедет менять масло может проверить и отписать, для остальных.
Для этого надо поменять масло, подключить диагностический прибор:
https://out-club.ru/board/attachment...8&d=1381996596

Сфотографировать параметры давления до сброса и после при заведенном авто, следите за тем чтобы count не сильно отличались - это температура масла вариатора.

тоже всякой фигни наговорю, пусть опровергают...
 

А сколько раз можно нажать кнопку сброса без последствий??
так... что там у ниссанов... воот...:
\\\\Теперь немного инфы от официала. По Теанам с 2010 года на вариаторах действует акция - обязательная перепрошивка ТСМ после 50000 км пробега (на подопытной машине 170000). ТСМ может шиться только ЧЕТЫРЕ раза, потом он труп. Ну вот и всё. Надеюсь, кому-то эта писанина поможет https://out-club.ru/board/attachment...dshybecdnl.gif

Re: тоже всякой фигни наговорю, пусть опровергают...
 

Это вы зря так, данное значение в эту ячейку пишется постоянно при езде, затем оно читается для корректировки давлений (или не читается, спорить не буду). НО от того, что туда ноль запишется или любое другое значение, контроллер в ТСМ не сдохнет. Перебор это.
Да и про максимум четыре прошивки сомнительная инфа, и зачем это? В чем техническая необходимость убивать ТСМ? Или контроллеры у несчастных япов получаются хреновые такие?

Re: тоже всякой фигни наговорю, пусть опровергают...
 

Jay, да, и даже в инструкциях к Мицу и ниссану про этот параметр написано как про отдельную операцию, не связанную со сбросом ТСМ или перепрошивкой.

Да, зря...
"Но не все йЁогурты одинаково полезны."
Мне хочется КОНКРЕТНЫХ знаний по ММС, а не аналогий.
В числах, в словах ДА или нет... короче с техническим обоснованием,
вскрытием и препарированием.

Ковырнут прошку - будет супер. :secret:
С времен 4PDa уверен, что только так можно вести дискусию.

Re: Поломки вариатора
 

Оно конечно так, но для этого стимул нужен. Либо умеющий расковырять прошивку должен быть в рядах "страдающих от вариатора" (есть такие?), что в общем то тоже стимул :)
А пока, ну максимум скриншоты и графики (адаптивный замер параметров) давлений в шкивах, до сброса и после. Но это не вскрытие и препарирование конечно, согласен.
Поэтому я и не утверждаю и не доказываю в этом случае ничего, пока каждому выводы придется делать свои. Но кстати когда (если) расковыряют прошивку, повода для дискуссии не останется :(, о чем тогда будет спорить? А ведь столько полезного в этой дискуссии для себя узнаем.

Re: Поломки вариатора
 

все плохо....проверили еще раз сканером, сказали ошибка не в степ моторе, а в датчике скорости...решили промыть гидроблок, сняли поддон и обнаружили, как они сказали, "пасту" - следы разрушения ремня...
сказали промывать гидроблок бесполезно, нужен ремонт коробки и озвучили цену в 100 тыр....
на днях заберу от них машину и буду думать, что делать дальше :bad:

вот попадалово, так поподалово...

продавцам б\у надо наверное своё фи заявить...

Re: Поломки вариатора
 

От вышенаписанного, если я правильно понял, даже если покупать новый вариатор надо и новый мозг на него или не так?

Re: Поломки вариатора
 

речь шла о ПЗУ (ROM). "Этот чипсет запрограммирован при сборке трансмиссии и несет важную информацию о вариаторе и его гидравлической системе. Этот модуль ни в коем случае нельзя менять с любым таким же CVT. Он уникален для каждого экземпляра трансмиссии, с которой он поставляется. Если все-таки Вы решите заменить модуль ROM с другой вариаторной коробки, или поменяете модуль управления (TCM), будет выставлен код "ошибка калибровки" P167A. В таком случае необходима заводская рекалибровка TCM и ROM при помощи специального заводского оборудования.
При установке нового модуля TCM, будет установлен диагностический код DTC P1679 "не проведено обучение", который так-же требует рекалибровки при помощи заводского оборудования. В любом случае, очень важно сохранять оригинальный ROM вместе с самими железками блока трансмиссии, с которой он был выпущен."

Re: Поломки вариатора
 

Герман27, А как же тогда обстоят дела после ремонта вариатора ? Там же всё уже не заводское стоит !

Re: Поломки вариатора
 

не пойму вашего вопроса, причем здесь железо (которое можно поменять) и блок ПЗУ?

Re: Поломки вариатора
 

Герман27, речь шла о ПЗУ (ROM). "Этот чипсет запрограммирован при сборке трансмиссии и несет важную информацию о вариаторе и его гидравлической системе.- в процессе эксплуатации идёт износ вариатора и идёт запись ?,- после ремонта что происходит?

Re: Поломки вариатора
 

m724, речь идет о гидроблоке, если он не менялся то всё без проблем.. В нем есть флешка грубо говоря с его калибровочными данными. Для того чтобы другой блок ТСМ (ECU), правильно управлял конкретным вариатором (гидроблоком) нужно сначала очисть данные о старом.
Просто наши гении не читают инструкции и через одно место делают написанные в ней процедуры.

Re: Поломки вариатора
 

Kuzenkakol,Всё понятно !

Re: Поломки вариатора
 

Друзья, может кто-нить знает мастера или сервис по вариаторам в москве? чтоб определили откуда течь и подшаманили. Заранее спасибо

Re: Поломки вариатора
 

"меня терзают смутные сомнения" ©
забирал машину с СТО: захватил с собой денег на случай, если машина совсем встанет и придется вызывать эвакуатор...ехать было недалеко, километра 3...сначала не обратил внимания, но машина ехала вполне нормально - с места трогалась резво, до 40 км/ч разгонялась уверенно (больше я и не разгонялся)...
затем машина неделю простояла во дворе, после чего было принято решение отогнать ее на место стоянки, где она будет ожидать появления в моем кармане денег на ремонт...расстояние до этого места км 15, решил ехать своим ходом медленно и печально...
и опять странность - машина ехала вполне адекватно, комп никаких ошибок не высвечивал, трогалась с места отлично...не доезжая километра до места стоянки решил таки проверить - разогнал машину до 90 км/ч, вариатор раскрутился вполне не напрягаясь и опять никаких ошибок и адекватное поведение...
проверил переключение передач: ехал на D - на 70 км/ч тахометр показывал 1500 об/мин, переключил на типтроник - комп показал 5 скорость, обороты поднялись до 2000-2200, переключил на 6-ю - обороты как и полагается упали до 1500...т.е. варик вполне нормально работал...
ну ведь не должно быть такого на заведомо неисправном варике?...

в общем решил снять поддон, осмотреть его самому, также снять и полностью промыть гидроблок (благо для экспериметов пациент есть - старая коробка), осмотреть состояние ремня и конусов (их видно при снятии гидроблока)...и до кучи сменить масло...

есть пара вопросов:
- как можно прокрутить конуса, дабы осмотреть их и ремень не снимая?
- стоит ли снять и промыть масляный насос?

Re: Поломки вариатора
 

MadLord,Когда снимаешь крышку то там всё отлично видно !

Re: Поломки вариатора
 

чтобы ее снять, надо вариатор вывесить....пока такой возможности нет....