Re: Поломки вариатора
 

MadLord, надо вариатор вывесить .

Re: Поломки вариатора
 

Возможно, ваши сомнения как и проблемы могут быть связаны со сломанным разъемом вариатора.

Re: Поломки вариатора
 

этот момент я учел и просил еще на первом СТО осмотреть разъем...диагност так ничего и не сказал, возможно и забыл...надо будет и правда его самому еще осмотреть...

Re: Поломки вариатора
 

добрый день. помогите разобраться новичку (сразу скажу намашине ездеет мама, но она не пользуется интернетом, поэтому пишу я)
out XL, 2.4, 2008 г., CVT
загорелся значок двигателя, на диагностике (не ОД) сказали почти не осталось масла в вариаторе
у ОД сделали полную замену масла (использовали 11 литров), залили родное
ОД сказал, что мокрый радиатор CVT, надо менять (у ОД он стоит почти 47 т.р., в экзисте нашли за 15 т.р. - заказали, ждем)
после замены масла значок погас, ездили в Липецк из МО и обратно (450 км в одну сторону), значок не горел около 3 недель. Потом опять загорелся, иногда тух - после заправки и даже просто так (то потухнет, то погаснет)). Когда загорелся в очередной раз, мама запаниковала, заехала еще на одну диагностику, к другому ОД, значок уже не горел. Другой ОД сказал, что накрылся гидроблок CVT (у них он стоит 80 т.р. плю работа, конечно такие деньги платить ОД не хочется). Да и не понятно, один ОД не видел такой поломки, а другой увидел (между диагностиками у ОД прошел месяц). К тому же 2ой ОД сказал, что масло нам не меняли, на замену надо 20 литров обязательно (я читала тут на форуме, что не уходит на замену 20 литров). Вопрос кому же верить? каждый ОД говорит разную информацию. Может там и нет поломки гидроблока. Сейчас значок не горит, ездили 2 дня. Ехать еще на одну диагностику (а что если там третью поломку найдут?)?
Или может кто-нибудь подскажет адрес сервиса хорошего (Москва и МО восток).

Re: Поломки вариатора
 

Elena Ramshish, http://psa.mac-mac.ru/contact/

Re: Поломки вариатора
 

Elena Ramshish, емкость CVT около 8 литров. При заливке у ОД методом вытеснения старой жидкости уходит около 11 литров, частичная замена 6 литров. Вас просто ОД пытались развести.
Если бы накрылся гидроблок, то вы бы почувствовали это сразу: при начале движения толчки и рывки присутствовали бы или вообще машина стояла бы на месте! При равномерном движении также наблюдались бы толчки, рывки, разгон крайне медленный, возможно посторонний шум в коробке появился бы - куча симптомов.

Re: Поломки вариатора
 

А так же, всё таки поаккуратней, если радиатор течет, то это не есть хорошо. Хоть уровень время от времени в вариаторе смотреть, и на долив возить с собой, пока ждете новый радиатор.

Если радиатор течет - то его отключают или не ездят вовсе.
Вытечет все за секунду - не заметиш.

А большинство течей что появляются после замены - патрубок дает трещину, а та в свою очередь - когда сдергивают шланг.

Re: Поломки вариатора
 

Всем огромное спасибо за помощь.
На счет развода ОД я тоже так подумала, так как перед заменой масла начиталась тут на форуме как меняют масло и сколько его уходит. Поэтому второму ОД и не поверила (он уверял, что на замену уходят все 20 литров). Просто туда ездила мама, а так бы я им сказала, что может прям от вас в Рольф позвоним, там говорят, что уходит масла меньше, но остатки от 20 литров они отдают клиенту в любой таре. А как раз этот ОД нашел поломку гидроблока.
Уровень масла мы проверяем, уходит оно не моментально, на долив возим с собой 4л. Странно то, что брат ездил до мамы 1,5 месяца у него не было таких проблем (значок вообще не загорался, а масло видимо при покупке он не проверял), а вот у мамы начались. Опять же после полной замены через недели 3 уровень опять немного упал. Долили, значок погас, и потом то загорался, то гас. Сегодня вот утром опять загорелся (не на холодную).
Получается сейчас ждать радиатор, ставить его и смотреть будет ли значок и масло проверять?
Кто-то советует не ездить с таким радиатором, кто-то иметь масло на доливку. Я понимаю, что это на наш страх и риск, но всё же как лучше то? Можно ездить или не стоит?
Кстати, второй ОД распечатал ошибки P0776 и P0868. На другом форуме прочитала "надо проверить уровень масла и искать утечку". Собственно мы уже знаем, что уровень падает и даже причину утечки - радиатор.
Подскажите, нам стоит успокоится и не думать о гидроблоке или всё же еще где-то пройти диагностику? Или если нет симптомов, которые описал CyberStorm, то гидроблок в порядке?

Добавлено через 6 минут
Вот в этом я не шарю) Получается если радиатор отключить, то без него можно ездить? Но он же для чего-то там стоит. Сама его конечно не отключу. Это попросить в сервисе сделать?
А на счет того, когда течь появилась тоже не скажу. Думаю, что брат уже купил в таком состоянии. Только вот, как я писала выше, у него чек не загорался. А когда у мамы загорелся, на сервисе (не ОД) сказали, что уровень масла в коробке оч мал.

Я вчера звонила первому ОД, спрашивала: почему второй нашел поломку гидроблока, а вы нет. Ответ был такой: значит им показало эту ошибку, а нам не показывало. Но неужели это могло появиться за 3-4 недели?

1 - не ездить, стоимость вариатора высока
2 - ждать радиатор
3 - P0776 и P0868 из-за пропажи масла
4 - можно и без радиатора проехатся, если деватся не куда.

Резюме: не ездить, установить новый радиатор, залить до необходимого уровня, ездить следить за уровнем, появятся ошибки - запомнить номера и сюда. Говорить о необходимости замены гидроблока - преждевременно.

По поводу ждать радиатор и т.п.: на данном ресурсе принято искать места где подешевле и быстрее, если что неизвестно по запчастям Коды запчастей для XL (все вопросы по партнамберам задаем здесь)

Re: Поломки вариатора
 

Как я понимаю эти ошибки:
P0868 "недостаточное давление масла на вторичном валу"
P0776 "неполадки в работе электромагнитного клапана вторичного давления"
вызваны тем, что в результате утечки жидкости из коробки давление жидкости на вторичном валу отличается от расчетного, т.е. мозг коробки задает к примеру 30 атм. а в реальности 25 атм., если разность давления от расчетного не слишком высока то есть все шансы на сохранение коробки в рабочем состоянии. Но как написал YesYes, ездить не надо! Иначе коробке конец рано или поздно прийдет! Любое резкое трогание или разгон и возможно проскальзывание ремня на шкивах.

Re: Поломки вариатора
 

Странно у народа выскакивают ошибки, а у меня из за такой же течи масло вытекло и вариатору пришел писец.

Re: Поломки вариатора
 

В зиму можно совершенно спокойно закольцевать трубки подачи масла на радиатор и обратки с него при помощи обрезка металлической трубки подходящего диаметра (около 9 мм) и двух хомутов, долить масла в коробку и спокойно ездить до весны.

Re: Поломки вариатора
 

Shakli, зависит от количества оставшегося масла и стиля вождения. В случае снижения уровня масла в коробке любое резкое ускорение приводит к поломке т.к. снижается возможность передачи большого крутящего момента без проскальзывания ремня. На машине ездила женщина можно предположить, что она не давила "тапку в пол" - вот и ответ.

Re: Поломки вариатора
 

Я тапку тоже не давил, да не в этом дело, вопрос почему у меня чек не выскакивал при низком уровне масла?

Re: Поломки вариатора
 

Музчины подскажите такой момент.

Ехал и никому не мешал со скоростью 75 км\ч и получил удар в заднюю часть авто - довольно сильный (бампер, стекло заднее, фонари все 4, обе двери задка и крылья задние замяло.) Авто с места аварии уехало своим ходом. Вопрос что теперь делать с коробкой - сливать масло, искать стружку или что то еще, мог ли удар повлиять на ресурс коробки и заднего редуктора т.к. ехал 4wd??? Подскажите а то я в трауре пока от стоимости ремонта.

Re: Поломки вариатора
 

polo345,Скорее всего на коробку это не повлияло , но всё зависит от силы удара и сместился редуктор или нет .

Re: Поломки вариатора
 

Ясно, спасибо. По ходу движения включал 2вд, 4вд, 4вд лок - посторонних шумов не было.

Re: Поломки вариатора
 

всем доброго дня! радиатор пришел, даже раньше назначенного времени
задумались... трудно ли его менять самостоятельно? может есть какая-то схема? или лучше довериться профессионалам?
m724 скинул ссылочку на сервис, спасибо
но больно далековато (мама туда не доедет, а мне надо время выкраивать), может кто-нибудь еще знает сервис, которому можно доверить замену радиатора в районе Балашихи, Железнодорожного, Люберец или даже Орехово-Зуево (туда мама доедет))
заранее спасибо!

1 - нет.
Всего-то снять защиту,слева: подкрылок и колесо. На улице на домкрате. (умелый мастер обойдется без слива жидкости, заткнув трубки чопиками или болтами)
Но для этого нужно чтобы рукам было тепло... на улице сейчас гайки не покрутиш.
2 - см. картинки
3 - можно и ИЛИ.
Подозреваю, что вам все же проще обратится к ремонтникам.

Предлагаю https://out-club.ru/board/showthread.php?t=18128
клубный сервис.
В тех районах что вы озвучили, я ничего хорошего не знаю.

Но окромя замены радиатора и дозаливки (не менять всю жидкость!) пока ничего не делать и посмотреть результат.

Re: Поломки вариатора
 

Можно еще районы метро Новогиреево, Новокосино, Выхино, Щелковская

Re: Поломки вариатора
 

От Новогиреево до нас 9 км. ехать , а Вы говорите далеко , к нам люди из Липецка , Углича и Петрозаводска приезжают !

Re: Поломки вариатора
 

Да я то к Вам доеду легко, а мама у меня в Москву не ездеет почти, МКАД и пробки постоянные ее пугают (она не так давно за рулем и ездит в основном на дачу). Но я в будни работаю, поэтому до 20.00 не так легко доехать, а в выходные тоже не всегда время есть. А откладывать ремонт надолго тоже не хочется. В общем, я благодарна Вам за помощь, если мы ничего не найдем ближе, то скорее всего к Вам и поедем.

Re: Поломки вариатора
 

Доброго времени суток форумчане! Решил поведать свою ситуацию, так как столкнулся с проблемой, в которой не могут разобраться ОД (возможно из-за моих шагов конечно, но это далее). Вдруг кто встречался с данной бедой и победил ее...
машина out XL, 2.4, 2008 г., CVT, VIN JMBXTCW5W8Z020762
Началось все в начале ноября, во время очередной поездки на дачу, почуствовал гуляние оборотов, при равномерном нажатии на педаль газа (в большую сторону на оборотов 200-300 и обратно), выражалось подпиныванием авто при движении... сначала не придал внимания... далее на обратном пути все повторилось, уже напрягся и записался к ОД (у которого машина и обслуживалась). Ко времени записи появился еще один симптом: при плавном трогании авто на оборотах до 3000 началась вибрация (биение), проскальзывание - я бы сказал... При всем этом ЧЕК не загорался! После диагностики авто, ОД выдал диагноз, проблема CVT, при чем без всяких ошибок, а так как оказалось что они не ремонтируют СVT, отправили в сервис, где мне могли помочь...
Прибыв в рекомендованный сервис, мне сообщили что они ремонтируют автоматические коробки, а СVT - нет, только замена агрегатом, при чем, на данный момент, есть в наличии НОВАЯ коробка как раз нужная мне... Я был наслышан о сложности ремонта СVT, вернее о проблеме найти запчасти и их дороговизне, поэтому почти сразу согласился на их условия, тем более ценник отличался от цены ОД (90 тр против 290 тр)... подумал, меньше проблем с запчастями, новая есть новая... тем более есть какая никакая гарантия 10000 км или полгода... сказано, сделано, мой аут с новой коробкой... тут меня насторожил один момент, сказали деня работы хватит, приезжаю забирать, машина с ЧЕКом, попросили оставить еще на день... на следующий день забрал (чек объяснили изменением конструкции новой коробки в отличие от старой, в новой якобы отсутствует датчик первичного давления, путем установки со старой коробки этого датчика решили проблему чека). Не заморачиваясь, забираю авто, еду довольный до дома, и в гараж.
Далее, через пару дней, мне предстояла поездка по городу, по магазинам и через час езды, я почувствовал знакомые мне симптомы вибрации и плавание оборотов, тут фишка, симптомы вылазят после полного прогрева коробки, что было на старой, так и на новой... ЧЕК не горит!
Возвращаюсь в сервис, говорят нужна адаптация нового агрегата у ОД, еду к своему ОД (который отправил в сервис), говорят не знают такой операции! второй ОД оказался по разговорчевее, сказали, все сделают... приезжаю забирать, рассказывают о проблемах, после инициализации коробки (правильное название адаптации) вылезли ошибки (Р0776 и Р0868, и загорается ЧЕК! при чем, после его загорания, машина не реагирует на педаль газа, после выкл. и вкл. дает ехать... В коробку не полезли, типа гарантия спадет, там где ставили... снова в сервис... оставляю машину, просят привезти старую коробку, типа датчики первичного и вторичного давления работают в паре, и вторичный датчик новой каробки не в ладах с утановленным датчиком первичного давления со старой каробки... привез, результата ноль, далее разбирались в электрике, тоже нет результатов...

в коробке стружки нет, масло чистое... кое какие коды с установленной на данный момент коробки W1CJAK1-14Y 2700A314KD
в чем принципиальное отличие коробок, они на самом деле эвалюционировали, что то убрали, что то добавили?

Re: Поломки вариатора
 

Во-первых, нет такой цены 90 за вариатор, даже за восстановленный в заводских условиях, тем более за новый! Гидроблок CVT стоит около 90 тыс. руб.

Во-вторых, проблема с плавающими оборотами возможна из-за проблем в двигателе, например: дроссельная заслонка, датчик положения коленвала, датчики кислорода и т.п.

В-третьих, практически любая проблема с CVT приводит к появлению Check, тем более те проблемы, которые требуют замены CVT!

Мое ИМХО: проблемы были с двигателем, по коробке вас развели конкретно!

Re: Поломки вариатора
 

- сначала тоже смутила цена, потом пообщавшись с людьми, понял следующее, цена нового вариатора у нас складывается из его цены в япе+%рольфа+%дилерра, причем %некислый, но по этому вопросу не буду спорить...
- плавающие обороты только при движении, на холостых все гуд, причем диагностика движка также была проведена не единожды...

в ссылках фото коробки: http://floomby.ru/s1/H4vAm6 , http://floomby.ru/s1/94vApx

Re: Поломки вариатора
 

Насколько помню, цена нового CVT в США около $10000. Ошибок может и не быть при диагностике если например дроссельную заслонку подклинивает из-за отложений. Тем более у вас обороты плавали не сильно. Коробка-двигатель работают в связке, управляет всем ECU, параметры движения авто ECU получает от сенсоров и если в процессе работы какой-нибудь датчик изменяет показания то все параметры корректируются, вот у вас это и происходило. Например нагрузка на двигатель определяется при помощи MAP-сенсора, на основании давления во впускном коллекторе. Может быть в этом проблема была?

по VIN и каталогу ASA у вас должна быть установлена W1CJA-1-1AZA (блок управления 8631A076)

---------------------------
Сервис- мануал об ошибках:
Код № P0776: Неполадки в работе электромагнитного клапана вторичного давления
ФУНКЦИИ ДИАГНОСТИКИ
ECU вариатора выполняет поиск неисправности путем измерения разности между целевым и реальным значениями вторичного давления.
КРИТЕРИИ ОЦЕНКИ
В течение трех секунд действуют три условия. 1. Обороты двигателя 450 об/мин или более. 2. Напряжение питания 10 В или более. 3. Разность между целевым и реальным вторичным давлением составляет 1,20 мПа или более.
ВОЗМОЖНЫЕ ПРИЧИНЫ
•Неполадки в шине CAN
•Отклонение давления в магистрали
•Неисправность ECU вариатора
ПРОЦЕДУРА ДИАГНОСТИКИ
ШАГ 1. Диагностика шины CAN с помощью M.U.T.-III
Используйте M.U.T.-III для выполнения диагностики шины CAN.
Q:Результаты проверки в норме?
ДА :
Переход к Шагу 2.
НЕТ :
Отремонтировать шину CAN (См. ГРУППА 54С −Поиск и устранение неисправностей, Таблица кодов диагностики Стр.54C-18

P0868: Падение вторичного давления
ЦЕПЬ ДАТЧИКА ВТОРИЧНОГО ДАВЛЕНИЯ
См. Стр.23A-43.
ФУНКЦИИ ДИАГНОСТИКИ
ECU вариатора во время движения определяет падение вторичного давления.
КРИТЕРИИ ОЦЕНКИ
Значение, полученное путем вычитания показания датчиком реального вторичного давления из целевого значения, составляет 0,25 мПа или более.
ВОЗМОЖНЫЕ ПРИЧИНЫ
•Поврежден жгут электропроводки или разъемы
•Неисправность вариатора в сборе
•Неисправность ECU вариатора
ПРОЦЕДУРА ДИАГНОСТИКИ
ШАГ 1. Проверьте другие диагностические коды.
Q:Присутствуют ли другие диагностические коды?
ДА :
Переход к соответствующей процедуре поиска и устранения неисправности.
НЕТ :
Переход к Шагу 2.
ШАГ 2. Проверьте следующий разъем:
•B-118 Разъем вариатора в сборе
•C-33 Разъем ECU вариатора
•A-10 Промежуточный разъем
Проверьте контакты на предмет внутреннего короткого замыкания.
Q:Результаты проверки в норме?
ДА :
Переход к Шагу 3.
НЕТ :
Отремонтировать неисправный разъем.
ШАГ 3. Проверьте на предмет короткого замыкания на «массу» в жгуте проводов между разъемом ECU вариатора и разъемом вариатора в сборе.
•Между разъемом C-33 ECU вариатора (клемма № 39) и разъемом B-118 вариатора в сборе (клемма № 7)
НОРМА: 100Ω или более
Q:Результаты проверки в норме?
ДА :
Переход к Шагу 4.
НЕТ :
Отремонтировать жгут электропроводки.
ШАГ 4. Повторная проверка признаков неисправности после сброса диагностического кода
Q:Результаты проверки в норме?
ДА :
Перемежающаяся неисправность
НЕТ :
Заменить ECU вариатора и перейти к Шагу 5.
ШАГ 5. Выполните повторную проверку системы.
Q:Результаты проверки в норме?
ДА :
Осмотр завершен.
НЕТ :
Заменить вариатор

-----------------------
W1CJAK1-14Y 2700A314KD - есть на avito в СПб за 150т.р.

-----------------------

по сервис-мануалу приблизительно похоже написание W1CJA-1-14YA
- это к авто 2013 модельного года, а там блок управления имеет другой номер...

Но я могу и ошибатся.

Re: Поломки вариатора
 

Спасибо за такой подробный ответ! о продолжении истории напишу, как оно будет...

Re: Поломки вариатора
 

коробки действительно изменились! первые модели (дорестайл назовем их так) коробок были с двумя датчиками давления, последующие (рестайл) начали выпускать снова с одним датчиком давления!
поменять одну коробку на другую без переделок просто так не получиться, так как ЭБУ коробки должно получать информацию от первичного датчика давления, а его просто напросто там нет, соответственно будет ноль и выпадет ошибка по первичному датчику давления, как минимум!
потому в сервисе и попросили привезти вам старую коробку, они просто решили снять ваш старый блок гидроклапанов (судя по вашим старым симптомам скорее всего дефектный) и поставить его в свою новую коробку. плюс ко всему напрашивается вопрос, ПЗУ оставили от старого (родного) гидроблока или нет? если нет, то по правилам нужно делать специальную калибровку у диллера, которая не даст эффекта потому, что в ПЗУ от новой коробки не заложено данных о работе первичного датчика давления, соответственно корректно работать коробку не будет!
потому вероятнее всего проблема и не решена!

Re: Поломки вариатора
 

вот, вот... правда где то рядом... что то они со старым блоком гидроклапанов делали, может брали зап части с него на новую коробку... у меня такие мысли есть, потому что ведет себя новая коробка с тем же дефектом что и старая... Уважаемый Герман, может натолкнете на какие-нибудь мысли... в понедельник еду обратно в сервис...

Re: Поломки вариатора
 

а какие мысли?? я же высказал их выше, я же не могу угадать, как мастера сделали и что меняли, возможные варианты я написал выше, просто возможно им не известны эти нюансы, потому они и не могут довести до ума работу коробки

Re: Поломки вариатора
 

Герман27,

Re: Поломки вариатора
 

YesYes, у меня похожая проблема, ошибки есть, чек горит, вариатор работает без проблем,Герман делал мне ее диагностику,сказал параметры в норме. Никто ничего не может сказать. Описанную диагностику должен проводить электрик? Или диагност коробок? Или еще кто-то? Хочу найти грамотного спеца, который наконец-то расставит все по местам.

Re: Поломки вариатора
 

Думал имеется опыт по установке новых коробок вместо дорестайлинговых... И есть моменты на которые надо обращать внимание сразу, тот же первичный клапан, изживший свое... Может дело просто решается новой прошивкой... А ЭБУ коробки не меняется в случае обновления коробки или он встроен туда?
Будем надеяться что парни в сервиса решат проблемы.

Re: Поломки вариатора
 

А не подскажите, где в гидроблоке ПЗУ? Желательно фотку конечно, но и на пальцах если объясните постараюсь понять...

№10
https://www.out-club.ru/board/attach...1&d=1236608220
Описание из журнала GEARS "нашего" вариатора от JATCO. >>>

Re: Поломки вариатора
 

Доброго времени суток, всю тему не осилил и наврятли кто то осилит, поиск результатов не дал. Вопрос в следующем, после переобувки на зиму стал замечать следующий эффект при редких резких разгонах (не пинать и не рассказывать что варик не любит тапку в пол - иногда надо, дорожные ситуации всякие бывают) из подкапотного пространства стал появляться звук как будто ремень вариатора буксует. Совместно со звуком повышенных оборотов двигателя глухой, воющий звук, пропадающий при сбросе газа. При плавном разгоне данный звук не появляется. Случался ли у кого-то аналогичный симптом и добирался ли кто-либо до его истинной причины? Заранее благодарен за ответ.

Re: Поломки вариатора
 

Нечто подобное было на Кашкае, бублик ёк.

Re: Поломки вариатора
 

Ремень? В смысле наш ремень, стальной, лепестковый или как его? Кашкая вылечили?