Re: Установка газового оборудования на XL
 

Добрый день подскажите какую аппаратуру лучше ставить на двигатель 2.4л что бы потом не искать ошибки и избежать проблем.
ни на одной из машин не ставил газовое оборудование подскажите примерный расход если ездить довольно агрессивно по бензину сейчас около 15 л по городу
какие расходники потом нужно менять при эксплуатации

Добавлено через 35 секунд
заранее спасибо за помощь

Re: Установка газового оборудования на XL
 

@Хамидуллин, В Казани есть хорошие мастера которые ставят оборудование BRC, на сегодняшний день самое безпроблемное оборудование. Академия ГБО называется их контора и опыт установки у них есть на ауты. Погугли их контакты, думаю они тебе дадут ответы на твои вопросы.

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Всем привет. Делал тут ТО ГБО, и обратил внимание на строку давления во впускном коллекторе, 0,45-048.
Клапана регулировал 50ткм назад. На что обратить внимание, егр?

Re: Установка газового оборудования на XL
 

подскажите после установки оборудования ловато машина дергается при быстром ускорении в чем может быть причина мне говорят что только свечи поменял на бриск иридиум не помогло
еще показание бензина также быстро уменьшаются как будто на нем и езжу хотя бензин должен уходить только на прогрев
мне пытаются объяснить эту ерунду что комп вычисляет расход а в реальности якобы в баке много бензина
подскажите разве комп решает сколько в баке бензина а не поплавок в бензобаке

Добавлено через 2 минуты
и может машинка жрать газ с бензином при этом расход бензина примерно как я бы без газа ездил бы?????????

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Показания бензина должно с поплавка сниматься. На прогрев бензина довольно много уходит, когда на улице холодно. Могут еще при малом давлении газа вместо некоторых газовых форсунок открываться бензиновые инжекторы, чтоб за счет уменьшения расхода газа поднять давление в редукторе. Глазок на кнопке во время дерганий постоянно горит или начинает моргать?

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Статистика применяемости свечей на 3.0 говорит о том, что оптимальный вариант замены свечей при использовании ГБО на Out Xl 3.0 2008 - SXU22HDR8.
Есть ли опыт использования свечей DENSO IKH20 IRIDIUM POWER, которые кстати рекомендуются EXISTом для установки именно в трехлитровые Ауты?

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Отлично ходят:good:. По регламенту меняю раз в 100т.км. Может и зря меняю - с виду рабочие и двигатель "не жалуется". Но раз в 50т.км регулирую впускные клапана и при второй регулировке меняю свечи.

Re: Установка газового оборудования на XL
 

А для чего регулировать впускные то? Неужели их тоже зажимает? Просто по опыту эксплуатации на Хонде ЦРВ, то там с впускными ничего не происходит, а вот выпуск зажимает. Регулирую на Хонде каждые 30ткм.

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Зажимает и еще как.
Я тоже думал - чего им будет? Однако при пробеге около 60 тык вдруг получил стабильную ошибку по одному из цилиндров при холодном пуске.
ОД замерили компрессию, обнаружили в этом цилиндре 9 очков и посоветовали откапиталить двигатель, неофициалы над этим посмеялись и просто отрегулировали клапана. Компрессия вернулась. ))

Re: Установка газового оборудования на XL
 

@claude_84, по поводу проблемы на холодную есть новости?

Не сосвем подходит под Ваши симптомы, но все равно поделюсь своими наблюдениями. Для BRC Plug&Drive.

Машина Xl 2007 3.0. Проблемы были с автозапуском на холодную, машина не заводилась удаленно, пока не прогреешь ее. И так же на газ не переходила, надо было прогреть и несколько раз включить и выключить зажигание, что бы переключится на газ. Гбошники со своей стороны не видели ошибок. Подцепил кан-сниффер, при включении зажигания в CAN шло много спама от ЭБУ ГБО, сигналка тупела от этого и пропадал опрос машины ей. Гбошники отключили постоянный сброс ошибок (примерно раз в 100мс эбу гбо очизает ошибки в эбу двс). От гбошного модуля осталось только 2 запроса, по времени хз, сниффер собирал из говна и палок и меньше 100мс не ловит почему-то. Цеплялся к обд разьему, параллельно гбошному блоку, т.е. видел только его обмен.

С сигналкой проблем больше нет. Заводится и само переключается.

Re: Установка газового оборудования на XL
 

@seregap, привет, новостей нет, периодически также не переключается на газ, хз чо делать

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Подскажите плз, что может быть на газу подтраивает на холостых, бенз все нормально. Делалось: замена свечей(когда менял свечи, катушки с 1-5 цилиндров кинул на 2-6), регулировка клапанов, замер компресии(10.5-11), замена катушек(передний ряд 2-6 цилиндры), замена газовых форсунок, регулировка у трех разных мастеров. Последние ошибки- пропуск зажигания 5 цилиндр, множественные пропуски зажигания. Уже не знаю в какую сторону копать, мастера только руками разводят, в нашем селе спецов не найти.

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Ещё раз клапана отрегулируйте. Компрессию с маслом меряли? Сколько выдало?

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Замена на какие форсунки? Каие стояли? Их состояние?

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Помогите советом или поделитесь опытом.
Outlander XL 2.4 первое поколение на вариаторе. Пробег 66тыс. Полторы тысячи назад поставил BRC Alba32. Вроде, все работает, но сначала были чеки по смеси - установщики настроили, один раз был чек по коробке (к сожалению код не записал) и вот появился чек P0725. Газовщики сказали, что по их части все настроено и работает как часы, а ошибка эта к газу не относится.
Поехал к официалам. Там продиагностировали и сказали, что на газу и на бензине машина работает отлично, но, для того, чтобы чек с этой ошибкой не загорался нужно чистить дроссельную заслонку. Почистили.
Проехал километров 50 и чек снова загорелся.
Ранее этот же чек загорался и тух. Тухнет иногда через 100км, икогда через 200 или 300. По работе двигателя - едет одинаково с чеком и без.
Газ ставил на СТО, на котором перед этим там же ставил на другую машину и 35тыс проехал без единой проблемы.
Есть мнения? Уже не знаю к кому ехать и что делать дальше.

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Форсунки должны обеспечивать необходимое количество газа на всех режимах, либо мозги должны домешивать бензин - это одно из условий стабильной работы ГБО

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Выдало 10.5-11, насчет масла незнаю, без меня было.А смысл еще раз регулировать? Мастерам доверяю не первая машина у них

Добавлено через 4 минуты
Стояли Lovato Standart, поставил OMVL, счас подозрение на Лямбду, либо может форсунки бензиновые не держат...? При диагностике показывал на бензине топливные коррекции в норме, при газе 2-6 цилиндры в норме, а 1-5 цилиндры коррекция уводит за границу регулировки. Такое ощущение что-то в электрике отваливается или датчик какой медленно наворачивается, - сегодня ездил то нормально работает то троит

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Я хз. Для моего двигателя такая компрессия - это капиталка.

Масло нужно для того, чтобы понять - беда в ГБЦ или в блоке. Если компрессия не изменится - значит проблема в клапанах или ГБЦ в целом. Если скаканет до 17-18, то приехала поршневая.

А доверие... Отличная штука, но есть человеческий фактор.

Re: Установка газового оборудования на XL
 

2-6 - имеется в виду весь ряд? Тогда 1-5 - это ряд ближний к водителю. "Коррекции уходят за границу" - подозреваю, что в + . Типа +20 ?
Т.е. либо много воздуха, либо мало газа. Кстати, пропуски зажигания - это из-за бедной смеси.
1.Подозреваю, что у вас засверлены жиклеры рядом с бензо-форсунками. Это правильно, но нашем авто нет легкого доступа к этому ряду жиклеров после сборки. Есть подозрение, что не затянуты хомуты и идет подсос воздуха.
Также при такой установке длина шлангов до ряда 1-5 намного больше чем до ряда 2-6. Это увеличивает дополнительный объем для заполнения газа и тоже может служить причиной его нехватки.
Нужно проверить "схему установки" - одна тройка форсунок работает, другая нет. Возможно, у вас раздельные шланги и один из них перегнут, заломан и т.д.
Т.е. проверьте всю "механику".
Можно еще попробовать поменять местами тройки форсунок - но, уверен, дело не в этом.
2. В электронике - надо посмотреть в мозгах ГБО не оставили ли предыдущие настройщики "коррекцию" для разных рядов. Очень вероятная причина.

PS/ Еще - надо проверить диаметры жиклеров на соответствие и на положение самих форсунок - чтобы стояли катушками вверх.

Добавлено через 36 минут
desa
По компрессии
"Стандартное значение (при скорости двигателя 200 об / мин):
1,460 кПа
Предел (при скорости двигателя 200 об / мин):
Минимально 1050 кПа" - у вас минимум, однако

Re: Установка газового оборудования на XL
 

https://out-club.ru/board/imagehosti...9036c87d36.jpg

Сегодня поменял все шланги от форсунок до жиклеров, результата нет, перекинул как говорили форсунки, результат не понял, было пропуски 5 цилиндр, стало пропуск 2 цилиндр, разные форсунки получается, на рисунке обозначил как подключено. Правильность подключения проверяли газовики, методом отключения газовых форсунок. Правильность настроек проверить нужен адаптер, кстати думаю прикупить, а то надоели уже эти псевдогазонастройщики, только на автокалибровке и умеют настраивать. По диаметрам жиклеров не проверял, но скажу что ранее все работало нормально ошибки бедной смеси были, но троения не было. По компрессии с мастером говорил, сказал что пока разницы между цилиндрами большой нет, и капиталку делать рано, тем более что один цилиндр 10.5

Re: Установка газового оборудования на XL
 

При чем тут капиталка? У тебя проблема в ГБЦ может быть. Клапана, коромысла, гидрики, толкатели. Масса всего. И все это может выносить тебе мозг ровно так, как ты описал. Поэтому и говорю - плесни масла и посмотри, что будет. Если компрессия вырастет на очко-другое - лезь в головы и ищи в чем проблема.

И регулировку клапанов банальную со счетов не сбрасывай. У меня был случай. Мастер, которому доверял и доверяю полностью, впал в маразм и урегулировал клапана на холодном движке, как на горячем. Мотор совсем там другой и это было очень критично. Понять ничего не могли долго, но потом таки разобрались... )))

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Если буквы рядом с цифрами на твоем рисунке означают маркировку проводов форсунок, то как-то странно они у тебя подключены. Форсунки для системы 2х4 маркируются ABCD первая четверка и EFGH - вторая. По порядку!
У нас 2х3, поэтому D и H (понятно, что последние) не используются, но порядок все равно должен соблюдаться. Должно быть 246=ABC 135=EFG. По крайней мере, у Ловато так.
Возможно, в вашей ГБО и можно как попало подключать, но тогда в мозгах нужно прописывать форсунки индивидуально - слишком геморно и сомневаюсь, что кто-то из производитетелей такое внедрил. Скорее всего, у вас ошибка в монтаже.

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Определил я неисправность, оказалось газовики поставили форсунки неисправные, или может они у меня сломались. Поменял тройку FGA и все пропуски прекратились. Ребята хочу сказать не верьте газовикам когда они компом начинают форсунки отключать (искать неисправную), - это полная фигня. У меня и шланги с форсунок перекидывали- полностью газовую линию меняли все равно комп пропуск 2 цилиндра показывал. Газовики методом отключения на слух определяли 4 цилиндр. Вообщем я считаю нужно искать методом замены на исправные форсунки. Пока на них не наехал, сказал просто поменяйте и все, толку не было.

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Вот это хорошо, что так обошлось! Поздравляю с решением вопроса!

Re: Установка газового оборудования на XL
 

А еще такой вопрос, расход по бортовому компу показывает ~10 литров( по трассе), а в реале уходит 15-16.5 газа, это нормально?

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Да. Дело в том, что бортовик у тебя меряет теперь погоду на луне. Точнее он пытается показать, сколько бензина ушло бы в среднем в данной ситуации с данным нажимом на тапку и т.п.

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Расход считается "условно" бензиновый. К нему как правило +20% надо добавлять (это разница расхода между газом и бензином).
В вашем случае я бы посмотрел настройки газовой карты. Похоже газ у вас "переливает" и по этому расход увеличенный.
У меня расход по трассе не превышает 12литров (еду 100-120)
город 15...

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Если такая разница в показаниях компа и реальным расходом газа, значит ГБО неправильно настроено. Коэффициенты пересчета завышены, и ЭБУ пытается обеднить смесь. Разница может быть процентов 15, но чтоб 50...

О, сейчас увидел сообщение Mantus-а выше. Там тоже самое написано. :)

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Это очень интересный вопрос! Говорят, что превышение должно быть в пределах 10% или даже меньше. У меньше 13 л газа по трассе никак, даже если бортовик показывал по бензину 9.5 в экономном режиме 100 кмч. Причем, если ехать 110-120 и бортовик показывет уже 11, то расход газа только 14. Т.е. 3-4 литра сверху, а не один.
12 - 12.5 л газа - это только "Поселковый" режим =) - короткие поездки по городу, когда половину дороги едешь на бензине и расход тогда по бортовику 13-14 л и бензина тогда выходит дополнительно 5-6 литров.

Коррекции в пределах разумного, машина еще и добавляет немного. Уже сам смотрю и настраиваю. Никто не может сказать, почему вместо 10% в реале 30%?

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Ну тогда я вам тоже для статистики. По трассе газ +10%. Т.е. от 1 до 1,5 литра. Груженый. Замер опытным путем.

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Давайте начнем с того, что определим: а как, собственно, мы замеряем расход газа? Приёмы, которые мы используем при замере расхода бензина здесь не применимы в принципе. При одном и том же остатке в баке, на одной и той же колонке при разной на пару градусов температуре на улице, может войти газа с разницей в три-четыре литра.

Более или менее применимый способ - пробег порядка 200 км и потом снова заправка - тогда хоть какая-то точность будет.

Да, у меня, если по науке мерять - минимум 12,5-14 на трассе. В тех же условиях на бензине - 9,8-11.

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Не знаю, что у вас там с температурой. У меня поплавок настроен на 44 литра. И зимой и летом мне влазит 44. Только в Башкирии и под Ебургом мне умудряются залить 53 и начинают байки рассказывать про температуру, пустые трубки, негерметичности и прочую лабуду. Полагаю, что при известном объеме сжиженного газа можно определить его расход.

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Не знаете? Почитайте: http://chem21.info/info/1288462/

И ещё: газ меняется килограммами, а вовсе не литрами.

Re: Установка газового оборудования на XL
 

@Nbf, так и что вы предлагаете? Мне померить расход в килограммах?
От 0 до 50 градусов объем меняется на 15 процентов, но ведь я не в бане заправляюсь, а потом на мороз выезжаю. Короче предложите нормальный способ замера расхода.
Я так понял такой способ больше не канает...

Re: Установка газового оборудования на XL
 

15% даже - это 7 литров на Вашем баке. Если перепад 25° то 3,5 литра минимум. А для перепада в 25° достаточно 20 минут на солнышке постоять. Или проехать.

Re: Установка газового оборудования на XL
 

@Nbf, вопрос открыт. Как Вам, уважаемый, расход померить? Машину взвешивать?
Учитывая, что на полном баке я проезжаю около 400 км, то эти 3,5 литра это так... кондиционер включить.
И сколько бы я не стоял на солнышке, количество залитого газа в баллоне не поменяется. Даже если температура увеличится и уменьшится плотность газа в баллоне, то контроллер подкорректирует смесь на обогащение. Так что не удастся подогревая газ проехать на нем больше.

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Ещё раз, медленно: заправить до полного, затем проехать в обычном режиме не более 200 километров. Снова заправиться до полного бака. Полученную цифру в литрах, разделить на пробег, затем умножить на 100 и таким образом узнать усреднённый расход за данные конкретные 200 километров.

В случае, если проехать меньше - цифра будет менее корректной ввиду недостаточного пробега. Если искатать бак до отсечки на бензин - цифра будет ещё менее точной, поскольку объем заправленного в пустой бак газа существенно зависит от температуры окружающей среды, температуры бака и, как следствие, от количества паров в баке. Разница в объеме может достигать 1,5-2 литров, что с учётом объема наших баков сводит точность подсчётов расхода практически "на нет".

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Я измерял - откатывал до отсечки, бак 65 литров, заправлял все время на одной и той же заправке, причем заметил многое от заправщика зависит, один мне 65.3 литра залил иногда 62.0, дед есть(самый честный), самое большое заливал 58.9 литра. Вообщем я стал считать примерно 60 литров в баке. В городе бак уходит за 350 км., а по трассе примерно 370-400 км. , но счас газовик смесь уменшил буду мерять заново.

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Добавлю свои замеры. Заправляю 47 литров. За три года измерений средний расход 13,4 литра на 100 км. Пробег город 90%, трасса 10%. Оборудование BRC, когда ездил по трассе средняя скорость 110-120, расход около 12 литров. Замеры средние за три года все заправки-расход подсчитываю. Пробег 120000км.

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Не соглашусь. Цистерну взвесить можно, но взвешивать жидкость в потоке еще не научились. На заправке продают именно литры. Если в колонке нет встроенного мухляжа, то зальют именно то количество литров, которое мы видим на табло. А вот весить они будут, правильно, по разному, в зависимости от температуры. Но не температуры газового баллона (приемника), а температуры газовой цистерны заправки (источника). Предполагаю, что цистерна сделана термосом и поэтому температура газа в ней стабильно среднесуточная.

Добавлено через 9 минут
Поэтому в фразе
- зависит не объем, а вес! Объем мы смотрим на табло и он зависит только от измерителя в колонке и исправности отсекателя в баке.

Добавлено через 31 минуту
Переобедненная смесь является причиной пропусков и чека! Больше к этому газовику не езди и выкинь его номер! У нас стоит НЕ карбюратор с ручной механической настройкой, а компьютерно-управляемый впрыск!
Мозг все-равно, независимо от чьего либо желания, будет пытаться востановить "уменьшенную" смесь до нормально-оптимальной, увеличивая впрыск газа. А когда упрется в ограничения тогда повалят чеки. Твой "газовик" - просто слесарь монтажник и не более. Это как разница между отверточной сборкой компьютера (она вся отверточная, если кто не знает) и установкой и настройкой операционной системы.