OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander XL - Эксплуатация и дополнительное оборудование (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=216)
-   -   Стучат двигатели 6B31 (3.0 бензин) после 120 тыс. км. (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=68180)

Вадим_69 08.09.2015 12:55

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
Ser_Gio, у вас просто трассовая эксплуатация. Причём мотор "покрутить" любите. Потому он чистый и масло "не жрёт" - оно просто не успевает "сработаться" за ваши 10 тыс. км. И кольца не "закисают"...
А есть такие, кто в основном чисто в городе (при средней 20 км/ч) "тошнит" в пробках. Там ни одно масло не выдержит 10 тыс. км (500 моточасов). Со временем там и колечки "лягут" и жрать масло из-за этого начнёт...

Turboprivod 08.09.2015 15:22

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
Ser_Gio,если катализаторы не удаляли, тоже скоро стукет, хоть вы его и любили и денег не жалели. Но, как и большинство, две ключевые темы про этот двигатель читали между строк...

WarGamer 08.09.2015 15:32

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
Turboprivod, Смелое утверждение однако. А от чего у него должны посыпаться каты? Расскажите нам всем пожалуйста.

claude_84 08.09.2015 16:03

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
Цитата:

Сообщение от Turboprivod (Сообщение 2051330)
Ser_Gio,если катализаторы не удаляли, тоже скоро стукет, хоть вы его и любили и денег не жалели. Но, как и большинство, две ключевые темы про этот двигатель читали между строк...

фигня все это про каты, я на второй машине (Мерседес S500) недавно только вырезал каты, все это время ездил с разрушенными. Пробег 300 тыс. и пройдет еще столько же уверен как минимум, никаких намеков на неполадки с двигателем. Так что думаю вариант с невырезанными катами отпадает!

Ser_Gio 08.09.2015 16:46

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
Вложений: 1
Felt, по отчетам во всех листах записи всех ТО вижу масло 0W40 NEW LIFE Mobil 1 и только на ТО 100000 км масло 5W30 NEW LIFE Mobil 1, почему так не знаю, может того не было в наличии...
Вадим_69, Вы абсолютно правы! Условия эксплуатации такие - 60% межгород, 40% - город, хотя, может быть, города и поменьше. Живу загородом.
Машинка для эксплуатации в городе объемом в три литра... ну, мягко говоря, для юзания в городе я бы себе такой, бензиновый вариант, однозначно не брал бы, сколько бабла летит на ветер в пробках... Я прагматик и реалист. Понты??? это машинка не для них, для понтов и крутяка есть другие более дорогие и эпотажные варианты... Поэтому осознанно делал выбор в том, что сейчас имею, применительно к своим условиям жизни, и не для распальцовки, но и чтоб не овощной вариант. Расход в среднем по моему режиму жизни и эксплуатации около 11,5 - 12,8 литров на сотню, это смешанный вариант - город/трасса. И знаю, что чисто для города я бы себе такой вариант не взял бы, однозначно. Дорог по бензину. Как-то так...
Turboprivod, катализаторы не удалял. Ну если при всем моем внимании к авто накроется на таком пробеге движок, то да, конструктивно значит че-то не продумано в техническом плане... Жизнь покажет, если конечно до этого я ее не продам...
Ну и фото моего коня :)

Turboprivod 08.09.2015 17:57

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
Цитата:

Сообщение от WarGamer (Сообщение 2051338)
Turboprivod, Смелое утверждение однако. А от чего у него должны посыпаться каты? Расскажите нам всем пожалуйста.

Вам всем уже это рассказывали и показывали неоднократно, фото разрушенных катализаторов с указанием пробега, фото задранных цилиндров, показания мастеров вскрывавших такие двигатели, сами владельцы признающие что их мотор сдох вследствии попадания частиц катов, итд итп. Но вам всем этого мало и вы все всегда требуете с несчастных людей которые и так попали на двиг, проведения экспертизы. Чтобы вам доказали что надо поднять жопу с дивана и потратить чуть-чуть денег вместо того чтобы писать тут что это невозможно и что вы нехрена не делаете, а он еще ездит следовательно делелать нехрена не надо и прочий бред.

Nikdas 08.09.2015 18:20

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
Turboprivod, про каты читал, только у одного. Отальные только предполагали, что это каты. В основном масленное голодание, как я понял. Поправьте, если я ошибаюсь

МиНиН 08.09.2015 18:36

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
Цитата:

Сообщение от Turboprivod (Сообщение 2051330)
,если катализаторы не удаляли, тоже скоро стукет,

Turboprivod, я бы не стал так уверенно утверждать по поводу катов, в одной из тем https://out-club.ru/board/showpost.p...postcount=2389 я выкладывал фото вырезанных катов на одной из своих машин, никогда не выбивал, когда приходило время, вырезал и вваривал новые универсальные, все машинки бегают, движки работают как часики, масло не кушают. Хотя по фото видно, что верхний слой ката начал разрушаться.

Ser_Gio 08.09.2015 18:44

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
Turboprivod, может я непуганный идиот, не знаю, время покажет, но предпочитаю в исправно работающий механизм никаких изменений не вносить, тем более делать это наперед, якобы чего плохого не случилось бы. Без звоночков и знаков свыше предпочитаю этим не заниматься. Здесь народ на страницах этого сайта так много пишет о своих поломках и проблемах, но ведь это совсем не означает, что все это случится непременно с каждым из нас... Так и покой потерять недолго и сон, и деньги, и себя, занимаясь лишь исправлением всех возможно потенциальных неисправностей и возможных поломок. А жить то когда? Идеального рецепта для всех не существует. Неужели все время бороться со страхами, кабы чего не вышло? кабы чего не случилось? А? ... и вообще, от жизни умирают, и жизнь это смертельно опасная болезнь, передающаяся половым путем... Хотя безусловно, делиться техническими особенностями, неисправностями, поломками надо. Может кому и понадобится этот опыт, но честное слово, не всем и не каждому. От условий эксплуатации, сервиса, обслуживания, залитого масла, заправленного топлива, манеры вождения, да и от самого человека!и это первостепенно!, много чего зависит.
Ничего личного и обидного. просто вот ещё один взгляд на всевозможные проблемы в жизни и с нашими железными конями, которые да, и ломаются и бывает даже умирают... Но в силах ли мы упредить все возможные и потенциальные поломки и недуги с ними? Так и до психологического срыва недалеко.

Добавлено через 5 минут
Как ещё в народе говорят, лечили от золотухи, умер от поноса, или наоборот :)

Turboprivod 08.09.2015 19:01

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
МиНиН, другая машина-другие условия. Если кат находится не в коллекторе то и подавно

Добавлено через 9 минут
Ser_Gio,спорить бесполезно и вы правы в общем, но бывают ситуации когда всевозможных проблем которые есть смысл предупредить - всего одна

МиНиН 08.09.2015 19:15

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
Turboprivod, в приведенном мной случае оригинальный кат идет также вместе с выпускным коллектором, поэтому мне вырезали и вварили универсальный, на многих машинах кат.нейтрализаторы устанавливаются непосредственно сразу после выпускного коллектора и составляют одно целое, сделано это для того, чтобы кат.нейтрализатор быстрее набрал рабочую температуру (около 800 град.) и стал выполнять свою прямую функцию (нейтрализация отработавших газов).

WarGamer 08.09.2015 19:21

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
Turboprivod, А как вы объясните случаи клина этого двигла у людей, которые эти каты к этому моменту удалили? Как отсутствующий катализатор могло засосать в ДВС? Я склоняюсь к версии масляного голодания. Во-первых умерли машины которые были куплены на вторичке. И никто не знает, как они обслуживались. Во-вторых почти все кто попал на капиталку, катали на Мобиловском "гуталине" 5W40 (спасибо Рольфу с его "спецами") и меняли его раз в 15т.км, что недопустимо в условиях города. И именно этот режим замены масла и приводит к маслянному голоданию к пробегу в 100 и более Т.км. В-третьих, как вы объясните безпроблемную эксплуатацию этого ДВС на рынке США с пробегами за 200т.км на маловезких маслах (привет гуталинщики) и с живыми катами? Только не надо валить все на бензин))) В РФ с 2000-х годов весьма достойный бензин на всех крупных сетевых АЗС. Ну и в догонку: в 90% случаев катализатор выходит из строя именно из-за згарания масла в цилиндрах. Это случается из-за закоксовывания колец. Которое вс вою очередь происходит из-за не своевременной замены масла.

Turboprivod 08.09.2015 19:33

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
WarGamer,я не утверждаю то все трешки которые легли - легли из-за этого, я утверждаю что есть такие случаи и косвенные подтверждения в виде фотографий и показаний мастеров. Ваш покорный слуга, например, вырезал на пробеге 86т.км. частично разрушенные со стороны двигателя каты и выложил фотки на форум, как и еще многие форумчане. Понятно что все это сложно найти в сотнях страниц, но если вы потратите время на просмотр и проанализируете информацию приведенную на этом форуме, каты вы себе вырежете

WarGamer 08.09.2015 19:45

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
Turboprivod, Я читаю эту тему с самого её зарождения))) И себе я каты не вырежу ровно до того момента, пока не появится ошибка указывающая на их смерть. А песок в ДВС может насосать не только из катов. А хотя бы из криво/невовремя установленного воздушного фильтра. Тем более на XLях корпус этого фильтра был такой конструкции, что частенько нижнию его часть не защелкивали и сосало мимо фильтра.

Turboprivod 08.09.2015 21:47

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
WarGamer,вы справедливо рассуждаете что ошибка у вас рано или поздно появится, то есть работу по удалению все равно проводить придется. Почему это нельзя сделать заранее, ведь чек загорается в крайнем случае, когда катализатор уже весь развалился и скорее всего уже все что не надо попало туда куда не надо. Да, об этом здесь тоже много написано и даже есть товарищи которые признают что ремонтировали двигатель из-за того что ездили с ошибкой.

WarGamer 08.09.2015 22:28

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
Turboprivod, Ну с таким подходом можно и мотор откапиталить на 100т.км. Зачем ждать пока его заклинит после 120т.км с удалённым заранее катализатором. А ещё можно колодки менять по пробегу, а не по износу. А еще, по уму, каждые 3 года надо менять фильтр-осушитель кондиционера. Но его ни кто не меняет и 90% владельцев даже не знают, как о выглядет. Вам не кажется, что такой подход к обслуживанию а/м, мягко выражаясь, попахивает паранойей?

P.S. Если у вас развалился кат к 90т.км, это не значит, что у всех остальных к этому пробегу он тоже мёртв. Я достаточно давно работаю в сфере автотранспорта. И у меня есть куча примеров, когда каты умерают и раньше. Но так же есть куча примеров, когда каты живее всех живых и к 300т.км. Причём не на холодных атмосферниках 6B31, а на более нагруженных моторах от V8 до W12 от большой немецкой тройки. Повторю ещё раз, что здоровье ката на 90% зависит от качества и периудов замены моторного масла. Попадание ката в ДВС- это 1 случай на 1000000. Тем более я не могу понять, как на глаз, моторист опередил, что это именно песок от ката. Да, что уж там)) Как он вообще определил, что задиры на стенке цилиндра из-за песка?

Nbf 08.09.2015 22:43

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
Цитата:

Сообщение от WarGamer (Сообщение 2051962)
Но так же есть куча примеров, когда каты живее всех живых и к 300т.км. Причём не на холодных атмосферниках 6B31, а на более нагруженных моторах от V8 до W12 от большой немецкой тройки.

Одну из своих прежних машин, БМВ, покупал с пробегом на спидометре около 210 ткм. Продал через полсотни ткм. По ощущениям и возрасту, на момент покупки скручена была как минимум соточка. К катам замечаний не было вообще.
Правда было одно НО: приехав из Германии, машина до меня была в одних руках и эти руки заправляли машину исключительно на брендовых АЗС. Я традицию не портил, с маслицем не обижал.

Skidder 09.09.2015 00:21

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
Цитата:

Сообщение от WarGamer (Сообщение 2051338)
Turboprivod, Смелое утверждение однако. А от чего у него должны посыпаться каты? Расскажите нам всем пожалуйста.

А от чего они сыпятся, Вы знаете?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от claude_84 (Сообщение 2051371)
фигня все это про каты, я на второй машине (Мерседес S500) недавно только вырезал каты, все это время ездил с разрушенными. Пробег 300 тыс. и пройдет еще столько же уверен как минимум, никаких намеков на неполадки с двигателем. Так что думаю вариант с невырезанными катами отпадает!

Ну не скажи! Я фотки показывал, этого мало?

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Nikdas (Сообщение 2051555)
Turboprivod, про каты читал, только у одного. Отальные только предполагали, что это каты. В основном масленное голодание, как я понял. Поправьте, если я ошибаюсь

А даже одного случая не достаточно, что бы понять, что такое возможно? Кстати, на своем двигателе, как я уже писал, вкладыши тоже поплыли, если бы не кат, то стуканул бы.

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от МиНиН (Сообщение 2051576)
Turboprivod, я бы не стал так уверенно утверждать по поводу катов, в одной из тем https://out-club.ru/board/showpost.p...postcount=2389 я выкладывал фото вырезанных катов на одной из своих машин, никогда не выбивал, когда приходило время, вырезал и вваривал новые универсальные, все машинки бегают, движки работают как часики, масло не кушают. Хотя по фото видно, что верхний слой ката начал разрушаться.

А я бы стал, пролистайте в начало и посмотрите на мои фото. от ката не осталось ничего!!!

Добавлено через 14 минут
Цитата:

Сообщение от Nbf (Сообщение 2052019)
Одну из своих прежних машин, БМВ, покупал с пробегом на спидометре около 210 ткм. Продал через полсотни ткм. По ощущениям и возрасту, на момент покупки скручена была как минимум соточка. К катам замечаний не было вообще.
Правда было одно НО: приехав из Германии, машина до меня была в одних руках и эти руки заправляли машину исключительно на брендовых АЗС. Я традицию не портил, с маслицем не обижал.

Ну а мне каты поменяли, первый раз, где то тысяч в 10, по гарантии. Сложно заподозрить дилера в том, что он добровольно поменял идеальные каты, которые к тому моменту уже стоили около 100 тысяч.

WarGamer 09.09.2015 07:56

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
Skidder, Ок. Я понимаю, что вы прочитали последнюю страницу и то не полностью. Потому, что на последних 2-х страницах я дважды написал причину смерти катализатора. А так же уже писал, что я эту тему внимательно маниторю с самого первого дня. Ну это ладно))) Может вы очень занятой или не внимательный. Вот вы пишите, что у вас поплыли вкладыши и обнаружили вы, судя по вашему посту, в момент когда решили вырезать катализатор. Но при этом вы деликатно умалчали о причине беды с вкладышами в предыдущем посте. Вы умолчали о наличии кусков ката в ДВС. Из чего, я и думаю, что и многие сделали вывод, что вкладыши поплыли не из-за катов. Следующая причина этой беды-масло!!! Что лили вы? Марка масла и вязкость? Как часто меняли? Режим эксплуатации авто город/трасса в %-м соотношении? И задайтесь вопросом: "Где выпускной коллектор, а где коленвал и вкладыши? Как песок от ката миновал клапана и цилиндры, прямиком угодив во вкладыши?" Я не отрицают, что невозможен вариант с катами, но это 1 случай на 1000000. И, как правило, это задиры в цилиндрах, а не умершие вкладыши из-за прое......го масла и несоблюдения интервалов его замены.

P.S. А у моего соседа машина умерла из-за упавшего на крышу дерева. Так, что теперь все деревья повырубать во дворах? Разве одного случая недостаточно?

YesYes 09.09.2015 09:48

Цитата:

Сообщение от WarGamer (Сообщение 2052448)
И, как правило, это задиры в цилиндрах, а не умершие вкладыши

Т.е. разрушенные осколки катов (читать фрагмены) имеют "большие" размеры ?

к.м.к. и IMHO - пыль с ката соизмерима размерами с пылью проходящей через воздушный фильтр, которую любят выявлять в тех же тестах на ойл-клабе рассуждая про качество воздушных фильтров. Сколько ловит маслофильтр?? Должен всё, но если срабатывает перепускной (например при заводке двигла) - что-то да начинает гулять, или если маслофильтр забит "жженым маслом+пыль" - вывод тут очевиден.
А про "гигантские куски = песок" - ... может и такое быть.

------------------
Но то что первопричина это масло (+маслофильтр) - это очевидно.
И даже если следят за уровнем.

WarGamer 09.09.2015 10:46

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
YesYes, Вот поэтому я и задал вопрос: "Как моторист определил, что этот " песок" именно от ката?" Если маслофильтр забит жженым маслом, то о версии с катами надо думать в последнюю очередь. А впервую очередь надо задуматься: "А не баран ли сам владелец, который допустил эксплуатацию а/м на оооооочень сильно перекатанном масле?" И опять же это возвращает нас к вопросу о качестве и интервале замены масла и экономии на маслофильтрах (да и на остальных фильтрах). Если вы посмотрите на теже анализы с упомянутого вами oil-club, то увидите, что у людей эксплуатирующих а/м активно по полям и лесам, в масле очень много кремния. Но при этом не наблюдается повальных смертей ДВС из-за задиров в цилиндрах или съеденных вкладышей. Почему? Потому, что это нормальная функция масла. Масло удерживает весь этот шлак в взвешенном состоянии для доставки этого всего в фильтр. Правда масло способно выполнять эту функцию ровно до того момента пока это МАСЛО, а не перекатанная жижа чёрного цвета отдалённо напоминающая масло на ощупь. Отсюда всплывает вопрос: "Как эксплуатируется а/м? Какое масло заливалось: вязкость/марка? Как, часто менялось?" Если машина 90% проводит в режиме старт/стоп (городская эксплуатация) и масло меняется раз в 15000, то исход с вкладышами вполне логичен к пробегу за 100т.км. Вы спросите: "А почему надо менять масло чаще? Ведь межсервисный интервал указан в 15000км". Так есть и тяжолые условия эксплуатации при котором масло меняется в 2 раза чаще и городская эксплуатация отнесена к этим условиям ВСЕМИ автоконцернами и прописана в сервисной книжке ВСЕХ марок и моделей а/м. А, что бы маслофильтр не открывал перепускной клапн, нужно лить качественные маловязкие масла, а не гуталин 5/10W40/50. Причём это не раз озвучивалось и тут и в теме про масла со ссылками на на WorkShop Manual для 6B31. В котором прописана ВСЕГО ОДНА ВЯЗКОСТЬ SAE 0W20. В то время, как в мануале Рольфа прописано от мочи до гуталина. Но менталитет Русского народа таков, что мы любим маслице пожирнее, что бы на бутер мазалось.

Turboprivod 09.09.2015 10:46

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
WarGamer,все что вы перечислили безусловно можно делать, можно даже себе брови сбрить и на их месте глаза нарисовать, если очень хочется, только таким образом вы навряд ли себя обезопасите от вероятных проблем с мотором. Которые до сих пор, на сколько мне известно, были только у XL-ей. По ауту 3 прецедентов пока вроде не было, да и коллектор там отличается, а вы все равно тут сидите и смущаете XL-е водов рассказами про колодки и осушители кондиционеров. С пробегом 10т.км. на другой машине легко наверно все это писать, только вот зачем?

WarGamer 09.09.2015 11:03

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
Turboprivod, Да затетем, что этот мотор используется не только на XL-е и не только в России. Но проблемы с ним только у Российских владельцев, что как бы намекает на его неправильное обслуживание влекущее за собой смерть. А ещё мне интересно разобраться в причинах этой смерти для пользы остальных. А не слепо верить в необоснованную версию с катами ссылаясь на пару фото вначале темы.

YesYes 09.09.2015 11:04

Цитата:

Сообщение от WarGamer (Сообщение 2052578)
у людей эксплуатирующих а/м активно по полям и лесам, в масле очень много кремния. Но при этом не наблюдается повальных смертей ДВС из-за задиров в цилиндрах или съеденных вкладышей. Почему?

Потому, что эти люди сидят на ойл-клабе или хотя бы "в теме".
А остальные просто ездят по городу в режиме либо "тошниловка" или "спиди-гонщик" на непрогретом авто.
Ну и конструктив не надо отбрасывать со счетов.

Цитата:

Сообщение от WarGamer (Сообщение 2052607)
А не слепо верить в необоснованную версию с катами ссылаясь на пару фото вначале темы.

Разрушение катов - это финальная стадия с "неправильным маслом".
Каты не предназначены для дожига масла.

WarGamer 09.09.2015 11:22

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
YesYes, Я в курсе, что каты не для дожига масла. И в курсе, что гибнут они именно из-за масла. Это я и пытаюсь донести до общественности. Что бы люди подумали в первую очередь не об удалении катализатора, а о правильном выборе ГСМ. Хотя, как было сказано на том же oil-club "Бесполезно объяснять, что либо на клубном форуме про масло. Сразу закидают какшками" То, что рядовой пользователь не читает инструкцию к а/м и прописанные в ней сервисные интервалы, не является виной Японского инженера делавшего этот ДВС. Вот вам пример https://out-club.ru/board/showthread.php?t=79146 Скоро появиться тема о том, что 4B11 хлам и у него поворачивает вкладыши. И не возможно будет объяснить данному владельцу, что мотор замечательный, а вот он сам идиот.

Ser_Gio 09.09.2015 12:03

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
Перед покупкой своего Митсу ХЛ 3.0 много присматривался к другим вариантам, так вот, один знакомый тогда сказал, только не бери Ниссан Х-Трейл таким-то объемом, каким уже не помню, много времени уж прошло. Я ему, а что?, а он мне в ответ, у них после сотни пробега катализаторы летят и песочек попадает в двигатель от них и двигл быстро умирает, а хозяин попадает на деньги и головняк. :) Помню до сих пор его слова и мои, о!!! да, конечно, спасибо. Самое интересное, что он был владельцем такой машинки некоторое время и ещё один из его знакомых также... Вам ничего это не напоминает??? :) А если капнуть по тематическим форумам каждой из моделей авто, вот непременно встретишь что-то подобное, я в этом просто уверен. Конечно, нужно прислушиваться к подобным звоночкам, но зачем тогда все деревья валить в округе, если одно из них когда-то упало на авто знакомого и причинило машинке смерть? К тому же я понял, что данная проблема с катами данного двигателя возникает только в российских реалиях... В спор вступать не хочу и не буду. Каждый имеет право на свою точку зрения в силу какого-то своего опыта и практики... Говорят, правд много, и у каждого она своя, а вот истина одна единственная и порой скрыта от взора за очевидными вещами, которые мы просто не замечаем по причине их простоты, но как же любим придавить сути и природе этого явления порой самые нелепые и космогонические версии, не замечая очевидного под ногами... Мое мнение, что масло и иже с ним, так или иначе связанное, напрямую влияет на моторесурс двигателя. Все остальное явное и видимое, объясняющееся нами и понимающееся как причинами смерти двигателя, на самом деле ими не являются, а вытекают из первопричины, становясь лишь следствием ее.

WarGamer 09.09.2015 12:04

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
А по поводу живучести 6B31 у меня есть пример из жизни. Есть один маленький, но при этом очень хороший автосервис в Москве. В районе Волгоградского пр-та, рядом с ТТК. Этот серви занимается ремонтом и обслуживанием исключительно а/м Mitsubishi и больше ничем иным. Он хорошо знаком людям из клуба лансероводов. Название сервиса упоминать не буду, ибо реклама. Но мне очень жаль, что у нашего клуба нету с ними партнерской программы. Так вот. Заехал я туда в 2013 году поменять масло. И пока сидел, ждал туда притащили на эвакуаторе XL 3.0. Хозяин жаловался, что запир.....ла, задымила и заглохла. А я, до этого, как раз обсуждал с мастером (он там всего один) причины клина 3.0. Ну все стало любобытно))) Машину тут же закатили на подъёмник и первым делом скинули поддон ДВС. И увидели, что на дне толстый слой некой белой субстанции похожей на эмульсию. Как потом выяснилось, владелец начался на бодяженное масло. Но самое интересное, что с ДВС ровным счётом ничего криминального не случилось. Его конечно припарировали, промыли насколько это вообще возможно, собрали и владелец спокойно покатил домой. Ничего не провернуло и не заклинило.

Ser_Gio 09.09.2015 12:16

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
...а так конечно, можно в округе повалить все деревья и жить, да и спать спокойно, не опасаясь того самого поваленного дерева, которое когда-то убило какую-то там машинку... хотя найдутся самые простые и очевидные решения, которые тоже способствуют безопасности твоего коня, это просто не ставить в бурю и сильный ветер свое авто под этими самыми деревьями...

YesYes 09.09.2015 12:34

Цитата:

Сообщение от Ser_Gio (Сообщение 2052700)
это просто не ставить в бурю и сильный ветер свое авто под этими самыми деревьями...

нуда нуда...:blush: сразу вспомнилось начало сказки "Волшебник изумрудного города" :cray:

этт я к чему - есть вещи прогнозируемые, а есть "подарки судьбы" :biggrin:

Цитата:

Сообщение от WarGamer (Сообщение 2052690)
обсуждал с мастером (он там всего один)

ну не только Роман там в теме :secret:

Ser_Gio 09.09.2015 12:43

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
YesYes, да да, нежданчики и подарки судьбы порой случаются и порой огорчают, но вот когда начинаешь их появление анализировать, частенько приходит понимание того, типа, да совсем это и не нежданчик и не подарок судьбы, :( а цепочка каких-то взаимосвязанных между собой явлений, и, прежде всего, своих! = шагов, действий, решений.

WarGamer 09.09.2015 12:51

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
YesYes, Да там вообще все в теме. Ибо сервис замечательный))) "Семейного типа" так сказать))) И работают там люди с умной головой, которые не смогли ужиться в стенах Рольфа с их идиотизмом касаемо обслуживания на 99% диктуемого маркетологами, а не инженерами.

P.S. Если мы конечно имеем в виду один и тот же сервс:blush:

Turboprivod 09.09.2015 12:57

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
На смерть катализаторов в условиях Российской эксплуатации может влиять: масло, бензин, перепад температур, валенки и балалайки, незамерзайка без метанола и еще х.е.з.ч., а может и все вместе взятое. Гадать из-за чего именно можно долго, но спорить с тем что это частое явление на данном конкретном автомобиле и может привести к поломке мотора, со временем становится все труднее.
п.с.Все как обычно в этой теме, хорошо еще экспертизы никто не требует)

Ser_Gio 09.09.2015 14:02

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
и о фактах перед глазами
Цитата:

Сообщение от Turboprivod (Сообщение 2052723)
то частое явление на данном конкретном автомобиле и может привести к поломке мотора

Так это частое явление не факт что причина, а лишь следствие, вытекающее из более глобальной и целостной причины...

из опроса видим что те кто отписался по данной проблеме и заявили о поломке двигателя составляет 10 % из числа всех отписавшихся здесь по этой теме. 10 % не мало конечно, почти каждый десятый, но и немного. Но у подавляющего большинства, а это 90% такой проблемы нет. И это радует и обнадеживает. Далее, коснемся этих 10%. Не факт, что поломка двигателя вызвана некоей общей манерой обслуживанием и эксплуатацией своего авто. Все люди разные, и способы убить один и тот же двигатель весьма разнообразный, но если почитать данный форум, почти все отмечают, плохой запах масла, черный цвет, густота и салидольность и т.д. Господа и товарищи, на пустом месте это не возникает. Будьте внимательны ко всем автожидкостям, и к тем, что не авто :) , от них тоже и животик может схватить и сердечко придавить. Даже одна заправка плохим топливом может напрочь убить все полезные свойства масла в двигателе. Многие техпроцессы взаимосвязаны и взаимодополняющие друг друга и часто взаимоопредяляющие друг друга.
Где статистика по этим 10%???, а именно: Сколько из них переездили на масле, а может и не раз, сколько экономили на топливе и заправках, сколько из них экономили на самом масле, сколько игнорировали, и как долго, включенную лампочку неисправности двигателя, сколько из них вообще не заморачивается на обслуживании авто, а делают это только по факту самой неисправности. Да можно ещё продлить это самое "сколько из них" до бесконечности... Правда ответов на эти вопросы мы все равно не получим... Отсюда и "нежданчик" с "подарком судьбы" возникает, обрастая как снежный ком всякими домыслами и додумками, типа машина дрянь, не покупайте, проблемная она. Ездил это я ездил, ездил и ездил, а тут бац и двигатель сломался... А какое масло вы используете? ну утром, только сливочное, домик в деревне, кажется называется :) Господа и товарищи, старайтесь выполнять техническое обслуживание своевременно, грамотно, правильно и полноценно, с заботой о своем железном друге. А если не будет заботы и грамотности в этих вещах, то никакое даже супер пупер сливочное масло с утра Вашему коню не поможет.
и несвоевременная кончина двигателя, ну больше нигде я такое не встречал, это реалии только российского жития и менталитета, которые касаются не только нашего ХЛ-ля. Вы нечто подобное встретите на любом тематическом форуме по автомобилям. Не ленитесь, а пофорумьте форум, например Ниссан Х-Трейл, или другой машинки. Про катализатор, который надо непременно вырезать, там столько слов увидите. Проблема все же не в нем, а в нашем отношении к автомобилю. И это первично! Всё остальное - следствие, истекающее из нашего отношения, и экономии средств, лени

Добавлено через 38 минут
и наших мозгов

WarGamer 09.09.2015 14:51

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
Turboprivod, Да какую тут экспертизу можно просить, если люди даже не знают истории своей а/м. А сдать 0.5 литра масла на экспертизу это для многих невыполнимая задача из разряда фантастики. Поэтому и спор этот ни о чем и ни к чему не приведет. По крайней мере до той поры пока люди не поймут, что смерть ката- это следствие. А вот, что послужило причиной разбираться не хотят. К сведенью. Кат в выпускном коллекторе стоит не только в 6B31. Возьмите хотя бы туже Тойоту с её 2.4 и 2.5 ДВСами. Или мотор на ФФ2 DuratecHE 2.0 очень распространённым на территории РФ. Просто на XLях была партия машин с браком по кату, вот все на него тут и накинулись. В одном я с вами полностью согласен))) Спорить, что виной гибели этого мотора именно кат, становиться все труднее. Причём труднее для тех, кто поддерживает версию про катализатор. В этой теме только один человек с умершим мотором честно признался, что прои....л масло. И один человек свалил (а вернее ему моторист сказал) вину на кат. Остальные погнали волну в сторону маслонасоса (который в этом ДВС оооочень производительный). Вот всех, кто погнал волну на маслонасос, можно смело приписать к категории "прои....л уровень/замену масла и не читал сервисную книжку" Хотя Митсу, в отличии от большинства брендов, в сервисной книжке выделено место под ПРОМЕЖУТОЧНЫЕ ТО с интервалом в 7500км.

Ser_Gio 09.09.2015 15:03

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
а ещё мысля такая крутится в голове. Может оставить машинку на долгий предолгий тест-драйв у себя, к счастью она не единственная в семье, и по ее пробегу отписываться о ее здоровье и состоянии, в частности, о состоянии двигателя... Но что я этим докажу? Многие и так знают, что от грамотного и своевременного обслуживания зависит жизнь их авто, а другая часть аудитории на этом просто не заморачивается, типа проще раз в два/три года машину на новую поменять. Правда после них, вторые хозяева, часто сталкиваются с проблемами у авто и частой головной болью у себя. И тем не менее, такой подход тоже имеет место на существование. Вторичный авторынок - очень специфический рынок.
Да и аудитория, со временем, конечно поменяется здесь.
...да и машин так много других! и красивых, и мощных, на которых огромное желание покататься. Но все же... по мере времени обладания данным авто и желанием им обладать, буду делиться его здоровьем здесь ;)

YesYes 09.09.2015 15:24

Цитата:

Сообщение от WarGamer (Сообщение 2052895)
Просто на XLях была партия машин с браком по кату, вот все на него тут и накинулись.

Ок! Хорошая теория.
Давайте попросим последние 6 цифр VIN-а из тех 10% здесь написать.
Уверен - разброс будет очень большой.

Ромик 09.09.2015 15:47

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
Цитата:

Сообщение от Turboprivod (Сообщение 2051850)
Почему это нельзя сделать заранее, ведь чек загорается в крайнем случае, когда катализатор уже весь развалился и скорее всего уже все что не надо попало туда куда не надо.

Не думаю, что чек загорается, когда кату капец. У меня дважды загорался чек по катам в поездке, и дважды сам собой гас, и сейчас несколько тысяч не горит. Возможно из за плохого бензина было, что на юге заправился. Если бы каты развалились, чек бы не погас, да и несколько тысяч наверное не проехал бы.

WarGamer 09.09.2015 16:25

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
Ромик, Если бы катам приходит конец, то впервую очередь начинает "дизилить" машина под нагрузкой. Давление в выпуске вырастает и начинает сифонить из стыка трубы перед катом. Это трудно не услышать, если не совсем глухой))) Ну а чек может загореться, а может и нет. Эту электронику фиг поймёшь. Хотя в подавляющем большинстве случаев, чек загорается когда кат ещё на подходе. Но если засифонило на стыке выпускной коллектор-приемная труба, то при замене прокладки, надо не полениться и проверить состояние катов.

Ромик 09.09.2015 16:30

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
Сифонить точно не сифонило, только чек, я конечно не гнал, но на приемистость не заметил, что сказалось. Возможно каты еще поживут.

WarGamer 09.09.2015 16:32

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
YesYes, Можно и замутить такой опрос. Но боюсь, что от этих 10% здесь осталось в лучшем случае половина)))) Лучше замутить опрос: какое масло лили, как часто меняли, режим эксплуатации город/трасса в %. Но и результаты этого опроса будут оооочень сильно размыты. Так, как 99% стуканутых купили а/м на вторичке и не могут отвечать за первых владельцев.


Текущее время: 22:11. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU