Re: Ремонт вариатора XL-2007 год. своими руками.
 

Коллеги, если можно в шапку темы еще одно решение по ошибкам степ-мотора P1777 и P1778...

Re: Ремонт вариатора XL-2007 год. своими руками.
 

К нам на ремонт вариатора вчера приехал Ниссан Икс-трейл и привез свои конусные подшипники (какая-то часть людей привозит свои запчасти, это нормальная практика). Но некоторые подшипники (которые он привез) не те, что стоят в вариаторе JATCO JF011E. Плюс один подшипник вообще оказался поддельным. Когда человека спросили, откуда мол он взял эти каталожные номера, он сказал что про каталожные номера прочёл на форуме out-club.ru

Начали разбираться, оказалось, что часть информация по подшипникам данного вариатора F1CJA/W1CJA (он же JATCO JF011E ) указанные в этом сообщении данной темы - не совсем верная. Так же к сожалению все ссылки "на подшипники данного вариатора" указанные в верхнем прикрепленном сообщении - ведут на разную информацию и у людей логично возникает путаница. В результате некоторые люди теряют свои деньги (обратно не всегда можно вернуть затраты за неподошедшие позиции - да и время на это тратиться немало).

Просьба исправить ссылки (проще всего - изменить в прикрепленной теме ссылку на верную информацию, которая ниже).

Подшипники вариатора F1CJA/W1CJA (он же JATCO JF011E ) на Mitsubishi OUTLANDER


В оригинале на первичном и вторичном валу вариатора (по краям обоих конусов) стоят подшипники японской компании NSK и Koyo. Что интересно, эти подшипники имеют разные каталожные номера, в зависимости от каталога Jatco, NSK, Koyo, Nissan, Mitsubishi) . Купить можно те, что дешевле. В любом случае, что в коробке с логотипом Nissan, что в коробке с логотипом Mitsubishi – будет подшипник с клеймом NSK и/или Koyo.

http://myteana.ru/forums/uploads/mon...1485635673.png

Вот схема расположения этих подшипников (чтобы было наглядно понятно их расположение:

На схеме вы видите два конуса (номера на схеме 5775 и 602)
Подшипники - 3464, 3223 и 1489 и 3259

http://myteana.ru/forums/uploads/mon...1520336807.png



а) Подшипник ведомого вала, со стороны корпуса:

Наружный диаметр: 80.00 мм
Внутренний диаметр: 36.00 мм
Толщина (высота): 18.00 мм
OEM номер (Nissan): 31455-1XF0B
OEM номер (Nissan): 31409-1XF1B (без внутр. обоймы)
OEM номер (Mitsubishi) F11-1489-1
Альтернативные номера KOYO NUP208-4 и KOYO D 33228N (есть так же RNU208-3 KOYO, он роликовый)
Номер по каталогу Atpshop: 321228A-EM (no name, самый дорогой)
Номер по каталогу Transkit: 142803

б) Подшипник ведомого вала, со стороны задней крышки:

Наружный диаметр: 90.00 мм
Внутренний диаметр: 45.00 мм
Толщина (высота): 17.00 мм
OEM номер (Nissan): 31409-1XF0E
OEM номер (Mitsubishi): F11-3259-1
Альтернативный номер B45-108HTF (NSK)
Номер по каталогу atpshop: 321229A-EM (no name, самый дорогой)
Номер по каталогу Transkit: 142804

в) Подшипник ведущего вала, со стороны корпуса:

Наружный диаметр: 101.00 мм
Внутренний диаметр: 60.00 мм
Толщина (высота): 17.10 мм
OEM номер (Nissan): 31409-1XF0C
OEM номер (Mitsubishi): F11-3464-1
Альтернативный номер B60-57NXUR (NSK)
Номер по каталогу Atpshop: 321236A-EM (no name, самый дорогой)
Номер по каталогу Transkit: 142802

г) Подшипник ведущего вала, со стороны задней крышки:

Наружный диаметр: 80.00 мм
Внутренний диаметр: 40.00 мм
Толщина (высота): 16.00 мм
OEM номер (Nissan): 31409-1XF0D
OEM номер (Mitsubishi): F11-3223-1
Альтернативный номер B40-21OUR NSK
Номер по каталогу Atpshop: 321235A-EM (no name, самый дорогой)
Номер по каталогу Transkit: 142801

Вот данная информация в табличном виде -

http://myteana.ru/forums/uploads/mon...1520334871.png

Неоригинальные подшипники.

Обратите внимание на наличие этих подшипников под этими же каталожными номерами, но других (китайскмх брендов). В частности брендов, HGF, HTF, а так же подшипники под брендом NSK, но произведеные в Китае (не в Японии). Естественно, что нет смысла экономить на подшипниках (покупать неоригинал). Никто не знает, из какой стали (какой марки стали) изготовлены неоригинальные подшипники, какую нагрузку они могут выдержать (а нагрузки в вариаторе очень большие). Это подшипник ступицы (условно) вы можете поставить неоригинальный. Если загудит - снова поменяете (процедура замены - проста и недорога). А поменять подшипник в вариаторе - в разы сложнее. То есть это тот пример, когда экономить - невыгодно


Фото неоригинальных (поддельных подшипников вариатора):

http://myteana.ru/forums/uploads/mon...1520334451.png http://myteana.ru/forums/uploads/mon...1520334460.png http://myteana.ru/forums/uploads/mon...1520334456.png

Вопрос - как менять загудевший подшипник.

Нормальная (грамотная) процедура замены загудевшего подшипника первичного и/или вторичного вала (на конусе) – так же подразумевает снятие вариатора с автомобиля и полноценную разборку вариатора на специальном помывочном столе.
Стоит отметить, что в русскоязычном интернете (и на этом форуме в частности) выкладывают примеры замены подшипника первичного вала без(!) снятия вариатора с автомобиля. Экономическая ситуация в стране вынуждает многих людей (владельцев автомобилей) искать варианты экономии времени и денег. Однако у данного способа есть недостатки, о которых надо заранее(!) знать и соответственно принимать эти риски:

А) боковую крышку вариатора можно снять не на всех автомобилях, на которых установлен вариатор JATCO JF011E – подкапотная компоновка у всех автомобилей сильно отличается и не всегда можно физически полезть и снять данную боковую крышку вариатора. То есть, на Аутлендере это сделать можно (и то, не со всеми двигателями), а на той же Ниссан Теане или Ниссан Жук (а там, к слову, точно такая же модель вариатора установлена) - увы, сделать не получится.

Б) всего есть четыре подшипника, которые могут быть повреждены (два на первичном валу и два на вторичном валу). При снятии боковой крышки можно теоретически поменять лишь два(!) подшипника из четырех. Другие два подшипника будут физически недоступны (они находятся с другой стороны корпуса). При этом, по иронии судьбы, часто оказывается, что поврежденный подшипник – как раз тот, к которому нет доступа (условно говоря, который с другой стороны корпуса). А значит вся эта большая и затратная по времени работа (по доступу к первым двум подшипникам) оказывается проделанной зря. И приходится все равно потом снимать вариатор с машины.

В) при снятии вариатора с машины (при замене подшипников) приходится вскрывать вариатор уже на "помывочном" столе (это намного удобнее :good:). А значит можно сразу (это уже не требует дополнительных временных затрат) полноценно проверить состояние всех элементов вариатора – фрикционных дисков, масленого насоса, ремня, сальников и т д. То есть при замене поврежденного подшипника (подшипников) на валу – так же параллельно проводится полная ревизия вариатора. Это дает возможность сразу заметить начальные повреждения каких-то других элементов (того же слабого клапана масляного насоса вариатора) и сразу заменить эти элементы в превентивном порядке, не дожидаясь, когда проблемы начнут расти. Особо следует отметить, что при таком ремонте отсутствуют временные затраты по замене поврежденных элементов в превентивном порядке (ведь вариатор снимали с целью замены поврежденного подшипника/подшипников), что существенно сэкономит денежные средства в будущем. А сэкономленные деньги - это заработанные деньги! :biggrin:

С уважением, Евгений (Jatco)

Re: Ремонт вариатора XL-2007 год. своими руками.
 

То же касаемо и металического ремня для вариатора F1CJA/W1CJA (он же JATCO JF011E ) на Mitsubishi OUTLANDER указанные в этом сообщении данной темы - не совсем верная.

Для вариатор F1CJA/W1CJA (он же JATCO JF011E ) на Mitsubishi OUTLANDER существует 2(!) вида металического ремня (его ещё называют "цепью") -

а) Bosch 901066 (простой, на 10 лент)
б) Bosch 901047 (усиленный, на 12 лент)

https://out-club.ru/board/attachment...yvhsumpjfa.png https://out-club.ru/board/attachment...zahlxvgvff.png

P.S. Обратите внимание, что на Mitsubishi OUTLANDER 3 (конкретно с 2015 года) установлен уже вариатор W1CJC / F1CJC (он же Jatco JF016E) и там стоит другой ремень Bosch 901074, не путайте их (этот ремень с первыми два - невзаимозаменяем).

Что такое 10-12 лент. Чтобы вы понимали отличие этих ремней наглядно, вот годовалой давности фото, взятое с клуба владельцев Ниссан Теаны (там точно такая же модель вариатора) -

https://out-club.ru/board/attachment...pnyvwndhvh.png


Эти два ремня 901066 и 901047 (обратите внимание, что конкретно на Mitsubishi OUTLANDER ) - взаимозаменяемы! (проверено!!!). Первый по деньгам стоит около 17 000 - 19 000 руб, второй приблизительно на 5000 - 6000 руб дороже (данные на начало 2018 года, но естественно, что цена зависит от курса $ и наличия/спроса. В регионах цена немного дороже). Естественно, мы говорим о новых и оригинальных ремнях. Если вы ремонтируете вариатор для себя (и планируете ещё долго поездить на автомобиле), то конечно же выгоднее поставить усиленный ремень на 12 лент. У него ресурс больше и он больше нагрузок сможет выдержать (резких стартов, ускорений, пробуксовок зимой и т д).

https://out-club.ru/board/attachment...mhvydcvj9x.png https://out-club.ru/board/attachment...fjdqekdqmp.png

Каков ресурс ремня? Зависит исключительно от режима эксплуатации. Можно "убить" свой ремень всего за 60 000 км (примеры были - если долго ездить с низким давлением). А есть вариаторы этой модели, которые ходят на "родном ремне" 400 000 км. Вот пример интересного маленького видео Ниссан Теаны (с данным вариатором), которая прошла до капитального ремонта вариатора 416 000 км. Потом вариатор (прямо на видео) вскрыли, разобрали и увидели, что ремень живой, просто он вытянулся и ремонт очень даже бюджетный получается - https://youtu.be/eRh4eLWDU_A :good:

То есть, со временем ремень стачивается и/или вытягивается. Зависит это не от пробега даже, а от... низкого давления масла в вариаторе. Если давление падает (а вы это не отследили), то ремень быстрее стачивается/вытягивается. Чтобы было понятно, вот фотографии показывающие данные процессы -

https://out-club.ru/board/attachment...tusgqdkks3.png
https://out-club.ru/board/attachment...ramuawhde9.png

Соответственно, если при вскрытии вариатора (при дефектовки вариатора) такое наблюдается в вашем случае - лучше поменять ремень.



Поддельные (неоригинальные) ремни.

https://out-club.ru/board/attachment...n6nsjtgnsf.png

Уже увы встречаются. Китайские. Цена от 30$ в зависимости от количества (цена в Китае) + доставка. Качество метала - крайне низкое (у нас уже есть экземпляры, снятые с вариаторов клиентов). Как они там оказались - история ниже.

В России появились компании, которые продают "рабочие" б/у вариаторы (с гарантией в 2 недели) в зачет вашего неисправного вариатора. Цена как правило около 60 000 - 80 000 руб. Возникает логичный вопрос - зачем им нужен ваш неисправный вариатор? :biggrin: Правильно, чтобы ваш поврежденный вариатор вскрыть, заменить в нём поврежденные детали и продать уже следующему клиенту (в зачёт уже его вариатора). Таким образом их доход - это разница между ценой продажи (около 80 000 руб) и ценой восстановления вашего вариатора. И абсолютно логично, что им невыгодно качественно его ремонтировать и устанавливать в ваш вариатор новые оригинальные детали, так как тогда они мало заработают (или вообще ничего не заработают). Вот в таких случаях и ставят в вариатор неоригинальные ремни и подшипники. Гарантия там дается максимум 2 недели и как правило гарантию то они отходят )))) Ежемесячно к нам приезжает 1-2 клиента таких. Все они месяц-два назад купили таким образом б/у вариатор (в зачёт своего) и вариатор снова "встал". Наученные горьким опытом они все хотят теперь отремонтировать уже нормально и быть уверенными, что внутри будут новые оригинальные детали.

То есть (как и с подшипниками) это тоже тот пример, когда экономить на каких-то деталях (которые несут максимальную нагрузку) - невыгодно. Условно говоря, при ремонте своего вариатора можно сэкономить на прокладочном комплекте (там резинки и можно поставить разных брендов), можно сэкономить на "бублике" (он же гидротрансформатор) - его проще отремонтировать чем покупать новый... Но ремень и подшипники - лучше ставить оригинальные. Хотя не исключаю что со временем может и появятся качественные производители неоригинальных ремней. Но пока увы.

С уважением, Валерий (Jatco.su)

Re: Ремонт вариатора XL-2007 год. своими руками.
 

Подскажите, пожалуйста, что может быть и в каком направлении искать. После ремонта вариатора "не переключает передачи", т.е. едет как будто всё время на первой. Если переключать в ручном режиме, то 1-3 нормально включаются, а при переключении на 4-6 вообще никакой реакции, продолжает ехать как будто на 3 передаче. И ещё такой момент, если ехать на 1-3 никаких ошибок нет, а если включить 4, то выскакивает ошибка P1778

Re: Ремонт вариатора XL-2007 год. своими руками.
 

1. Съездите к тем, кто ремонтировал вам вариатор. Они должны были дать гарантию на ремонт и по сути это обычная "претензионная работа".
2. Измерьте давление во вторичном контуре вариатора. Это поможет понять, проблема с "железом" (что то не доделали при ремонте) или проблема скорее с электрической частью вариатора (гидроблоком и эбу).

Проверте давление масла во вторичном контуре (почти любой сканер вам это покажет, даже простой ELM) - для этого нужно разогнаться до 60 км в час и остановится (нажимая плавно на тормоз). После остановки тут же смотрите на давление. Если ниже 0,7 - то значит клапан не держит давление. Если ниже 0.5 - то совсем грустно и это уже серьёзный капитальный ремонт вариатора.

Есть ещё такая программа для телефонов (Андроид и Айфон) - CVT Z50. Есть как платная так и бесплатная версии. Она ошибок вариатора + ДВС не всегда увидит. Но она увидит давление! А это вам и надо!


3. Обрате внимание, что бесполезно "ремонтировать элекрику" вариатора, если по какой то причине не доделана кинематика (гидравлика) коробки.
4. Если давление ниже нормы, а по гарантии вам отказывают решать проблему - ищите другой сервис, где уже при вас снова снимут вариатор, при вас его вскроют и при вас же нормально отдефектуют (в том числе разберут конуса). Что не доделали в первом сервисе по железу - тут же всплывет.

Re: Ремонт вариатора XL-2007 год. своими руками.
 

Граждане, подскажите, пожалуйста, где купить этот подшипник ведущего вала со стороны крышки качественный проверенный. Не хочется нарваться на кэтай.
В лс.
Спасибо

Re: Ремонт вариатора XL-2007 год. своими руками.
 

Скажи пожалуйста подергивания при старте у тебя были, у меня на холодную нормально а когда маленько проедешь при медленном встрагивании периодически появляются толчки, в остальном все работает без изменений

Re: Ремонт вариатора XL-2007 год. своими руками.
 

Парни всем привет. Сильно не ругайтесь, но устал уже искать проблему по ошибкам 0776 и 0886, так ничего конкретного не вычитал, куда именно копать по этим ошибкам коробаса. Машина едет нормально, передачи чётко переключаются.

Re: Ремонт вариатора XL-2007 год. своими руками.
 

Народ подскажите, не так давно взял аут 2010 передний привод 2.0 на вариаторе, пробег 99 сейчас, столкнулся с такой проблемой,когда машину на скорости отпуская педаль газа и пускаю накатом или начинаю притормаживать происходит 1-2 толчка, такое ощущение будто вариатор переключает понижает скоропости и из за этого происходит этот толчек. Может кто сталкивался с такой проблемой, не пойму куда копать . До этого ездил тока на атмосферных АКПП.

Re: Ремонт вариатора XL-2007 год. своими руками.
 

На переднеприводном "Mitsubishi OUTLANDER" 2010 года (2.0) установлен вариатор модели F1CJA по классификации "Mitsubishi" (он же JATCO JF011e). У данного вариатора есть одна из болезней, связанная с периодическим падением давления в вариаторе (по разным причинам, в том числе и по причине зависания редукционного клапана масляного насоса). Как правило это происходит при пробегах за 140 000 - 160 000 км.

Соответственно задача у вас сейчас - измерить давление и понять, проблема это у вас механическая (по железу вариатора), или нет. Если не сможете это сделать самостоятельно, то приезжайте к нам ( www.jatco.su ) , у нас диагностика вариатора бесплатная. Быть может у вас всё нормально с вариатором и надо копать куда-то дальше.

P.S. А вообще, вот есть статья на Дрвйве про данный вариатор на аутлендере (что ломается) - https://www.drive2.ru/o/b/495871498863509964/

С уважением, Валерий ( www.jatco.su )



По коробке увидите и по надписи на самом подшипнике, вот, посмотрите - https://www.drive2.ru/o/b/497037530944766159/

https://a.d-cd.net/413952ds-960.jpg

Re: Ремонт вариатора XL-2007 год. своими руками.
 

Я читал эту статью , спасибо. Просто хотел услышать , может кто сталкивался уже с такой проблемой.

Re: Ремонт вариатора XL-2007 год. своими руками.
 

@Jatco, Валерий а почему у Вас диагностика бесплатно, любое время стоит денег, за чей счёт банкет?

Re: Ремонт вариатора XL-2007 год. своими руками.
 

За счёт руководства Jatco )))
Они считаю, что это одно из проявление дружелюбия и лояльности к клиентам и эти работы оплачиваются (непосредственно сотрудникам, специалистам по вариаторам, которые их проводят) из специального фонда.

Опять таки, есть вероятность, что на бесплатную (но грамотную и профессиональную) диагностику вариатора владелец автомобиля приедет раньше, чем решиться приехать на платную диагностику. То есть получается, что на более ранней стадии какой-то проблемы со своим вариатором. А чем раньше эту проблему увидеть, зафиксировать и попытаться решить - тем меньше у сервиса потом будет временных затрат на решение данной проблемы (а это экономия времени сотрудников).

С уважением, Валерий

Re: Ремонт вариатора XL-2007 год. своими руками.
 

@Jatco, Валерий а кто то из клуба у вас уже был? Я что то нигде не видел отзывов здесь по вашей компании. У меня есть желание заехать к Вам в офис на Киевской работаю рядом, так сказать проверить вариатор на ранней стадии.

Re: Ремонт вариатора XL-2007 год. своими руками.
 

По договоренности с руководством этого форума, мы отвечаем здесь на вопросы пользуем (и консультируем) всего 2 месяца. Это небольшой срок и за это время лишь около 10 владельцев Аутлендера с форума приехали на "диагностику вариатора", но конкретно с данного форума никто на ремонт вариатора не остался. )))) Причины самые разные - у кого-то оказались проблемы не с вариатором, у кого-то нет денег на ремонт, кто-то решил купить б/у вариатор, кто-то надеется, что проблемы пройдут после замены масла, кто то после диагностики вариатора и выявления проблем - решил наоборот продать автомобиль и т д.

То есть, отзывов о нашей работе (на данный момент времени) конкретно на этом(!) форуме вы не сможете найти (они, возможно, появятся через пару месяцев). Но нас это абсолютно не смущает, так как сейчас ежедневно(!) мы ремонтируем 1-2 вариатора модели Jatco JF011e. Именно эту модель вариатора (но под названием W1CJC / F1CJC устанавливали на Mitsubishi OUTLANDER до 2015 года). То есть реальный опыт ремонта данной модели вариатора у нас один из самых больших в РФ и каждый кто к нам приезжает - может в этом лично убедится (пройти в "коробочную", увидеть разобранные и собранные вариаторы данной модели, увидеть автомобили, которые стоят со снятыми вариаторами и т д). Как говорится, мы реально и наглядно можем показать качество своей работы. Нам (в отличии от других автосервисов) для этого не настолько сильно нужны анонимные положительные отзывы о нашей работе на форумах... Как то так.

Если решитесь приехать к нам на диагностику (на Киевскую), то предварительно звоните ( +7 499 110 12 41 ). Просто по этому адресу мы находимся на заводе (в одном из цехов), там пропускная система и лучше заранее договариваться (ежедневно в этом сервисе проводится около 5-8 диагностик вариаторов, и чтобы не было накладок и пересечений, то со всеми стараются договариваться на разное время).

С уважением, Валерий ( Jatco.su )