Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Так гул имеет место быть? Кстати перегрева не было- летел 140-170 около 30 минут!

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Гул, как правило, предвестник перегрева.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Похоже звук или гул вариатора - это ещё одно предупреждение ..
У кого то ДО у кого ПОСЛЕ ... перегрева ..
И похоже звук, гул, визг - хуже чем просто предупреждение О ПЕРЕГРЕВЕ .. Имхо ..

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Вчера катался на лепестках. Ведь отличная коробка. :good: Комфортная - как ни крути. Отзывается на тапку. Мягко крутит. Да на лепестках разгон приятный и комфортный как на автомате .. Что в драйве, что в ручном комфортна. И не тупит. Уверен - улучшали и дорабатывали программу мозгов. Причем похоже в лучшую сторону.

Но видать идеального и совершенного не достичь .. Одно улучшается - другое .. не очень .. Можно что то достичь .. за счет другого .. Как в философии. :biggrin:

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Кстати вот какой мысль есть. Сразу после покупки и наката 3000км., поехал в Воронеж 500км в одну сторону. Ехал без остановок(разок заправился в начале) средняя скорость около 120 км\ч, где-то 60, где-то 140, ехал быстро, но спокойно, 2-е полосы в каждую сторону... Потом сразу обратно...перегрева не было, температура 20 градусов за бортом.... ПОЧЕМУ?

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Пробег почти 30000 км, езжу каждый день по области, скорость 120-150. Ездил на юга, до Ростова скорость до 160 без остановок ( исключение заправки). Пока не греется и не рычит.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Масло в вариаторе от перегрева - мягко говоря портится.
Это считайте установили в данной теме. Вопрос вроде простой был.
Но производители масла не дают развернутых характеристик своей продукции. Нет вообще официально выложенных данных о поведении масла выше 100 градусов.
Есть несколько косвенных причин:
1. Предупреждение о перегреве. Возникает при Т=138°C .
2. Именно при перегреве и при нагреве возникает звук вариатора - визг, гул и т.д.
3. Есть счетчик износа масла в вариаторе. Параметр "CVT oil degradation level"
4 Счетчик износа масла один на разное масло. Так производитель коробок придумал ..
4. Найдена таблица коффициентов увеличения счета от температуры. При 90°C - 1 при 140°C - 8 . То есть при 140°C износ масла самый быстрый .. >>>
5 Есть график работы датчика температуры в вариаторе. Температура зависит о коинтов. Сканируют коинты - а уже по ним можно определить температуру. Теперь понятно почему такой график. Больше 250 коинтов нет .. но там температура уходит в бесконечность! О чем это говорит?
Можно на этот график больше обратить вимание. Подозреваю - увидим на нём критическую точку .. работы масла .. 6 Есть схемы охлаждения вариатора через установленный маслянный радиатор ..

Все ли перечислил? Можно ещё про вязкость вспомнить .. Вот график работы датчика и таблица коэф. увеличения красноречиво подсказывают: что производитель коробок конструктивно заложил это зная о последствиях нагрева и что нагрев масла чем выше тем хуже.

Только тут такой момент. Владелец не проинформирован при покупке авто об особенностях износа масла CVT от температурных режимов. То есть - порчи от температуры, и последствиях. Владелец должен сам догадаться - ведь масло это расходный компонент - а значит это его (владельца) головная боль .. (Всего лишь новый расходный компонент - ну мало ли что покупатель о нем ничего не знает).
Интересный расклад в королевстве ..

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

в общем на одном из японских ресурсов рекомендация была такова:
- после остановки авто - не выключать двигатель. Хотя бы минуты три. Так как именно в момент остановки масло нагревается наиболее быстро по причине остановки всех систем охлаждения (вентилятора и насоса), масло перестает циркулировать и соответственно быстрее нагревается. С каждым последующим движением, если этого не делать температура масла будет расти выше и выше. Необходимо его остужать.
- с целью предотвращения повреждения коробки, существует режим защиты, когда в случае перегрева скорость авто не будет повышаться.
- выявлены проблемы с датчиками температуры. Отдельные партии авто где отмечены проблемы с датчиками температуры.
- владельцы должны регулярно проверять щуп масла cvt. (тут ничего не понял, что то было связано с давлением и скольжением)
- при появлении ошибки перегрева скорость движения не выше 120 км/ч

В общем то думаю Америку не открыл. Еще была рекомендация менять масло каждые 20 тыс. км.
В общем как то так. Прошу прощения если повторился или ерунду написал.
А еще в отзывах японцы пишут что выбрали Аут 3 в основном по причине его высокой безопасности. В остальном отметили глобальную экономию во всем. И как то не особо впечатлены новинкой.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Добрый день, Сергей.



Благодарим Вас за обращение в Информационный центр Импортера и Дистрибьютора автомобилей Mitsubishi в РФ.



По интересующему Вас вопросу позвольте пояснить, что оповещение «Коробка передач перегрета. Снизьте скорость» является в первую очередь защитным режимом трансмиссии, исключающим ее выход из строя. Само по себе появление индикатора не является признаком наличия какой-либо неисправности в автомобиле, данный предупреждающий символ информирует водителя о том, что необходимо изменить режим вождения. Во избежание перегрева трансмиссии и возникновения неисправности коробки передач требуется выполнить действия, порядок которых описан в руководстве по эксплуатации в разделе «Начало движения и вождение автомобиля».



По поводу упомянутого Вами звука отметим следующее. Определить источник возникновения каких-либо шумов, сопровождающих срабатывание датчика, можно только в ходе проведения диагностики в условиях дилерского центра. Отметим, что каждое обращение к официальному дилеру рассматривается индивидуально, а решение о необходимости и статусе ремонта принимается по итогам осмотра автомобиля техническими специалистами официальных дилерских центров Mitsubishi.



Особые условия эксплуатации, способные привести к перегреву коробки передач, представляют собой определенную совокупность факторов (в том числе скорость и режим движения, дорожные условия, температура окружающей среды, состояние рабочей жидкости автомобиля). Предусмотреть все возможные соотношения перечисленных показателей не представляется возможным, в связи с чем, Производитель не устанавливает строго фиксированного перечня специфических условий, которые могут повлечь за собой перегрев трансмиссионной жидкости.



Включение функции охлаждения масла в CVT является одним из возможных алгоритмов работы системы управления двигателем, а не какой-либо дополнительно установленной на автомобиле системой. Срабатывание упомянутой функции подразумевает снижение оборотов двигателя и скорости автомобиля.



К сожалению, мы не обладаем информацией о сервисных компаниях, инициированных заводом-изготовителем для автомобилей Mitsubishi сторонних рынков. Что касается автомобилей, реализованных на российском рынке, на текущий момент каких-либо указаний в их отношении от Производителя не поступало.



Уважаемый Сергей, как мы уже поясняли каждое обращение на сервисную станцию официальных дилеров рассматривается в частном порядке. В свою очередь, мы не можем дать своих рекомендаций относительно целесообразности проведения каких-либо работ с Вашим автомобилем, поскольку у нас отсутствует информация о его техническом состоянии.

Если у вас есть нарекания на работу автомобиля, для проведения диагностических работ Вы можете обратиться в любой удобный для Вас дилерский центр автомобилей Mitsubishi (http://www.mitsubishi-motors.ru/for-byers/dealers/).



Со своей стороны, мы всегда рады оказать содействие в рамках компетенции Дистрибьютора.

Надеемся на понимание и остаемся в Вашем распоряжении.





С уважением,



Соломенцева Марина

Специалист по работе с клиентами

_________________________________________________

ООО "ММС Рус", Дистрибьютор автомобилей Mitsubishi в РФ



ул. Обручева, дом 30/1, строение 2, 117485

тел: +7(495)785-05-25, 8-800-200-05-25

факс: +7(495)787-57-33, +7(495)967-96-72

e-mail: mitsubishi@mmcrus.com

www.mitsubishi-motors.ru

Добавлено через 22 секунды
Ну какие молодцы!!!

Добавлено через 3 минуты
Но на хитрую ж есть х с винтом.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Датчики скорее всего бракованные скорее всего в тех коробках в которых свист до предупреждения. А не наоборот. И свист этот не имеет ни какого отношения к некому аварийному режиму. Аварийный режим это установка шкивов в среднее положение и снижение оборотов двс. Это фиксирует скорость и не дает крутить двигло. То что на видео, больше похоже на ГТ или ремень. И жидкость имеет в составе антивспенивающиеся присадки, а так же с коробке предусмотрен пеногаситель.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

забавные сноски из японских форумов относительно cvt:
- если вы любитель гонять по горам, ездить на рыбалку, штурмовать бездорожье - то предпочтите классический рамный внедорожник;
- если вы нежная девушка, утонченная личность, менеджер с белым воротничком или трудолюбивый семьянин - то у Вас будет все впорядке с CVT.
- если вы активный мачо, любитель драг-рейсинга, энергичный молодой человек - то простите, CVT не для Вас.
Еще из прочитанного:
Крупные компании такие как Мерседес, Ауди, Фиат и другие отказались от применения CVT на средне и крупноразмерных авто. Более того даже китайская Джили была вынуждена отказаться от применения CVT. Но в остальном они согласились. CVT - прекрасно подходит для малогабаритных авто. Данная тема форума была посвящена марке Ниссан, и его тупикового развития.
По поводу эксплуатации зимой.
- коробка прогревается в режиме N (нейтраль) и то не долго, лучше потихоньку двигаться.
- cvt крайне не терпит резкого торможения.
- режим P лучше всего дублировать стояночным тормозом (ну это и в инструкции написано), при чем сначала ручник, а уже потом P.
- и конкретно про Ниссан. Были неоднократно зафиксированы случаи когда на продолжительном спуске отказывала функция торможения двигателем, и приходилось расчитывать только на горящие тормозные колодки.

В целом проблема с перегревом у них тоже обсуждается полным ходом. И кстати установку доп. радиатора там тоже рассматривают. Однако после рекомендаций установки радиатора сталкиваются с другим вопросом, а именно как быть зимой? Прям как у нас.

Забавно. Еще один пишет, что у Вас никогда ничего не перегреется если Вы будете ехать со скоростью потока в районе 100 км/ч и стрелка тахометра будет находиться в зоне 2 000 оборотов.

Ну это уже даже не смешно, а грустно :(

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

У меня конечно гул есть, но не такой как на видео! Что дальше будет хз

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Отправил доп. вопросы. Ждем новых вертлявых ответов.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Загудит - пойду, Руслан. На данный момент я для себя и для остальных стараюсь сделать заготовку для дальнейших выводов.
Пока что у меня масло как слеза (я даже обалдел - думал сначала, что его вообще на щупе нету). Варик не визжит, не гудит. Но судя по заложенным в конструкцию решениям это все вопрос времени. Поэтому я и пишу.

З.Ы. А ответят по-любому.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

globus2003, А я не учу. У меня пробег 30000. Машине 2 с небольшим года. По трассе всегда держу 120-130. В неделю проезжаю по трассе 200-250км. В остальном в пробках по городу. Никаких намеков на перегрев за все время. Система охлождения у нас одинаковая. И буксую достаточно часто. Тут на прошлой неделе, начитавшись, поставил радиатор на cvt. Так на скорости до 120 км/ч даже температура ДВС падает на одно деление. Вот и думайте, что там греется при спокойной манере езды. Когда ставили посмотрели фильтр тонкой очистки, он темно-коричневый, масло желтого оттенка без запаха гари (масло не с щупа, а из теплообменника) вот решил в эти выхи поменять.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Первое вчера бумагой - заказным письмом за 17 целковых отправил.
Следующее отправлю бумагой на днях или раньше.
Все только через бумагу. Исключительно через нее родимую.

Если кому интересно могу выложить доп. вопросы.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

SASHA71, Звук моторчика появляется у всех ближе к 30000-50000км, а так же падение динамики разгона. И лечится в 99% случаев заменой масла и фильтров. И у меня он есть на скорости 40-20 км/ч при сбросе газа. Слышен если выключить музыку и кондей на гладком и ровном асфальте. И на мерседесе у меня его слышно при этих же условиях)))) Только на мурзике автомат стоит))) К чему бы это? А может это особенность работы цепного ГРМ или это звук от цепи масленого насоса в CVT?

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

При свисте вариатора видно такое (на видео):
Нажали на тапку движок увеличивает обороты
Случай В изменение оборотов - 1500...3000 об, а изменение скорости - 70..90 км/ч, >>>
Случай А изменение оборотов - 3000...6000 об, а изменение скорости - 140..150 км/ч, >>>
Замечаем:
1. Обороты сильно прыгают - скорость незначительно. ГТ явно разблокирован
2. При большей скорости (или при больших оборотах) - скорость ещё меньше меняется.
3. Случай А и случай В - соотношение обороты-скорость совпадают!? (Изначально - когда на тапку не давят):
Случай В при 1500 об, скорость - 70 км/ч,
Случай А при 3000 об, скорость - 140 км/ч,
В обоих случаях при свисте возможно виртуальная передача в вариаторах - одинакова.
4. ГТ "пашет" вовсю - выделяя тепло.
5. В обоих случаях свист был - когда давили на тапку

Пока - мало видео. :pardon: Чтобы понять точно ..
Спасибо Kitt и maxsimov за первые видео! :friends: :hat:

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

еще раз говорю у меня нет перегрева. визг появляется без быстрой и длительной езды.
ЭТО БРАК В САМОЙ КОРОБКЕ. что именно мы знать с вами не можем. пока не будет ее разбора.
что вы так привезались к этому охолождению и обдуву?!

а, у меня появился к 17тысячам, динамика разгона не поменялась. если продолжать движение в таком режиме звук только усиливается.

лечится на форуме, да? вы мне сказки тут не втирайте...

к чему вы это тут пишите, попросил кто?..

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Перегрев крайняя точка, Киданов через 12 км в городе нагрев коробку до 110с, я за 19 минут, и значка не у кого не было ещё раз повторяю, она работает у нас на температуре выше рабочей. Так что перегрев именно со значком фигня полная, вот видите визг у Kitt там тоже до перегрева, Вы просто когда визг будет тапку подавить и будет волшебный значок.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Да я именно провоцировал, т.к. хотел посмотреть что творится внутри. Я так не езжу, был чисто эксперимент.
Добавлю, вот мой примерный режим. И самое интересное, ни каких скочков, просто медленно ползет вверх температура.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

На видео про перегрев на скорости 80км/ч обратите внимание на показание Т двигателя. Я не берусь утверждать, так как на А3 могли сменить алгоритм работы этого счетчика. Но на XLе это даже не полный прогрев ДВС. Почему ОЖ не догрелось до хотя бы 100 градусов в теплообменнике, если температура масла там 137 уже к тому моменту была. Создается впечатление, что датчик температуры CVT сработал не корректно.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Хочу уточнить 2 момента -
1)где в сервисной книжке написано, что в тяжелых условиях, надо менять жидкость чаще? У себя такого не нашел! Про масло в двигателе написано про cvt нет. Это я к тому что приводятся устные рекомендации дилера о замене на 75-20 тысячах. (знаю что на ниссане меняют на 45, а вот в новом рав 4 2-х литровом, там вроде как тоже вариатор - о замене масла в коробке вообще не слова в книжке не нашли).
2)гул подшипника проявляется при сбросе газа при малой скорости и усиливается при прогреве - имхо, не всякий гул предвестник перегрева.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Ну ок.

Добавлено через 9 минут
https://www.out-club.ru/board/showth...52#post1523552

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

вот тут человек пишет. что такой звук у него появился и через некоторое время помер вариатор.
http://9glancers.com/index.php?topic=15588.0
вот еще подобный шум, только на ниссане
http://www.youtube.com/watch?v=pd9zdcU9eYM
вот еще одно видео, ниссан тиана
http://www.youtube.com/watch?v=P3jvYG52ZjY

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Был у меня такой звук на XL, скажу, чем больше пробег, тем этот звук прогрессировал, т. е. можно было услышать все раньше и раньше.
Пробуйте выжать максимум из авто, в режиме D, в ручном (на участке объездной перед Алексиным в сторону Москвы), по любому вылезет звук, а далее перегрев.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Сейчас проверил масло в варике- прозрачное, без включений частиц металла и запаха, имеет еле различимый желтоватый оттенок. Перегревов на скорости на трассе не было, скорость ежедневно от 140 до 200 в зависимости от загруженности трассы, ежедневный пробег по трассе 120 км. Перегрев был когда буксовал в снегу. У меня недопривод и защита стоит. Гула не было тоже. Мои данные вам для статистики.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Может я снублю, но разобрались ли, что все таки издает это звук, что сначало, перегрев или звук, и можно ли контролируя все параметры варика предугадать появление негативного эффекта.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

ну лично у меня вой после перегрева ни разу не проявился пока, но был 1 раз без перегрева при отпускании педали газа, ну и я тут же немного снизил скорость.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

kidanov, ну если этот баг не пофиксен, то контролировать никак не получится, как его там повернет и натрет не понятно. http://www.abs.msk.ru/images/PDF2013.../ABS-03-16.pdf

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Представим ситуацию, еду я 140 км в час, перегрев, если я заблокирую трансформатор то варик должен ехать с той же скоростью и остывать, я так понимаю.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

kidanov, возможно этот подшипник вносит свою лепту, потому как на нем и на крышке следы прихвата, то греется он явно выше 600 и более градусов. Локально, так как всё равно маслом омывается.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Ну чета ты загнул, что за подшипник, покажи на схеме пож, если можно.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Вначале звук, потом перегрев, если продолжать вдавливать тапку.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Так, примерно ситуация, звук может появится, если деталь плохо смазывается, бракованный подшипник, или трение, из чего начинает грется масло и вываливается перегрев. Можете добавить.

Добавлено через 4 минуты
Спасибо, хоть чтото интересное. Тут получается нагрузка на подшибник не слабая.

Добавлено через 9 минут
Короче, чем мощнее движек и агресивнее стиль езды, снести этот подшибник, раз плюнуть, ну еще и качество изготовления подшибника, вот вам и еще один момент к перегреву. Для инфы, у меня станки печатные, двухэтажные, я с этим часто встречаюсь.

Добавлено через 12 минут
Да и еще интересно посмотреть, можно ли у нас подтянуть эту пластину, было бы полезно попробовать.

Добавлено через 15 минут
Да и еще, нагрев этого подшипника в процессе проскальзывания может привезти к микрозаклиниванию шариков, что усугубит ситуацию, и в разнос.

Добавлено через 16 минут
Чета меня понесло...

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

kidanov, да тема не приятная. оно и раньше такое было. но только обычно машину изматывали, что бы она так стала визжать. тут же все практически при обычных условиях эксплуатации.
вот, что изменилось. толи поставщик начал гнать им брак. толи изменилась нагрузка на этот подшипник.\
кстати я даже боюсь предположить, что бы стало с вариком, если бы я начал на нем лазить по грязям...

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Были такие ситуации, в чем и сочувствую, тут только , думаю, один выход, заставлять их разбирать, варик, но если они его меняют целиком, то зарбирать не будут, а если не разберут, не выяснят причину. Это я к чему, замкнутый круг, тут только бодатся, а нам это надо, полно других дел, задолбали ваще эти ребята.
Эмоции, старею. Могу пожелать только удачного выхода из этого г... положения.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Проблема с подшипником была на хитриле Т31 и зацепила А1 2007 г.в. Проблему устраняли. И с тех пор сменилась ревизия CVT. Примерно в сентябре 2007.

Офф.топ. По поводу перемараживания варика при установке радиатора.

При детальном изучении теплообменника (далее ТО)от А1, выяснилось, что в нем ест байпас. Если заткнуть одну трубку массляной магистрали в ТО и подуть в другую трубку магистрали то воздух замечательно выходит из двух отверстий в нижней части ТО. То есть при образовании масляной пробки в морозы, что проктически нереально (текучесть масла сохраняется вплоть до -36) ТО будет гонять масло по малому кругу, как в А3 и А2. Температура масла вырастет и рано или поздно радиатор и трубки разморозятся. При этом масляное голодание не наступит так, как объем масла находящегося в системе ТО+коробка никак не меняется.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Температура ОЖ реально падает до уровня как на видео о перегреве на 80 км/ч. Скорее всего это произошло из-за температуры на улице в +17 и снижения отдачи тепла от ТО на ОЖ за счет охлождения масла в отдельном контуре. Хотя пока не наступит зима, вопрос для меня останется открытым))) Одно дело теория и совсем другое, практика.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

WarGamer, так для этого там термостат и сделан)))) что на общем контуре, что на отдельном вариатора;)