Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

А как у нас вообще ГТ устроен - используется - работает? В описании только общие слова, а нужна конкретика. Тогда будет понятнее, что за всеми этими цифрами может стоять. Ведь у нас есть обороты первичного шкива, обороты вторичного шкива, передаточное отношение. Но одно в другое не пересчитывается, есть различия, но не всегда. Тогда вопрос: чем отличается величина из ECU от просто отношения числа оборотов? Что она учитывает (или не учитывает)?

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

У нас конечно сервисный мануал. Это не описание работы. Описание придется из интернета подыскивать. Допустим по ГТ, там вроде всё стандартно: насосное колесо, турбина, мокрое сцепление для блокировки ..

шкивы - это сам вариатор. Не пересчитываются? Я по оборотам не смотрел, не видел важности, там ведь ещё и шаговый двигатель, и ремень .. дум японцы всё просчитали ..
Важное нагрев, .. перед. отношение отражает работу и блокировки, да и тяги, поэтому смотрел всегда, .. соленоид этот .. вот скольжение отличный параметр появился .. остальное практически не знаю как поможет пока.
Вот в дальнейшем может по давлению что гляну ..

Добавлено через 9 минут
Real Speed Ratio - про него?

диапазон передаточного отношения - это возможность коробки. При больших числах - тянуть, при малых - экономить или гонять. Чем больше диапазон, тем больше того и другого.

Несовпадение передаточного отношения может намекать и на проскальзывание ремня, это износ, и скорее всего пока мы не об этом.

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

Хотелось бы надеятся :) Как-то рановато. Насколько я понимаю, при нормальной работе и состоянии никакого проскальзывания ремня не должно быть вообще. Или все же, при изменении соотношения, пока востановлено натяжение, возможно проскальзывание?

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

Я могу себе представить что шаговый двигатель отрабатывает заданное положение при котором мозгам известно перед. отношение и оно должно совпасть, то есть положение конусов соответствуют определенному перед. отношению. Здесь у нас мы не нашли параметр контроля ремня (проскальзывание), но где то мне попадалось про это, пытаюсь вспомнить, может здесь, что то не вижу, было именно конкретно про контроль проскальзывания ремня.

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

Спасибо, познавательно :)
Про давление интересно, видимо есть смысл и за ним посмотреть.
Про ГТ только ничего нет, или его нет в это модели?

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

про ГТ почему то мало описывают везде.

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

наверное, подразумевается, что этот механизм досконально изучен по классическим автоматам и на вариаторной трансмиссии имеет смысл больше рассказать про сами конуса с ремнем...

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

Я, собственно, про то, что раз slip показывает области подключения ГТ, там где есть знчения существенно больше 0, то пояснение механизма сочетания работы ГТ и пары конусов может пролить свет на способ расчета этого параметра и, соответсвенно, его смысл при небольших отклонениях 0. Понятно, что там где +/- 127 это чисто ГТ, а что происходит при совместной работе? Или чисто ГТ нет вообще и до блокировки оба механизма передачи усилия работают всегда вместе?

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

хорошо что вопросы появляются ..
вообще я полагал что блокировка в ГТ будет когда турбина раскручивается до оборотов насосного колеса.
Т.е. :
"CVT Engine RPM" (или "Engine RPM") - это обороты двигателя, в ГТ это обороты насосного колеса,
"CVT Primary Speed" - после блокировки должен отражать обороты турбины.
Ну а "CVT Slip RPM" - как я понял, должен отражать разницу между ними в каких то единицах

так вроде.

Тогда картинка:
к сожалению, изображение утрачено
там обороты с движка "Engine RPM" и .. обороты движка с варика "CVT Engine RPM". Я заметил ещё по логам цифры слегка разные, так не всегда точно совпадают. Обороты я ранее не приводил чтоб сильно не грузить массой графиков. Да и мне в голову не приходило обороты записывать ещё и с CVT отдельно .. но вот записал, можем и сравнить. Видно что всегда почти совпадают .. А разница есть! Не знаю какие из них точнее. :) Ведь разные ..

Провел красными линиями сравнить всплески во время блокировки. Иногда совпадали.
(т.е. можно и предположить, что всплески - результат пересчётов .. и результат не синхронного съема первоначальных данных. ИМХО)

Еще раз четко видно что блокировка ГТ выше 37 км/ч .

Добавлено через 11 минут
так есть же ещё диагн. коды:

Код № P0741: Некорректное функционирование системы блокировки гидротрансформатора
НАЗНАЧЕНИЕ ДИАГНОСТИРОВАНИЯ
Некорректность функционирования регистрируется блоком CVT-ECU при превышении заданных значений скорости относительного скольжения
колес гидротрансформатора в зоне частичной блокировки.
КРИТЕРИЙ ОЦЕНКИ
Состояние, при котором в режиме частичной блокировки гидротрансформатора относительное скольжение в гидротрансформаторе превышает установленное значение в течение 30 секунд (обороты первичного шкива вариатора и двигателя в норме, давление управления блокировкой гидротрансформатора 0,2 МПа и более).
ВОЗМОЖНЫЕ ПРИЧИНЫ
• Ненормальное давление рабочей жидкости
• Неисправность электронного блока управления CVT-ECU

Код № P0746: Некорректная работа системы гидравлического управления
НАЗНАЧЕНИЕ ДИАГНОСТИРОВАНИЯ
Блок управления CVTTECU регистрирует неисправность при превышении передаточным отношением установленного значения (передаточное отношение: от 2,349 до 0,394).
КРИТЕРИЙ ОЦЕНКИ
Состояние, при котором передаточное отношение 3,5 или более регистрируется в течение 0,1 секунды, или передаточное отношение 2,7 или более, регистрируется в течение 0,2 секунды.
ВОЗМОЖНЫЕ ПРИЧИНЫ
• Ненормальное давление рабочей жидкости
• Неисправность электронного блока управления CVT-ECU

Но это то как раз про ГТ.



Мне интересно было глянуть параметры через Torque с точки зрения правильно ли выбран приём вождения, или какие действия водителя лучше будут. Например, логично что после разгона приотпуская тапку должна быстрее происходить блокировка ГТ и вроде это так по графику. Подтвердилось почти. Заодно мы четко поняли что полная блокировка ГТ происходит только при скорости выше 37 км/ч. Надо ещё на трассе погонять, что там с этими делами. По муфте увидели что в режиме ECO на заднюю ось подается мизер, практически ничего. А в режимах AUTO/LOCK интересно теперь с разным положением руля посмотреть такие графики. Мы уже многое что поняли. Возможно какие то тонкости ещё глаза откроют. :)

Для повседневки пока счас у меня так:
профиль ОUТ:
"CVT temp count"
"CVT temp 1"
"CVT oil degradation"
"CVT LU solenoid output mA"
"CVT Slip RPM"
"CVT Real Speed Ratio"
"Coolant"
"Speed (OBD)"

профиль AWC:
"AWC Center coupling current"
"AWC Engine RPM"
"AWC FL Speed"
"AWC Accelerator Position"
"AWC 4WD Mode ECO"
"AWC 4WD Mode AUTO"
"AWC 4WD Mode LOCK"
положение руля возможно добавлю

(и дум сократить)

остальные параметры возможно для диагностики пригодятся.

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

2 деградации- зачем?

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

Там была деградация тест с тремя байтами. Счас температура ОЖ.

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

Думаю что все достаточно точные, просто сняты в разное время :)
Как я понимаю, то что сообщает CVT это обороты, которые учитывает ECU в своих алгоритмах, и берет он их, конечно, из ECU Engine, но, видимо, немного в другое время.

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

интервал 1 секунда в логах. Проверил, иногда на 1 сек. пики не совпадают, но абсолютные значения все равно разные

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

Да, это понятно, мы же все равно не знаем, когда CVT запрашивает эти данные, так что полного совпадения и не будет. Да и мы их (через Торк) можем получать в течении секунды в разные моменты. Я, честно говоря, не имел в виду различия в оборотах двигателя по данным двух ECU сравнивать :)
Или это в качестве возможного объяснения показаний в Slip'e?

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

да про Slip,
что там около 0 за изменения ..

вот картинка ещё:
к сожалению, изображение утрачено
не отходя от екселя, увеличил по вертикали линию Slip, чтоб все пики наружу повыскакивали, и можно было сравнить с "положением педали" и "оборотами". Видно?

Имхо.
Похоже немного что пики "Slip" в обратной зависимости от пиков "педали", по знаку, а вот по абсолютному значению от пересчетов .. ???

Добавлено через 8 минут
А на круизе то никакой "педали" .... :biggrin:
Итого. Имхо. Получается - несинхронные перерасчеты, а они и происходили по интервалу опроса каждую секунду ..

Добавлено через 11 минут
похоже.
И интервал записи в журнал - задал точки пиков.