Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

У XLей проблема эта встречалась всего у пары человек за 3 года)))) И то только у JFG.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

На трейле проблем нет, только в снегу. Ну там и понятно, обдува нет. Вспомните процессоры компьютеров, сначала просто матовая черная поверхность рассеивающая тепло, потом радиаторы алюминиевые, потом обдув, потом медные, теплопродность лучше. У нас всё наоборот.
Это если сравнить с человеком, сбивать температуру, сначала лекарства ( присадки масла), а потом больше 40 когда, лед, холодные компрессы и т.п. Тупо механике кое понижение температуры.

Добавлено через 1 минуту
Вариаторы даже в поездах используются, так что про надежность спорно, главное ссылки кидал, температурный режим масла.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

В общем, только что забрал машину. Общался с инженером Рольф-восток. Рассказали мне следующее. Что от данной проблемы они не отказываются, много обращений. Сейчас у них под это дело выделена специально тестовая машина, которую они насилуют как могут. Осенью от них будет приниматься решения как уйти от этой проблемы. На мой вопрос будет ли это что-то типа отзывной, мне сказали пока не знают. Сейчас просто подготавливают материал для производителя.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

А оно не лучше и не хуже. Оно взаимозаменяемо с CVTF-J1, но при этом Ниссан продает ее в почти два раза дешевле. Оно не меньше перегревается. На сколько я знаю CVTF-J4 синтетика и есть подозрение, что текучесть лучше у него потому при нагреве давление падает и появляется этот гул. А NS2 минералка и видимо погуще. Зато у NS2 нижний температурный диапозон выше, и при отсутствии подогрева оно вам может навредить ИМХО

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Kotel, И решат они поставить радиатор)))) Ибо с ним люди о такой проблеме и не слышали))) А судя по фото в этой теме, его будут ставить не в крыло. Что есть хорошо.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Ниссановское масло не лучше, у него температура вспышки всего 160 градусов, лейте синтетику.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Температура вспышки косвенно характеризует тепловую стойкость масла - у NS-2 она равна 160 градусам, у синтетики - в районе 200. Соответственно, если первое при 130 будет активно деградировать, то для синтетики 130 градусов не так критичны.

Добавлено через 1 минуту
Судя по цене - вряд ли.

Re: Загорается перегрев коробки
 

Смотрю я на все эти графики. Да и без графиков. И пытаюсь понять. Почему Рольф в письме внутреннем намекнул что ручной режим .. больше нагревает?
По сути сам разгон на лепестках возможен именно при заблокированном ГТ

Re: Загорается перегрев коробки
 

гидрокряк уже сегодня - 210 градусов вспышка, поэтому синтетика уже давно не панацея.
да потому что они этого не знают и понимают под ручным режимом - участие в гонках и активное педалирование.

Re: Загорается перегрев коробки
 

Увидел одну деталь - первая передача в режиме D отличается от первой в ручном режиме. Графики отличаются. До 20 км/ч совпадают. Выше 20км/ч первая в режиме D находится между первой и второй ручного режима. Первая в ручном на 500 об выше первой в режиме D .
То есть первая в ручном сильнее разгоняет ..

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Так на D нет передач, а лишь алгоритм набора скорости от оборотов при разном нажатии газа.
А в ручном режиме уже именно обороты и скорость.

Добавлено через 29 минут
WarGamer, будешь у сервисменов с проси про автамат за одно, впервые вижу чтоб на 3.0 не было системы охлаждения.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Так ладно мы лохонулись, у нас то его (радиатор) убрали 2010, а кто автомат сейчас берет, надолго его хватит?

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

а, что тут гадать через год узнаем..
еще прикол в том, что мы там всякие прицепы и треллеры не цепляем к машине. а в других странах это развито и для такого класса машины. считается всамый раз. мне даже страшно представить, что будет с вариком после этого ).

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Каждую неделю с весны с прицепом и лодкой на нём (в лодке шмурдяк и бензин , ) туда - обратно 400 км. , правда скорость средняя 90 - 120 ... Перегрева не было даже в + 40 ... В компании Хитрила двухлитровый - тоже нареканий по транспортировке нет ... Но иногда казус бывает при сбросе лодок на воду ... если крутой рыхлый песочный берег или няша - машин гудит , рычит , хрюкает , но не едет ... вообще ! Стоит и рычит ! Надо подтолкнуть слегка ! Самое интересное , что и усилий не надо много , как бы задать ход и всё - сразу всё крутится и вертится и выплёвывает прицеп на раз , два ! Хитрила ведёт себя в такой ситуации аналогично . Системы не выводил , но пару раз так было . Вот такие наблюдения ... Может кому будет интересно .

Re: Загорается перегрев коробки
 

http://liquimoly.ru/product_view.php?id=775 ;)

Re: Загорается перегрев коробки
 

Русским языком написано синтетическое.

Re: Загорается перегрев коробки
 

помимо русского там есть еще и нерусский, в частности приставка "HC", что означает гидрогрекинг. Поэтому там и написано НС-СИНТЕТИЧЕСКОЕ

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Поставили мне сегодня радиатор HAYDEN K404 трубчатый. Пока оценить особо не успел. После установки, диагностика не показала изменений по давлению. Завтра еду на рыбалку, вот и потестим. Заодно поменял фильтр тонкой очистки, был он темно-коричневого цвета.

Добавлено через 25 минут
Задал им вопрос про перемерзание CVT. Они всем сервисом смеялись))))) Говорят, что CVT во время езды перемерзнуть не может никак. Ибо жидкости до -30 в среднем держат. И CVT замечательно себя греет сама. Но зимой сразу ее насиловать нельзя, надо минут 20 проехать без резких ускорений и этого ей достаточно для прогрева. Рассказал про проблемы в А3)))) Они порадовались))) Ибо клиентов прибавится. Данный сервис занимается исключительно ремонтом АКПП и CVT.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Прям счас видел третий с прицепом ... по моему лодка была ..

Не знаю как сложиться. Поездка 2 человека (150 кг) + груз (400 кг) - итого 550 кг. Путь 200 км. Спуски и подьемы - почти всегда по трассе. Так вот при грузе приходиться на тапку хорошо давить если в гору. Видно хорошо и по расходу на приборке. Оно конечно едет. Обороты. Движок не ревет но звук погромче .. . И такое впечатление - с грузом в гору ей очень тяжело и если тапку не придавить остановиться. :(:biggrin: По оборотам, скорости и расходу видно. Расход сильно возрастает, обороты возрастают, скорость та же. По ходу на вариатор и ГТ - нагрузка не хилая ..

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Дык переходите на лепестки. По крайней мере с ГТ нагрузку уберете полностью.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Интересно. Если счетчик износа масла сбросить (это при смене масла) - покажет диагностика изменения по давлению. Или они какое давление сканируют? В гидроблоке и в магистрали? В магистрали может и не сканируется ..

Добавлено через 5 минут
Да попробую обязательно. Хотя ведь пробовал. Отлично на лепестках, между прочим и в гору. Помню - сразу пошла. И хорошо пошла. :good:

А момент интересен с ГТ на лепестках. Меньше он там греется или больше ..

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

v888v, Сканировали не с помощью MUT3. Там свой сканер. До уствновки смотрели давление и температуру. Давление 2.7-3.0V ( показывает в вольтах) это где то 28-30 кг/см2. Диагност сказал, что это идеальное давление. Проскальзывания ремня при таком давлении не может быть в принципе ( если жидкость нормальная). Температура была 170 коинтов ( 14 км до сервиса по городу). После установки и доливки жидкости давление не сменилось ( что есть хорошо), а температуру мерить не поехали. По ощущениям по возвращении из сервиса и парковке, толчек при переключении из D в R и наоборот, стал происходить намного мягче. Толчек при включении передач на грани ощущения. Из сервиса ехал в спортивном режиме, ибо надо было разогреть коробку для проверки подтеканий жидкости в местах соединения шлангов с радиатором.

Добавлено через 2 минуты
Kuzenkakol, Я ему сказал про случай перемерзания. Ответом было, что это бред. Посоветовал при отсутствии подогрева не крутить сильно двигло до полного его прогрева. К тому времени вариатор нагреется сам.

Добавлено через 4 минуты
Фото установленного радиатора скину завтра. Сегодня уже темно фоткать, а у меня еще и сетка от мух стоит.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Поверьте пож -та ! Это не первый у меня авто на буксировке лодки ... И " ОНО " не просто едет ... Транспортировка на отлично ! Аут практически не чувствует тяжести прицепа , немного не хватает собственного веса и иногда слышишь толчки при торможении . Динамика хорошая , на обгон очень уверенно , звук двигателя без надрыва ... Скорость с лодкой на прицепе регулирует транспортировочный тент - больше 140 срывает трос с люверсов ... По трассе вообще и в горку тоже , даже и не парюсь - тупо на круиз ! С расходом вот непонятки !!! На рыбалку со шмотками , жрачкой и бензином 11,5 - обратно 12,5 , хотя и жрачки нет и бенза и рыба (если есть ) в кузове L 200 !!! :- ))) Оговорюсь сразу - машину буду менять на больше и серьёзней ( во внедорожном смысле ) и автомат разумеется ... Никакого предубеждения к вариатору не имею - авто как авто ... Но Аут и Хитрила такой смелый только когда рядом Туарег или Элька ... ))) Это просто практика ... Никакого восхваления и охаивания , тем более возведения Аута в ранг величия ! Но может я и не прав ...Это ведь жизнь ...

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Kuzenkakol, В него нельзя заглянуть. Это не разборная, запаянная конструкция. Я думаю, что там все сделано по уму. На XL1 случаев перемерзания небыло. Антифриз поступает в верхнюю часть теплообменника, масло в нижнюю. Но трубки под антифриз стоят параллельно, а под масло разведены в разные стороны.

Добавлено через 2 минуты
В моем случае можно контролировать процесс охлождения CVT, за счет системы ее подогрева. Просто начинает падать Т ДВС.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Вот именно что поступает, у нас то не будет.... Поступать, термостат не откроется, ты представляешь что там на радиаторе, при 100 км/ч, посмотри добавил ссылку вверху.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

На лепестках ГТ разблокирован только на низкой скорости, примерно до 40 км/ч. Выше он всегда блокирован при любой чечетке на педалях. Отследить очень просто - нет скачков оборотов, они только плавно ползают вверх-вниз пропорционально изменению скорости машины.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Kuzenkakol, ну ты учти еще, что туда поступает антифриз 90 градусов в радиатор, а в масленый поступает масло с температурой 80-90 градусов. Так, что не все там плохо должно быть.

P.S. Поймал себя на том, что целый день прислушиваюсь к работе коробки. И после каждой поездки пока проверяю уровень масла. А то вдруг чего нибудь не дотянули.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Проверял неоднократно - разблокируется только на низкой скорости. После 40 заблокирован постоянно. Если у вас не так - вот и вероятная причина перегрева. Тут надо искать причину - или это алгоритм в мозгах такой зашит, или неисправность, не позволяющая блокировать.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

bc----, по бензину с Вами согласен, тут нет. ГТ при переключении передач разомкнут в любом случае, иначе ремень и фрикционный диск менялся бы каждые 10000 пробега, сами же писали, это сцеление, и в данном случае оно выжимается автоматикой.
Видео JATCO работа в разрезе http://www.youtube.com/watch?v=fqjM8aOlECU

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Ну вот теплообменник всегда так и назывался- Transmission fluid warmer ( Transmission fluid cooler):
Нагреватель жидкости передачи( Охладитель жидкости передачи)

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Вот так у них было, до вырезки радиатора.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Сегодня ради интереса покатался с OBD-2 адаптером. Он измеряет температуру антифриза, как я понял, на выходе из движка, и температуру антифриза в коробке. Обычно цифра одна и та же, но 1 раз удалось поймать разные значения, так что, по всей видимости, это 2 разных датчика, а не тупое дублирование показаний 1 датчика в 2 поля. Если я прав, то получается, что через коробку антифриз циркулирует сразу же с момента старта движка, а не после прогрева, как тут утверждали. Температуру система держит на трассе стабильно 83С. В городском режиме поднимается до 85С. В пробках на холостом ходу поднимается до 97С, потом резко падает до 93С и снова постепенно ползет вверх до 97С. Как я понимаю, именно этот антифриз идет в вариатор в качестве охлаждающего.

Добавлено через 2 минуты
Возможно, на доли секунды он и размыкается. Я не про это говорю, а про то, что при езде на лепестках резкие нажатия тапки в пол не вызывают разблокировки ГТ. Мне удавалось поймать только кратковременный скачек оборотов примерно на 100-200 в момент резкого нажатия газа. Может это была короткая разблокировка, может проскальзывание с последующим выправлением ситуации автоматикой, не знаю. Главное, что длительной разблокировки ГТ нету.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Температуру вариатора сканер не показывает, она мерится в count, или напряжением, obd, её не читает. И антифриз не идет, сами посмотрите схему "охлаждения". Датчик находится в масленном канале, и боюсь теплоотдачи теплообменника не хватит, чтоб сразу поднять масло до такой т.

Добавлено через 5 минут
Ребята, все схемы есть в FAQ, есть на украинском сайте запчастей. Схемы с такой системой "охлаждения" применялись в жарких странах.

Добавлено через 13 минут
http://mitsubishi-autoparts.com.ua/p...=23&sgroup=310
http://mitsubishi-autoparts.com.ua/p...=14&sgroup=010
http://mitsubishi-autoparts.com.ua/p...=14&sgroup=120

Добавлено через 13 минут
bc----вот расскажите как может идти антифриз, если термостат до 82 градуса закрыт?

Добавлено через 17 минут
P.S. Вот мне одно не понятно, лень схемы посмотреть???? Там всё доступно и без технического образования.

Добавлено через 20 минут
Значит Ремень дает больше тепла чем мы думаем, так как РОЛЬФ в своем письме именно намекает на ручной режим и высокие обороты.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Помню. Вначале темы был разговор про это.
Сегодня на ручном проехался, путь 30 км. И внимательно смотрел на обороты и скорость. Уже специально ..
1. Кстати подтверждаю - в ручном моментально начинает увеличиваться скорость с оборотами. Если ГТ и разблокируется при переключении передачи вниз то практически это незаметно. Или это очень быстро. Кажется что мгновенно. Если переключил лепестком вниз передачу, и если надавил ещё и на тапку - сразу получаешь толчок вперед (ускорение). Сколь не смотрел - быстро. Растут обороты и скорость сразу.
Вывод - получается в ручном ГТ блокируется быстро.
Понимаю - должен переключаться при разблокированном ГТ. Но ели это так. То надо признать что в ручном ГТ блокируется намного быстрее чем в режиме драйв. Незаметно. Или точнее - ГТ разблокированно в ручном гораздо меньше чем в драйве.
2. В ручном обороты чуток повыше. Есть особенность. Или отличие от драйва. Обороты "зависят" от скорости. При разгоне обороты определенные. На самом деле понятно что скорость зависит от оборотов.
3. Ещё отличие от драйва. Причем сильное. Разогнался до нужной скорости. Переключил на высшую передачу. Педаль приотпустил - скорость и обороты уменьшаются .. Ногу с тапки убрал - хорошее торможение двигателем в ручном! В режиме драйв - торможение двигателем слабое, авто катиться легко и долго. В ручном же тормозит реально.

Получается. На ручном хорошо разгоняться. Обгонять. В горку заскакивать. Если такая дорога - на лепестках можно пошустрить. А продолжать равномерное движение по ровной дороге можно и на драйве.

А вот в каком режиме варик больше нагревается - тут не ясно. Получается в режиме D - можно легко и перегреть. Вяло разгоняясь или тапка в пол - ведь ГТ значительное время находиться в разблокированном состоянии, уравновешивая скорости и выделяя тепло.
В ручном режиме ГТ блокируется быстро. Получается в ручном ГТ нагревает варик меньше. Может что то ещё нагревает? Не знаю. Но режимы настолько разные. И если оценивать нагрев варика только по блокировке ГТ - получится в ручном варик намного меньше должен нагреваться ..

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Итак продолжаю наблюдать за машиной, после замены масла в СVT.
На этих выходных проехал 700 км, температура за бортом была 30 градусов, дорога двухполюсная, сложная и загруженная, совершал частые спуски, затем затяжные подъемы, ехал стабильно 140, периодически 150-160, постоянно совершал обгоны, перегрева или гула не наблюдал!
Теперь самое интересное, по сравнению с прошлой поездкой, машину стало реально не узнать, машина очень классно откликалась на педаль газа, отмечу быстрый набор скорости при обгонах, я был очень удивлен как машина поднимается в горку! Да и расход на 1-2 литра был реально меньше (хотя на прошлой поездке, я так не поливал) - это я хочу особо отметить!!! В машине ехало 4 взрослых человека, плюс загружен багажник.
На следующей недели снова в путь, отпишусь обязательно (если не поеду на XLе)

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

а, какие догадки на счет гула? мой вариант это некачественные подшипники на шкифах...

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Думается, если бы подшипники, гул бы был всегда. Похоже всё же ремень шкивами не дожимает, уж очень оно становится жидким, а там гидравлическии зажим.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

есть такой человек в инернете его знают как "Герман", занимается ремонтом и продажей запчастей на вариаторы. вот он утверждает, что подобный гул в 90% подшибники.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

хорошо. догда почему у меня даже на машине которая стоит на 2000-3000 оборотах это проявляется. все ощущения как от перегретого подшибника. воет когда нагрелся сильно. а, при спокойной езде смазки хватает. и он не издает звука. всегда гудеть он не будет. ведь смазывается жидкостью CVT

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Смазка подается там всегда, вопрос тогда, стоишь на каком режиме? На n или p планетарнка разомкнута, и качает только насос.