OUT-CLUB.RU
Страница 43 из 75 « Первая 33343536373839404142 43 44454647484950515253 Последняя »
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander 2012-2015: эксплуатация и дополнительное оборудование (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=332)
-   -   Масло (жижа) для вариатора Outlander 2013-2014-2015 (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=67913)

mr.fix 01.11.2017 17:33
Re: Масло (жижа) для вариатора
 
Цитата:
Сообщение от Freeman_NN (Сообщение 2622321)
В шапке темы несколько фотографий оригинального масла Mitsubishi, производитель Idemitsu. Я просто понять не могу - типа в канистры Mitsubishi они хорошее льют, а под своим брендом плохое - складывается такое впечатление от высказывания некоторых коллег здесь на форуме.
https://out-club.ru/board/showpost.p...&postcount=996
По цвету точно разные масла в Мицувских литрушках и Идемицевских 4-х литрушках. Где-то на форуме выкладывали для сравнения фото свежих жиж.Скорее всего и состав разный.

v888v 01.11.2017 18:18
Re: Масло (жижа) для вариатора
 
Цитата:
Сообщение от Freeman_NN (Сообщение 2622321)
- складывается такое впечатление от высказывания некоторых коллег
Да прикалываются они, наверное :)

Оффтоп

ZMS 01.11.2017 18:27
Re: Масло (жижа) для вариатора
 
Прикалываются те кто верит российским официальным барыгам японского масла и пишет гадости про официальных российских барыг японских авто. А ведь и там и там должны работать кристальной честности люди по версии японцев.

v888v 01.11.2017 18:27
Re: Масло (жижа) для вариатора
 
Цитата:
Сообщение от mr.fix (Сообщение 2622327)
По цвету точно разные масла в Мицувских литрушках и Идемицевских 4-х литрушках.
а это вроде обсуждали, цвет определен как "зеленый" в характеристике, там ведь не указан код цвета или его номер. Цветовая окраска жиж для CVT. Не удивлюсь что другой партии будет другой оттенок.

AYT3 02.11.2017 08:39
Re: Масло (жижа) для вариатора
 
Цитата:
Сообщение от tema2311 (Сообщение 2615063)
Столько раз всплывало и никаких отзывов до сих пор. Есть кто катается на RAVENOL CVTF NS3/J4? Знаю моторное у них достойное, а это как?
Да лил 20 000 тому назад не советую, пошел перегрев и ремень проскальзывает не тянет, поменял на Idemitsu пока норм.
P.S. мотор не рву, стиль езды спокойный!

Барисыч 02.11.2017 14:16
Re: Масло (жижа) для вариатора
 
Братцы, а я правильно понимаю, что в принципе, чисто теоретически, J4 не равно NS-3, а ниссановское масло рекомендуется как максимально идентичное митсубишевскому по причине того, что вариатор один и тот же на ниссане и ауте стоит и, соответственно, ниссан требует заливать масло NS-3, а Митсубиси - J4?

mr.fix 02.11.2017 14:30
Re: Масло (жижа) для вариатора
 
@Барисыч,
Ну так наверно наоборот,так как у нас с Ниссаном вариаторы стоят одинаковые,то скорее можно предположить,что J4 и NS3 одна и та же жижа,только от разного производителя.(первая MMC,вторая Nissan)Кстати,кто производитель NS3?Уж не Идемитсу ли случаем?

ZMS 02.11.2017 15:12
Re: Масло (жижа) для вариатора
 
Думаю изначально жижу придумывают совместно в Японии при разработке вариатора, т.е. Jatco c той же Идемитсу например. Далее как назовет эту жижу производитель авто совершенно неважно - важно чтоб она соответствовала спецификации производителя вариатора. Естественно ns3 и J4 одно и то же, брендовые баклашки может производить кто угодно из приличных производителей. У меня NS3 была бельгийская, надо смотреть кто там есть из известных заводов. Мож тотал-эльф или мобил какой нибудь. В Японии конечно ничто не мешает Идемитсу или Энеос заниматься производством оригинала для кого угодно.

tema2311 02.11.2017 16:27
Re: Масло (жижа) для вариатора
 
А ещё надо учитывать, что 75% акций компании Ниссану принадлежат и 15% Мицубиси и вряд ли для одного варика каждый концерн будет свой рецепт придумывать... Тем более у нас масло не просто для смазки, а это рабочая жидкость.

ZMS 02.11.2017 16:48
Re: Масло (жижа) для вариатора
 
Каждый концерн:) ставит в свой авто ГОТОВОЕ ИЗДЕЛИЕ от другого левого производителя, ну с какого перепуга ниссан или митсу сами выдумывают вариаторную жидкость то? Они её тупо покупают у какого нибудь маслодела по заранее имеющемуся рецепту от Jatco и клеят свои этикетки. Все.

Вakers 02.11.2017 22:08
Re: Масло (жижа) для вариатора
 
Цитата:
Сообщение от Барисыч (Сообщение 2622561)
Братцы, а я правильно понимаю, что в принципе, чисто теоретически, J4 не равно NS-3, а ниссановское масло рекомендуется как максимально идентичное митсубишевскому по причине того, что вариатор один и тот же на ниссане и ауте стоит и, соответственно, ниссан требует заливать масло NS-3, а Митсубиси - J4?
Одно и то же. Разжевали эту тему на всех формах и уже не по разу, со всеми выкладками. Начинали ещё NS2 и J1

AleXyS 10.11.2017 12:51
Re: Масло (жижа) для вариатора
 
Цитата:
Сообщение от Maxomus (Сообщение 2618742)
Кольцо 2824А005 уже стоит на фильтре. Ну если я правильно помню артикул. Вечером домой приеду и посмотрю. У меня уже сё лежит. Прошлую замену брал такой комплект и кольцо не пригодилось. В общем отпишусь. Так и есть, оно на фильтре уже стоит.

Картинка
Кольцо на фото вижу на металлическом (фильтре ???). Я его не заказывал.
Так нужно брать кольцо 2824A005 или нет ???

Sludnov 12.11.2017 16:05
Re: Масло (жижа) для вариатора
 
Цитата:
Сообщение от AleXyS (Сообщение 2625213)
Кольцо на фото вижу на металлическом (фильтре ???). Я его не заказывал.
Так нужно брать кольцо 2824A005 или нет ???
Нет, есть в комплекте фильтра

SKI1970 13.11.2017 19:13
Re: Масло (жижа) для вариатора
 
Народ, что за масло такое MZ102658 Mitsubishi CVT J4 + ? Сегодня предложили в магазине. Может кто заливал?

omich66 14.11.2017 14:31
Re: Масло (жижа) для вариатора
 
цифры по NS2/NS3 (по аналогии J1/J4)

mac-mac 14.11.2017 15:29
Re: Масло (жижа) для вариатора
 
Цитата:
Сообщение от omich66 (Сообщение 2626418)
цифры по NS2/NS3 (по аналогии J1/J4)
класс!
Цитата:
Потом, в январе 2014, из-за неразберихи в типах применяемых жидкостей, NISSAN выпустил второй циркуляр, где разъяснил, где можно менять NS-2 на NS-3 без последствий.
Но в процессе эксплуатации выяснилось, что на масле NS-3 CVT JF015 при интенсивном движении начинает проскальзывать ремень, что также приводит к повреждению трансмиссии.
буду лить J1/NS2 ))

kosty_alt 15.11.2017 08:16
Re: Масло (жижа) для вариатора
 
ну в общем как и ожидалось, для вариаторов наших авто (до 15 года). старая жижа ns2 j1 ничем не хуже, возможно даже лучше рекомендованной ns3 j4.
особенно в жарких регионах.
ну и более частая замена на j1 лучше редкой на оригинальную j4.

v888v 15.11.2017 11:00
Re: Масло (жижа) для вариатора
 
Вложений: 4
Цитата:
Сообщение от omich66 (Сообщение 2626418)
цифры по NS2/NS3 (по аналогии J1/J4)
:) Спасибо за интересную наводку про жижу для вариаторов. Ресурс мною изучен в свое время был почти весь, но здесь выходит выложили очередные соображения, в частности по кинематической вязкости.

Давайте и мы прикинем. Что там.

ENEOS, NS-2, NS-3 и Idemitsu

Первое масло с завода ENEOS ECO CVT FLUID:
https://out-club.ru/board/attachment...1&d=1510730941

и остальные варианты масел, подписаны красным внизу фото:
https://out-club.ru/board/attachment...1&d=1510730897


https://out-club.ru/board/attachment...1&d=1510730897


https://out-club.ru/board/attachment...1&d=1510730897
[свернуть]
Видно что при изменении температуры от 40 °C до 100 °C вязкость масел меняется в 4 раза.
И при температуре 100 °C вязкость у различных масел берем с таблиц, такие цифры:
6.48
7.006
6.28
7.006
Задаю себе вопрос, при том что вязкость в 4 раза может меняться, имеет смысл вычислять проценты среди 6.28 и 7.006 ?? Или надо нарисовать график изменения вязкости от температуры для одного масла и на нем посмотреть насколько близко точки температур для цифр вязкости 6.28 и 7.006 ?

"Вязкость" - любопытная версия отличия этих масел, но мягко говоря не вяжется по цифрам. Имхо. :)

v888v 16.11.2017 23:39
Re: Масло (жижа) для вариатора
 
Вложений: 1
Оффтоп

v888v 17.11.2017 12:34
Re: Масло (жижа) для вариатора
 
Вложений: 5
Оффтоп

kosty_alt 17.11.2017 12:42
Re: Масло (жижа) для вариатора
 
там прикол в чем, масло вроде как для смазывания, но имеется присадка, работающая при высоких температурах (около 90гр) благодаря которой ремень как бы приклеивается к конусу, благодаря чему исключается проскальзывание ремня. а если масло сильно жидкое, то оно из пары конус ремень выдавливается полностью и происходит сухая сцепка и сухое трение.

дмитрий156 17.11.2017 17:31
Цитата:
Сообщение от kosty_alt (Сообщение 2627570)
там прикол в чем, масло вроде как для смазывания, но имеется присадка, работающая при высоких температурах (около 90гр) благодаря которой ремень как бы приклеивается к конусу, благодаря чему исключается проскальзывание ремня. а если масло сильно жидкое, то оно из пары конус ремень выдавливается полностью и происходит сухая сцепка и сухое трение.
прикол в чём .у митсы свои присадки,в отличии от ниссана

mr.fix 17.11.2017 18:25
Re: Масло (жижа) для вариатора
 
Цитата:
Сообщение от дмитрий156 (Сообщение 2627682)
у митсы свои присадки,в отличии от ниссана
А вариаторы одинаковые...

nicodimych 17.11.2017 18:42
Re: Масло (жижа) для вариатора
 
Цитата:
Сообщение от mr.fix (Сообщение 2627695)
А вариаторы одинаковые...
а у митцубы то он круче ... что там нам ниссан....:);)

Барисыч 19.11.2017 16:44
Re: Масло (жижа) для вариатора
 
Цитата:
Сообщение от kosty_alt (Сообщение 2626613)
старая жижа ns2 j1 ничем не хуже, возможно даже лучше рекомендованной ns3 j
А не смущает, что на наших машинах выпуска 2012 года изначально стоит указание заливать j4, тогда как в ниссане рекомендация на замену жидкостей была только в октябре 2013 - 2014 годах??? Может все-таки J1-J4 и ns2-ns3 не одно и тоже???

omich66 19.11.2017 18:28
Re: Масло (жижа) для вариатора
 
Цитата:
Сообщение от Барисыч (Сообщение 2628234)
А не смущает, что на наших машинах выпуска 2012 года изначально стоит указание заливать j4
Эта рекомендация еще в XL-ях появилась после рестайла 2010, когда секвестрировали радиатор

Фиолетовый 19.11.2017 18:33
Re: Масло (жижа) для вариатора
 
Вложений: 1
Сегодня наконец то заменил жижу, сам менял, до 76 т.км дотянул)
наверно это уже всем известно, но всё равно фотку выложу, перелил жижу NS-3 в баклажку, хотел сравнить мутность, но NS-3 оказывается такая тёмная, что разница особо и не видна.. кстати запах идентичный и цвет у заводской жижи тоже тёмно зелёный.


Вложение 169607

kosty_alt 19.11.2017 18:41
Re: Масло (жижа) для вариатора
 
Цитата:
Сообщение от omich66 (Сообщение 2628270)
Эта рекомендация еще в XL-ях появилась после рестайла 2010, когда секвестрировали радиатор
Это так. затем на третьем уже ауте радиатор вернули, после рейсталинга 14 года, а спецификацию оставили. А вообще наш вариатор выпускали почти 10 лет , с 2005 по 2014г. И ставили на огромное количество разнообразных авто.

https://www.transakpp.ru/232/main/ni...vt-jf011e.html тут почитать можно.

andrettyy 19.11.2017 23:47
Re: Масло (жижа) для вариатора
 
Здравствуйте!кто -нибудь знает расшифровку даты производства масла Mz320185 по артикулу на обороте пример MJAE1001? Если точнее надо -сфоткаю. И ещё один вопрос, я покупал пол года назад Mz320185 по цене 1500-1800,а сейчас 1200-1500, производство USA. И теперь, как я вижу, пришла пора менять масло на вариаторах, и пошёл спрос, и все берут mz320288, я помню цена была 1100-1400.Сейчас 1600-1900 и производство Венгрия, вроде.

Барисыч 20.11.2017 18:17
Re: Масло (жижа) для вариатора
 
Цитата:
Сообщение от omich66 (Сообщение 2628270)
Эта рекомендация еще в XL-ях появилась после рестайла 2010
Цитата:
Сообщение от kosty_alt (Сообщение 2628278)
Это так
Значит тем более нужно заливать только J4. Для себя пока так решил.

Кстати, четкого ответа на вопрос об идентичности J4 и ns3 так и не нашел нигде. Хотя, настолько я правильно понял, производитель точно разные.

kosty_alt 20.11.2017 18:51
Re: Масло (жижа) для вариатора
 
Один вопрос, почему в 2010 году нужно было заливать j1 a в 2014 j4 если ни вариатор ни его переферия не поменялись. ?

chundga 20.11.2017 18:57
Re: Масло (жижа) для вариатора
 
Цитата:
Сообщение от kosty_alt (Сообщение 2628576)
Один вопрос, почему в 2010 году нужно было заливать j1 a в 2014 j4 если ни вариатор ни его переферия не поменялись. ?
j4 уже с 2012 начали заливать.

kosty_alt 21.11.2017 03:22
Re: Масло (жижа) для вариатора
 
Там то можно попытаться объяснить, радиатор убрали и решили компенсировать другим маслом, не вышло. Радиатор вернули, а спецификацию оставили прежнюю. Механическая часть вариатора за это время принципиально не менялась.

andrettyy 21.11.2017 08:01
Re: Масло (жижа) для вариатора
 
Отказал 98к, менял два раза частичной замены заливал j4 mitsubishi. Поставил радиатор с термостатом, полет нормальный. Отслеживанию температуру по cvtz.

v888v 21.11.2017 08:08
Re: Масло (жижа) для вариатора
 
Цитата:
Сообщение от kosty_alt (Сообщение 2628743)
радиатор убрали и решили компенсировать другим маслом
компенсировать вязкостью? Тогда J4 вроде должна быть с большей вязкостью чем J1 ? Не?

kosty_alt 21.11.2017 11:14
Re: Масло (жижа) для вариатора
 
Цитата:
Сообщение от v888v (Сообщение 2628763)
компенсировать вязкостью? Тогда J4 вроде должна быть с большей вязкостью чем J1 ? Не?
не обязательно вязкостью, возможно стабильность базы...

v888v 21.11.2017 11:48
Re: Масло (жижа) для вариатора
 
@kosty_alt, про "стабильность" что это означает?
В характеристиках приведен "индекс вязкости", он и отражает постоянство характеристики при изменении температуры.

Что при увеличении температуры вязкость масла уменьшается, это видно из характеристик. Вот у NS-3 вязкость немного меньше чем у NS-2, при приведенных температурах, но "ниссан и радиаторы не убирал", да и сам индекс вязкости у этих масел не изменился.

Без радиатора температура масла больше, а при большей температуре и вязкость меньше. Так что напрашивается, для J4 без радиатора, вязкость больше или меньше? :)

kosty_alt 21.11.2017 11:57
Re: Масло (жижа) для вариатора
 
стабильность бывает не только по оси t(температуре) она бывает еще и по оси T (время работы).
грубо, как меняется вязкость при рабочей температуре во времени, старение масла.

пример моторного оригинального масла, 20 и 30 ка. на ойлклабе выясняли, что после определенного пробега 30ка становилась жидкой как 20ка, 20ка -же особо не меняла вязкостные характеристики. т.е. 20 ка была более стабильной чем 30ка. хотя есть 30ки более стабильные чем оригинальная 30ка.

возможно 4 использует более дорогую базу масла, отсюда и более высокая цена чем 1цы.

v888v 21.11.2017 12:31
Re: Масло (жижа) для вариатора
 
Так все таки вязкость? :)

Графики и характеристики обычно сокращают так "Вязкость от температуры", в техн. жаргоне. Логично ведь, не температура от вязкости, чтобы понять что меняем, а меняем температуру и получаем вязкость. Соответственно изменения "Вязкость от температуры за пробег" или время эксплуатации.

kosty_alt 21.11.2017 16:39
Re: Масло (жижа) для вариатора
 
Зачем вязкость от температуры, важнее вязкость от времени эксплуатации.. конечно при рабочей температуре.. нам же не очень важна вязкость при 0 гр. пусть на новом она X пусть спустя 1000 часов эксплуатации она 1,25*X или 0,75X не важно. Главное что если при рабочей температуре на новом масле У , последняя 1000 часов она была тоже У
Конечно не стоит забывать и о стабильности других присадок, противо пенных, "клеющих", и прочих.


Текущее время: 20:44. Часовой пояс GMT +3.
Страница 43 из 75 « Первая 33343536373839404142 43 44454647484950515253 Последняя »
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU