Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

Ромик,дай бог чтобы вы были правы конечно и товарищ на новой машине тоже, но мы с вами видимо читали разные страницы на этом форуме.
Опять дошли до следствия) хорошо, а как же те люди которые вырезали частично разрушенный кат и продолжают ездить на своих, зараженных чем-то автомобилях, которые в следствии своей болезни разрушили катализаторы. Вот например у меня удаление разрушенных катов произошло на 86т.км., а сейчас 112т.км., мотор шелестит, не потребляет масла. А товарищи которые доезжают до ошибок, а тем более продолжают ездить с ними, через некоторое время ищут себе новые моторы

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

Turboprivod, Да кто тут ищет новые моторы с умершими катами? Перечислите поименно с ссылками на посты!!! А как же люди вырезавшие кат и стуканутые через 30т.км после этой процедуры? Или вы наивно верите, что весь этот пробег "пыль" от ката гуляла по ДВС. Это минимум 2 замены масла с фильтром. С чего вы взяли, что не вырезав кат, вы огребли бы проблемы? Согласитесь, что вы просто поддались общей панике зародившейся здесь по началу и провели эту операцию. При этом если бы не прочитали эту тему, то и ездили бы дальше и не парились.

P.S. Я когда в 2011 году прикатил в сервис по ремонту АКПП на гарантийной машине и попросил установить мне радиатор на CVT, то первое, что я услышал от мастеров это "Ещё один начитавшийся приехал".

P.P.S. " Товарищ на новой машине" имеет очень большой опыт по обслуживанию автопарка из 30 машин на протяжении 10 лет. И имеет достаточно приличную статистику по ремонту машин от Немецкой тройки, Тойоты, Митсубиси и Фольцваген. Так, что зря вы так))))

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

WarGamer,я же не прошу у вас ничего перечислить с ссылками на посты, хотя вы тоже приводите в примеры каких-то там людей. Это очень трудоемкий процесс найти что-то в сотнях страниц двух тем.
А вы что наивно полагаете что пыль от катализатора попавшая в двигатель должна прикончить его немедленно? Я вполне допускаю что "пыль" точнее какое-то ее количество, так-как кат был все-таки удален, предположим что небольшое, явилось бомбой замедленного действия для мотора который вы привели в пример.
А вы с чего взяли что я бы не обрел проблем?)

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

Turboprivod, А вы полагаете, что кроме, как из ката пыли взяться неоткуда в ДВС. Да за месяц поездок на дачу вы пыли в ДВС насосете больше от культурных водятлов-обочичников чем от ката. Но у вас мотор от этого однако не заклинит. Или вы и справду пологаете, что в ДВС стерильно? И кроме бенза и масла туда больше ничего не попадает? Пыль от ката может насосать в ДВС только при определённых условиях и они не так часто бывают, а вот пыль с дороги сосёт всегда и не все оседает в фильтре.
А проблемы может и были бы (ттт три раза конечно) но не из-за ката.

Добавлено через 6 минут
Turboprivod, Давайте мы закончим этот спор. Ибо толку от него нуль, а флуда тут и так хватает.

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

Аминь!
Ей богу, следят многие за данным вопросом, уже устали читать тему в последние дни))):friends:

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

У меня на работе традиция, пришел, заварил кофе и открыл в закладках тему про 6b31... :biggrin:
Извините за оффтоп, просто все мы немного параноики.

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

Ну, если Вы внимательно читаете эту ветку, то, конечно же, видели фотографии моего движка с задранными стенками, надеюсь, Вы не думаете, что задрав стенки цилиндров (строго со стороны вылетевшего ката) песок обратно улетел в трубу и не попал в масло. И на вопросы о масле и периодах замены отвечал неоднократно. Так что про внимательность не будем...
К сожалению, проблему с вкладышами я обнаружил, когда вырезать уже было нечего, а движку настал "кирдык". Про масло уже устал писать, если интересно освежите в памяти, на форуме все есть, но как Вы выражаетесь, не прое…вал и при вскрытии движок был чистым внутри.
Я допускаю такой момент, что вкладыши поплыли из-за остатков ката, но как тогда объяснить, что колено осталось целым и невредимым?
И потом, позволю с Вами не согласиться на тему 90%, мое мнение, что причина смерти катов это не масло, а топливо, о котором Вы тоже упоминаете. А вот с чего Вы решили, что выход из строя катов это редкое явление на этом моторе? Вы знаете статистику замены катов хотя бы по гарантии? Лично у меня нет такой уверенности, ибо только у меня это были уже вторые. Вот в чем я с Вами соглашусь, так это в том, что не стоит паниковать и "резать", но это определённо повод задуматься.

Добавлено через 54 минуты
Говорю только за себя, дальше решайте сами. Не буду Вам рассказывать длинную историю, но вот Вам только один факт. Задиры были в трех цилиндрах из 6, все с одной стороны и как ни странно именно с той, с которой и вылетел кат. Есть иное объяснение кроме как попадание его остатков в цилиндры?

Добавлено через 59 минут
100%

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

Skidder, Опять двадцать пять)))) Да, что ж вы вьзьелись на эти каты? А же сказал выше, что кат может разрушиться и залететь в цилиндр. Я этого не атрицаю. Так же я писал, что это редкость и приводит к задирам в цилиндрах, что мы и видим в вашем случае. Это логично и с этим не поспоришь. Да. Вам не повезло. Но у остальных просто проворачивает вкладыши без задиров в горшках. Это явно не из за катов. Так же я знаю, что вы первый владелец авто и обслуживали его у дилера!!! Отсюда вопрос: Какое масло лил дилер? Название/вязкость? Как часто это масло менялось? Режим эксплуатации авто город/трасса в %-м соотношении?
И вот тогда у нас будет идти конструктивная беседа и мы ПОПЫТАЕМСЯ выяснить причину смерти ката. Ещё раз повторюсь, что смерть ката- это следствие неправильного обслуживания. Тем более на пробеге 108000км в вашем случае. Про интервалы мы выяснили тут https://out-club.ru/board/showpost.p...&postcount=731 и тут https://out-club.ru/board/showpost.p...&postcount=709 Из чего делаем вывод, что масло менялось раз в 15000км. По месту вашего жительства "Москва" я могу предположить, что машина ооочень часто стояла в пробках, а вернее почти постоянно. По дате регистрации можно сделать приблизительный вывод, что а/м куплена в 2009г. ДВС стуканул в 2014 году на пробеге 108000. Отсюда вытекает приблизительный годовой пробег 21000км. Из выших ответов касательно масла, я могу сделать вывод, что вы ооочень часто ездили на ПЕРЕКАТАННОМ масле. Ибо, как и большинство здешних "бедолаг" не читали сноску про тяжёлые условия эксплуатации в сервисной книжке. Ну ладно)) Пойдём дальше. С интервалами замены и примерным режимом эксплуатации тоже выяснили. Вы све делали по регламенту, раз в 15000км. Осталось выяснить какое масло вам заливал дилер на ТО. Хотя судя по вашим постам на которые я ссылаясь, вы этого не знаете. Тогда возмем за пример дилерского обслуживания вот этот пост нашего одноклубника https://out-club.ru/board/showpost.p...postcount=2862 (именно это масло лил дилер ему на ТО) Теперь смотрим последствия использования этого масла на примере Lancer 9 с древним ДВС 4G18, который впринципе способен это масло переварить хоть и с натугой http://www.oil-club.ru/forum/topic/3937-3937/ . И обязательно смотрим фото))) Оно потрясуещее)) Напоминаю, что ДВС 6B31 сконструирован под маловязкие масла класса ILSAC-GF4 и выше, о чем указано в сервисной книжке. Вот тут http://workshop-manuals.com вы можете посмотреть мануал для рынка США (у них нету таких проблем на пробегах до 200т.км) ИМЕННО на ДВС 6B31 и увидеть, что единственное допустимое масло на их рынке в этот мотор это 0W20 API: SM/SN ILSAC: GF-4/GF-5. На сколько я помню, Рольф, до выхода на рынок масла от Митсу, всем лил Mobil. Ну, а теперь делаем вывод на основе всего прочитанного. И думаем причём тут масло и как оно влияет на жизнь катализатора. А так же задумываемся о необходимости чтения сервисной книжки и знания, что в ваш мотор льёт ОД.

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

Смотря что подразумевать под смертью катов. Физическое разрушение катов может происходить не только от догорания не сгоревшего в КС топлива и масла, а даже от банального попадания воды на каты при заезде в лужу, или при сильном ударе колесами о препятствие на дороге ( камень, яма), т.с. резкая встряска. Керамические соты очень хрупкие, даже при легком проведении пальцем по верхнему слою вырезанного ката, он начинал осыпаться. Но есть и другое объяснение смерти катов, а именно со временем происходит естественное выгорание напыленного слоя из веществ-катализаторов (платина, палладий, родий). Со временем и с увеличением пробега начинает загораться лампочка "Джеки-чана", сигнализирующая о неисправности в том или ином Банке, каты перестают выполнять свою основную функцию и становятся только пламягасителями. А задиры на стенках цилиндров может оставить и нагар, образовывающийся на клапанах и поршнях.

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

Молодца! Приблизительно об этом я и говорил, чек вовсе не означает, что каты у вас уже в моторе.

Добавлено через 8 минут
Эту сноску не читают не только "здешние бедолаги" , но и 99% пользователей. Только серьезно "озабоченные" меняют масло через 7500, "обыватели" же ездят на ТО через 15 тысяч (10,20 тысяч- ненужное зачеркнуть), и это на всех авто.

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

Ромик, Поэтому практически на всех автоклубных форумах есть тема из разряда "Жор масла после 70-90-100т.км (ненужное зачеркнуть)" Но 80% владельцев новых авто, не часто доезжают до отметки в 100т.км. Среднестатистический годовой пробег у большинства составляет 12-15т.км в год. А срок жизни авто у первого хозяина в среднем 3-5 лет. Поэтому первый владелец на 99% не столкнётся с проблемой угара масла. А вот люди берущие а/м на вторичке, как раз часто с этой проблемой сталкиваются. Да вы и сами можете прошерстить тему о выборе масла. Многие владельцы XL-ей с пробегом за 100т.км отписываются о доливе 200-500 граммов масла между заменами. Лично я тоже не меняю масло каждые 7500км. У меня иной подход к этому вопросу, оставшийся ещё со времён а/м Таврия. Я меняю масло по сезону весна-осень независимо от пробега. Зимний пробег у меня примерно 3-4т.км. летний 7-8т.км. Может поэтому я никогда не знал проблем с масложером. Даже ЗМЗ-406 на честном пробеге 320т.км без капиталки отходил и масло не ел.

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

После просмотра ссылок из соседней темы про катализаторы, с тем что из живых двигателей достают катализаторы начавшие разрушаться со стороны двигателя, вы надеюсь тоже спорить не будете. Складываем 1+1 получаем ...
Повального мора моторов с задирами, по каким то причинам нет, но даже малое количество керамики попавшее в двигатель здоровья ему явно не прибавит, а уж ездить с чеком и ждать пока он потухнет... я бы не отважился.
https://out-club.ru/board/showpost.p...postcount=1474
https://out-club.ru/board/showpost.p...postcount=1496
https://out-club.ru/board/showpost.p...postcount=1215
https://out-club.ru/board/showthread...=12429&page=98
https://out-club.ru/board/showpost.p...postcount=1377

это не все, естественно, то что было на последних 30 страницах

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

Turboprivod, Тут обсуждается не смерть ката, а причина его смерти, если вы этого не заметили. И причём при смешном пробеге для этого узла. И перед тем, как утверждать, что даже малое количество керамики ДВС здоровья не прибавить, введите в Google фразу "Моюще-деспергирующие свойства масла". Скажу вам по секрету, что после летних поездок по грунтовкам у вас в ДВС плескается приличное кол-во кремния (читай песчаной пыли) и однако вы ещё не отписались про клин в этой теме. И давайте уже закроем тему про катализатор здесь.

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

WarGamer,тут обсуждаются причины смерти мотора, а не причины смерти ката. А то что смерть ката наступает в результате смерти мотора это ваша теория, ни чем ни подтвержденная. Ничего у меня в двс не плескается, я сам меняю воздушный фильтр и умею его правильно устанавливать. А катов у меня нет, так что буду я ездить долго и счастливо, как и вы на вашем новом аутлендере)

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

Отвечая на Ваши вопросы:
Очень даже знаю, лили всегда только оригинальное масло Мицу
Пробег в основном за городом (процентов 80-85) не люблю торчать в пробках, а если это необходимо, то для городских условий есть более комфортная машины, так что можно сказать, что это машина выходного дня.
Да, интервал смены 15 тыс, не перехаживал ни разу.
Следствие неправильного обслуживания ката никак не может сказаться на пробеге 10000км, причем первое ТО там было где-то в районе 7,5 тысяч.
Но что-то мне подсказывает, нас это не сильно продвинет в понимании, раз уж я такой один. Да и надо ли это, я бы не стал резать каты, если бы даже читал эту тему раньше.
Обидно, что при более щадящей эксплуатации XL не может похвастаться отличными результатами. Вторая машина, при соблюдении регламента ТО и 95% эксплуатации в городе с 2011 года отходила уже 125000км и проблем у неё меньше и расходы на неё однозначно меньше. Хотя в целом мне XL очень нравится.

Добавлено через 12 минут
Нагар как мы понимаем врядли стал бы причиной задиров только на одно стороне блока.

Добавлено через 13 минут
отлично подмечено!

Добавлено через 17 минут
По крайней мере проблем вызванных высыпавшимся в трубу катом точно не будет! :))

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

Интересная и поучительная статья про катализаторы.

http://bmwservice.livejournal.com/107564.html

Советую к прочтению.

Выводы делает каждый сам исходя из прочитанного, увиденного и понятого им. Правд много, и у каждого она своя, а вот истина одна!

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

Ser_Gio, истина, то действительно одна... одно но, у него нет ни слова о разрушении катализатора! Оплавляется, да, но физически катализатор крошится, и это факт, что я своими глазами и видел при его деинсталяции.
Да и правда, при идеальных условиях - кат живет долго. Я лично видел е34 бородатых годов с живым и здоровым катализатором, правда не в России. А теперь вопрос, много ли у нас владельцев, которые на все 100% могут сказать что двиг в идеале?! Своевременно проводят полное ТО! Да у нас свечи (а особенно на 6б31) меняют когда уже она помрет окончательно, не говоря о колпачках! Масло меняют раз в 15-20 тысяч, ну или раз в год... о чем тут говорить, ни один катализатор не выдержит!
Кто-то вообще просто обманку на лямбду ставит, чтоб глаз не мозолил чекэнж и ездит дальше. А потом эту машину кто-то покупает и удивляется отчего так двиг здох внезапно...

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

Crolik, Именно это и пытаются тут обьяснить. На последних 4-х страницах))) Надо правильно обслуживать а/м!!! И начать хотя бы с адекватных интервалов замены масла. Особенно это уместно тем, кто экономит на маслах и льёт масла посредственного качества и низкой ценовой категории. Типа родного Митсу или Eneos в ж/б.

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

WarGamer,
Чем плох енеос в жб? Всегда считал хорошим маслом наравне с идемтсу! Что же лить?
Можно масло менять хоть каждые 3ткм, как его менял предыдущий Влалелец неизвестно!
Кстати, неплохо бы и маслонасос менять, тоже изнашивается со временем! Хотя это уже на уровне паранои!)))

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

Crolik, Масла обсуждаются в другой теме. Там вы можете все прочитать сами.

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

Да не слушай ты никого. Eneos отличное масло, у него есть одна только проблема - много не выхаживает. То есть если ты хочешь менять раз в 15.000 то это масло не подойдет. Если меняешь на 7500 - то вообще никаких проблем.

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

Да не слушай ты никого. Предыдущего оратора тоже. Ему вообще по барабану все. У него машина новая.)))

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

Это правильно!

Увы, все новое имеет склонность становиться старым. Поэтому тему эту я регулярно почитываю и инфу на ус наматываю... ))

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

а поколение 3 аутов еще не стучат?

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

Пока, тьфу 3 раза, никто не отписывался... )))

Они еще не выкатали гарантийный пробег и выбором расходников не заморачиваються. А после, перейдут в обслугу к неофициалам и начнут "лить что не попадя..." :cray:
Короч - подожди ;) предпосылки есть.. Out III - Выбор моторного масла

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

Лучше лить, "что непопадя", чем дилерский гуталин https://out-club.ru/board/attachment...7&d=1435310030 и потом убиваться тут на тему контрактного движка.

P.S. Фото взято из этой темы.

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

всем привет,вроде перечитал всю тему, но так и не нашел, как избежать клина двигателя. собираюсь взять аута 3.0 2007г, но как то страшно после чтения данной темы. может кто чего плдскажет?

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

В первую очередь пробейте сервисную книжку на предмет частоты замены масла. Если менялось раз в 15 тыс. км - такой (хоккей) мотор вам не нужен...

к.м.к. Спорное утверждение.

Если предубеждение уже есть, то лучше не бери.
Вряд ли продавец начнет хаять свой товар.
Маячком может служить отсутствие катализаторов.

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

маячком скорее их присутствие, ибо считаю что их надо выкинуть и не париться сразу. я при покупке на 105 так и сделал..

зачем платиной то разбрасываться?? :what:

..... и двигло на 2,4 заменить.. "они не стучат!" (с) :)


--------------

экк тему то "невинный вопрос" оживил :good::rofl:

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

Не, ну если мотор жил только на трассе с 2007 г., то может и ничего... Хотя там уже пробег будет совсем не привлекательный для покупателя :)

P.S. Думаю, всё же корейцы не случайно в последнее время стали ставить картер 6 л на моторы-клоны 4B11/4B12 - Hyundai/KIA G4KD, G4KE...
А 6B31 "убивает" масло ещё быстрее, т.к. при шести горшках и том же объёме картера :(

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

правильно заметили ранее, для начала нужно узнать какое масло заливали в двигатель, а затем посмотреть на периодичность замены масла, если более 10 тыс. шли всех лесом! ну а если все равно очень хочется купить именно этот авто, то езжай в сервис, пускай проверяют компрессию в цилиндрах, а также обязательно продиагностируют авто на слух стетоскопом!

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

особо предубеждений нет, но как не нарваться на такой экземпляр, либо как исключить такой поворот событий после покупки. например: снятие поддона с чисткой.

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

как не нарваться? да никак, проверять его надо тщательно, если техническое состояние не гут, идти смотреть другой, других вариантов нет!

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

что именно то смотреть? в двигатель же не заглянешь. смотрим на периодичность замены масла, что еще

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

Про сервисную книжку и историю... ну "как бы ни о чём".
Лениво искать "шило-мочало" про обсуждение, что можно посмотреть в сервисной истории и подчерпнуть из книжки (заказ-нарядов в компе у ОД.). Если народ честно обслуживался у ОД (офф дилл) - то записи будут через 15 т.км.
А это получается, согласно совета "свыше" - афто г... Есть ли такие владельцы 3-х литровых, что у ОД ездили на ТО раз в 7,5 ткм?? Я сомневаюсь.. А если без ОД - то и отметок нет, вера только на слово. Сказать могут все что угодно... "дедушка по субботам в цероковь ездил" (с) Да и опять же, в целях экономии и начитавшись тырнета - лили шнягу подешевле "а чё! все одно меняю чаще" (с).

Далее - если авто без катов - то значит "не залетишь".
Ага. С чегобб каты вымерли?? И как это соотносится с обслугой тока у ОД и отсутствие катов. Поди владелец не жалился на проблемы??
нет смысла обсуждать.
---------

к.м.к.

В авто самое дорогое - кузов. Его состояние определяет жисть всего девайса в целом. Выбираем кузов получше. Есть каты и сервисная книжка - вперед на диагностику.
Вывернув свечку зондом могут на передних горшках посмотреть состояние хона и т.п. Померить компрессию. Осцилографом посмотреть лямбды. Могут даже зондом выкрутив лямды посмотреть состояние катов. Скинуть кожухи, посмотреть ремень грм.
В любом случае - риск останется всегда, вопрос насколько он велик.


Олег Генералов выше дал ссылку - там обсуждалось неоднократно. Нового мы не скажем.

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 

да я же уже написал, в сервис заезжаешь, говоришь мне надо померить компрессию двигателя, а также проверить на наличие посторонних шумов клапанный механизм стетоскопом и всё!

Добавлено через 17 минут
ну вот у меня например знакомый купил Шкоду Октавию, периодичность ТО там 15 тыс. км, он ездит менять масло каждые 7500 км., потому что автомобиль для него не просто кусок железа и он хочет на нем ездить без всяких заморочек с двигателем! Кроме того, как вижу вы заметили, что если авто обслуживался у официалов раз в 15 тыс., то по моему мнению авто г...о. Да, верно, я считаю, что если авто обслуживался раз в 15 тыс, то такой авто я ни когда не возьму! Я не знаю уже просто как мне еще людям говорить о том, что самое хорошее масло теряет свои свойства до 6-8 тыс. км, ну а какой периодичности в 15 тыс км может идти речь?