Re: Тормоза, колодки
 

Вот читаю последние посты и не перестаю удивляться на этих любителей НИБКов. Слушайте, ну нравятся вам они так и ставьте себе их, тем более они же дешевле на целые полтыщи-тысячу, да ещё и противоскрипные пластины в комлекте! Правда если торопишься и они после 3-го подряд нажатия на педаль как тормоза и не очень то, это ничего, зато не скрипят!
Здесь человек пытается объяснить что Адвиксы как ТОРМОЗА всё-таки лучше, так тут же открываются фонтаны "а дороже/ а 1-й раз слышу/ а пластинок нет"! Да катайтесь вы на своих нишимбах, но зачем фыркать на то что даже не пробовал?!
Для тех кому нужны не пластинки в комплекте, а тормоза, но керамика типа СМХ530 дороговата или труднодоступна могу посоветовать тот же Advics/SEI спортивной серии - колодки SS799s. Стоимость их больше чем у нишимбо и им подобных, но меньше чем у керамики, зато плюсы те же. С прошлого лета пока на таких откатал 14 ткм, тормоза ювелирные что с 1-го нажатия, что с 10-го. И это...они тоже не скрипят))).

Re: Тормоза, колодки
 

Да я и не смеюсь, я удивляюсь. Либо вы тормозите чаще двигателем, либо производители Пауэр Стопов смогли законы физики пересмотреть! И теперь при торможении энергия не рассеивается в паре диск - колодка, а уходит видимо прямо в их головной офис!:biggrin:

Re: Тормоза, колодки
 

@zorge799, энергия превращается в тепло :biggrin:
Двигателем не торможу принципиально. т.к. вроде как это вредно для вариатора.
Износ дисков более чем умеренный. Когда покупал керамику начитался тоже про то? как сильно керамика жрет диск - оказалось обычная неспортивная керамика типа CMX530 жрет диски не сильнее обычных колодок.

Re: Тормоза, колодки
 

Ну чьерт побьери, вы же инженер, и про трибологию очень авторитетно рассуждали! А тепло-то откуда берется, за счет пересечения линий магнитного поля, чтоль? Или все-таки из трения пары диск-колодка?

Re: Тормоза, колодки
 

спасибо, доходчиво! будем пробовать, какие на моей машине стоят не знаю но при экстренном торможении машину кидает как прости...ку, менять надо однозначто.

Re: Тормоза, колодки
 

@zorge799, ну чьёрт побери... конечно из-за трения! ;) И износ будет более-менее идти и у дисков и у колодок... если вы об этом. А еще, как пишут на сайте циммерманов, современные колодки спроектированы для адгезионного трения при котором на поверхности диска образуется однородный слой материала колодок который и работает при торможении. http://www.otto-zimmermann.de/ru/service/faq.html

Выделение тепла при трении вызывается не только в результате смятия микронеровностей из-за движения соприкасаемых поверхностей, но также за счет обмена молекулами между поверхностями трения (адгезионное трение или эффект прилипания).
Разрывы адгезионных связей между молекулами соприкасаемых поверхностей и приводят к выделению тепловой энергии при трении. Т.е. кинетическая энергия вращающего диска при нажатии колодки вызывает интенсивный обмен молекулами между поверхностным слоем колодки и диска который и вызывает повышение температуры. В случае адгезионного трения когда происходит обмен атомами между поверхностью диска и колодок может происходить уменьшение износа.

Если бы трение происходило ТОЛЬКО за счет деформации микронеровностей - это бы приводило к очень быстрому износу тормозных дисков. Пример шлифовка наждачной бумагой дисков приводит к моментальному снятию верхнего слоя.

PS. Теория преобразования кинетической энергии в тепловую при трении еще не до конца устоявшаяся в научном мире, она имеет электромагнитную природу - так что зря смеетесь на счет "пересечений магнитных полей" :biggrin:. Срыв микронеровностей сродни внутреннему трению твердого объекта с выделением тепла. Примерно как если вы начнете гнуть проволоку то в месте изгиба произойдет нагрев из-за смещения атомов металла в проволоке относительно друг друга.

Re: Тормоза, колодки
 

Я тоже долго катал на Nibk, торможение нормальное, но не более того, педаль приходилось жать больше чем надо. Но после того как поездил на Advics, только за них, переплата небольшая, но ощущение цепкости колодок на порядок лучше.

Re: Тормоза, колодки
 

Слушайте, ну нельзя же серьезно относиться к этому бреду! Это же полный ... , издевательство над наукой!!! Чеж тогда у них под агдезионым слоем поверхность диска ржавеет-то??? Видимо неплотно керамика нанесла на поверхность металлического диска? :fool::fool::fool:

Re: Тормоза, колодки
 

Адгезионный слой сначала прилипает к дискам, а потом уже начинает работать... с таким же слоем)))

Re: Тормоза, колодки
 

@zorge799, ну тогда может быть разъясните природу возникновения тепла при трении? :secret: откройте так сказать глаза несведующим

PS. До 60-х годов ученые в СССР тоже не признавали адгезионного трения...

Добавлено через 2 минуты
@amel, а что мешает материалу колодок проникнуть в поверхностный слой диска? Диффузионный обмен отменили?

Re: Тормоза, колодки
 

Материал колодок может проникнуть в металл диска? Не верю.

Re: Тормоза, колодки
 

@amel, там проникновение поверхностное на несколько мкм.
Вот почитайте http://www.findpatent.ru/patent/255/2553138.html патент на колодки для ж/д вагонов. Более менее расписаны компоненты и на что они влияют.
А вот привожу цитату о преимуществах запатентованного состава
Т.е. увеличение коэф. трения и снижение износа фрикционной пары - вполне достижимое явление. Поэтому то, что колодки могут лучше тормозить и меньше изнашиваться и изнашивать диск - это реальность! :biggrin:

Re: Тормоза, колодки
 

Да вот хотя бы здесь, и без всякой диффузии
http://forester.club/showthread.php?t=10488
Поддерживаю Amel, диффузионное проникновение - не в случае тормозов. Иначе поверхность колодки выкрашивалась бы непредсказуемым образом, а не четко по поверхности трения. Сами то понимаете, что в этом случае при однородном материале накладки разницы нет - по поверхности, либо в глубине, где слабее связи, там и происходит отрыв. И почему бы, наконец, за время долгой стоянки авто, колодкам не "пустить корни" в свои собственные диски, а так, чтобы авто и с места не сдвинулось?:biggrin:

Добавлено через 3 минуты
Про компоненты, из вашей же ссылки
Композиционный сплав на основе железа для тормозной колодки железнодорожного вагона содержит, мас.%: медь 5-20, хром 0,1-5,0, углерод 3-20, окись алюминия 1-10, оксид кремния 0,5-5, железо - остальное.

http://www.findpatent.ru/patent/255/2553138.html
© FindPatent.ru - патентный поиск, 2012-2016
У вас на машине колодки стальные?:biggrin::biggrin::biggrin:

Re: Тормоза, колодки
 

@zorge799, диффузионное проникновение не в Вашем понимании глубоко, а на толщину в несколько десятков радиусов атомов - речь идет об этом. По Вашим ссылками вообще нет информации о механизме возникновения тепла при трении. Судя по тексту, раз во внимание принимается только шероховатость - значит это только деформационная составляющая или по другому срез микронеровностей - износ. Взаимопроникновение материалов не рассматривается.
Композиция колодки для ж/д вагона другая из-за нагрузок, температур и т.п., я привел ссылку не из-за состава, а из-за описания самого процесса трения и указания того факта, что адгезионное трение снижает износ фрикционной пары!

Вот цитата (жирным выделил основные моменты IMHO):

Подытожим: Деформационное трение увеличивает коэф. трения до 0.35, адгезионное повышает до 0.6! Т.е. для данного состава колодок примерно 50% коэф. трения дает именно АДГЕЗИОННОЕ ТРЕНИЕ которое дает также меньше износа если обеспечить защиту от схватывания материалов (выкрашивание)! Это справедливо для любых пар трения, только пропорции будут меняться из-за различного состава колодок.

В принципе это не диссертация, поэтому научный спор вести излишне, достаточно понять то, что трение не такой простой процесс, как кажется на первый взгляд. И как минимум присутствует две составляющие: деформация и адгезия, которые вносят свой вклад в повышение силы трения. Изменяя состав колодок можно увеличивать как деформационную составляющую трения, так и адгезионную.
:friends:

PS. кстати, если провожу салфеткой по диску то на ней остается пыль цвета колодок (коричневый оттенок), которую визуально до этого было не видно на блестящем диске. Это как раз аналог графита из цитаты выше, который препятствует схватыванию при адгезионном трении.

Re: Тормоза, колодки
 

Из выделенного ВАМИ:

При содержании свыше 20% интенсифицируется адгезионное взаимодействие медной основы колодки со сталью колеса, что увеличивает коэффициент трения до 0,6, но также ведет к катастрофическому износу фрикционного материала., что как-то не вяжется с неизнашиваемостью колодок, нет?:biggrin:

А вообще, давайте вернемся к теме колодок! Ваше мнение понятно - СМИкс тормозят намного лучше НИБК, и абсолютно не изнашивают диск. Стоят в общем и целом тоже недорого - 40 баксов на Ебее, только доставка дорогая получается - еще полтинник сверху. Итого - 90, по курсу 72 - около 6500 рублей. В принципе, можно и поставить, если денег не жаль (мне - жаль, необходимости в таком торможении не испытываю, меня вполне и китайский НИБК устраивает). У вас, кстати, пластины противоскрипные стоят, или без них ездите?