OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Защита от угона (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=256)
-   -   Outlander XL - Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы. (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=4153)

YuginZ 21.08.2016 16:01

Re: XL - Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
Да , минимум иммо и замок капота . Starline i95 неплох ,например .

Chamelion 21.08.2016 17:28

Re: XL - Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
Цитата:

Сообщение от Chamelion (Сообщение 2479865)
День добрый! На данный момент активирована штатка и стоит Starline D94. Что можно и нужно установить(замок капота, блокираторы, иммобилайзеры)?

И какой именно замок капота нам подходит? Желательно электромеханический.

YuginZ 21.08.2016 17:34

Re: XL - Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
Любой ,на вкус установщика .Я ставлю только Fortress или Атлет .

СпецАвтоСистемы 22.08.2016 10:07

Re: XL - Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
Цитата:

Сообщение от Chamelion (Сообщение 2479865)
День добрый! На данный момент активирована штатка и стоит Starline D94. Что можно и нужно установить(замок капота, блокираторы, иммобилайзеры)?

Здравствуйте!
Принцип базового набора охраны прост - сигнализация работает, как средство оповещения о проникновении, управляет центральным замком и дает дополнительный функционал (к примеру, функцию автозапуска).
Иммобилайзер в связке с замком капота обеспечивают охрану автомобиля, т.к. блокировка двигателя, организованная от иммобилайзера устанавливается в подкапотном пространстве, а замок капота не дает до данной блокировки добраться.
И механическое средство охраны - замок рулевого вала или замок АКПП - не дает возможность перемещать автомобиль на тросу (предпочтительнее к установке замок рулевого вала).
Вот, собственно, и все.
Остается с брендами определиться.
Конечно, есть еще много средств защиты автомобиля, но разговор идет про стандартный комплект, а перечисленного оборудования для этого вполне достаточно.

С уважением, Алексей.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Chamelion (Сообщение 2479884)
И какой именно замок капота нам подходит? Желательно электромеханический.

Про замок капота.

С уважением, Алексей.

454 06.09.2016 10:40

Re: XL - Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
Цитата:

Сообщение от oldman68 (Сообщение 2357915)
Надоела своя синалка шерхан 5. На что поменять из современных похожих систем.

Добрый день! Подниму вопрос. Хочу сменить Шерхан 5. Доп. уже стоит иммо на штатных кнопках с замками капота и блокировкой. Нужен дист. запуск, дальность связи, брелок, не глючная. Смотрю в сторону Старлайна А94 или Пандоры DX50. Посоветуйте.

СпецАвтоСистемы 06.09.2016 12:23

Re: XL - Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
Цитата:

Сообщение от 454 (Сообщение 2484764)
Добрый день! Подниму вопрос. Хочу сменить Шерхан 5. Доп. уже стоит иммо на штатных кнопках с замками капота и блокировкой. Нужен дист. запуск, дальность связи, брелок, не глючная. Смотрю в сторону Старлайна А94 или Пандоры DX50. Посоветуйте.

Здравствуйте!
При выборе из указанных систем, лично я склоняюсь к установке Пандоры.

С уважением, Алексей.

454 06.09.2016 13:28

Re: XL - Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
Эти модели привел как пример. Можете еще посоветовать из того, что представлено на рынке или указанные выше модели оптимальны? Чтоб не переплачивать за доп. функции. Нужно ли 2 CAN или 1 CAN, LIN и т.д. и т.п.? У той же Пандоры куча моделей уже, DX90 на подходе...

СпецАвтоСистемы 06.09.2016 13:43

Re: XL - Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
Цитата:

Сообщение от 454 (Сообщение 2484815)
Эти модели привел как пример. Можете еще посоветовать или они оптимальны? Чтоб не переплачивать за доп. функции. Сколько нужно CAN, LIN и т.д. и т.п.? У той же Пандоры куча моделей уже, DX90 на подходе...

Тут все зависит как раз от того, готовы ли Вы переплачивать и какие функции необходимы.
Я не вижу смысла переплачивать в данный момент, потому что задача не выбрать охранный комплекс в целом, а заменить Шерхан на другую сигнализацию с функцией автозапуска.
Тем более, что именно в данном случае, выбор более дорогой системы не даст нам ничего положительного.
2CAN нужно для того, чтобы автозапуск работал путем постановки галочки в программе Пандоры и программированием настроек автомобиля, но переплачивать за эту возможность нет смысла.

С уважением, Алексей.

megaaxel 06.09.2016 14:14

Re: XL - Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
Цитата:

Сообщение от СпецАвтоСистемы (Сообщение 2484820)
2CAN нужно для того, чтобы автозапуск работал путем постановки галочки в программе Пандоры

поправлю, для XL не нужен второй кан.
лин тоже не нужен (ну, только если для Вебаст последнего поколения).

454 06.09.2016 14:25

Re: XL - Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
Спасибо. "Мягкую посадку" на машинах с KOS не реализовали пока? Знакомый установщик говорил, что типа соленоид можно отключить через доп. канал при снятии, чтоб поворачивалась "крутилка". Думаю, надо ли замарачиваться?

СпецАвтоСистемы 06.09.2016 14:40

Re: XL - Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
Цитата:

Сообщение от 454 (Сообщение 2484832)
Спасибо. "Мягкую посадку" на машинах с KOS не реализовали пока? Знакомый установщик говорил, что типа соленоид можно отключить через доп. канал при снятии, чтоб поворачивалась "крутилка". Думаю, надо ли замарачиваться?

Думаю, нужно при снятии с охраны заглушить двигатель и все проблемы решены)))

С уважением, Алексей.

454 06.09.2016 14:45

Re: XL - Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
Цитата:

Сообщение от СпецАвтоСистемы (Сообщение 2484839)
Думаю, нужно при снятии с охраны заглушить двигатель и все проблемы решены)))

С уважением, Алексей.

Так щас и глушит после снятия с охраны, ибо опрос штатного ключа на заведенном авто не происходит, и,соответственно, "барашек" не поворачивается.

Ev4ik 06.09.2016 15:35

Re: XL - Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
Цитата:

Сообщение от Dizzel (Сообщение 2468300)
Система в принципе неплохая, особенно в своем бюджете, видел обзор этой меточной сигнализации на угона нет, они её тестировали с другими производителями, весьма достойно себя показала.

Дык где можно обзор этого агента мс посмотреть, перекопал инет вдоль и поперек нечего не нашел(:pilot:

megaaxel 07.09.2016 10:32

Re: XL - Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
Цитата:

Сообщение от 454 (Сообщение 2484832)
"Мягкую посадку" на машинах с KOS не реализовали пока? Знакомый установщик говорил, что типа соленоид можно отключить через доп. канал при снятии, чтоб поворачивалась "крутилка".

крутилку повернёте - у КОС съедет крыша, и при следующем запуске он просто не даст завести двигатель, пока не сбросите клемму с аккумулятора.
к тому же при запуске через КАН машина сама заглохнет при отпирании, она ж типа штатно запущена.
если запускать через замок зажигания, можно организовать поддержку зажигания, но см. про КОС.

Ev4ik 15.09.2016 12:02

Re: XL - Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
Цитата:

Сообщение от Mission"Trans" (Сообщение 2459764)
Вы видать плохо искали, вот видос по установке агента на Аут. Думаю до 35 тыс реально вписаться, но это лучше у установщиков информацию пробивать.:hat:
https://www.youtube.com/watch?v=7bb07AaLU4o

Спасибо, жаль только что эти установщики находится в Питере, так бы к ним поехал. Буду искать нормальных установщиков, оказывается далеко не все агент мс про ставят :frog_eyes:

СпецАвтоСистемы 15.09.2016 16:00

Re: XL - Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
Цитата:

Сообщение от Ev4ik (Сообщение 2488034)
Спасибо, жаль только что эти установщики находится в Питере, так бы к ним поехал. Буду искать нормальных установщиков, оказывается далеко не все агент мс про ставят :frog_eyes:

А не достаточно выбрать другой вариант, например, Пандора, Призрак, Пандект?
Чем эти системы не устраивают?

С уважением, Алексей.

arkadius 06.10.2016 11:32

Re: XL - Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
Задам вопрос дилетанта:
Брелок сигнализации Старлайн А62 поизносился. Кнопки срабатывают через раз. Большая (основная) вообще не реагирует на нажатие.
Можно купить ли просто новый брелок?
Как его совместить со "старой" системой?
Какие проблемы?

megaaxel 06.10.2016 12:14

Re: XL - Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
можно просто новые кнопки перепаять, цена вопроса копеечная.
обратитесь в любую радиомастерскую.

arkadius 06.10.2016 14:48

Re: XL - Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
Спасибо, так и сделаю

AMSTAFF IN CAR 07.10.2016 18:14

Re: XL - Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
Цитата:

Сообщение от arkadius (Сообщение 2495747)
Задам вопрос дилетанта:
Брелок сигнализации Старлайн А62 поизносился. Кнопки срабатывают через раз. Большая (основная) вообще не реагирует на нажатие.
Можно купить ли просто новый брелок?
Как его совместить со "старой" системой?
Какие проблемы?

покупаете новый брелок на вашу сигнализацию и прописываете заново все действующие брелки, делов то на 2 минуты

arkadius 07.10.2016 18:19

Re: XL - Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
Заехал сегодня в телеателье. 2 минуты, 200 рублей. Брелок заработал.
Спасибо

seregap 11.10.2016 09:27

Re: XL - Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста, какая из современных систем сможет читать температуру двигателя с CAN шины в режиме охраны и отображать в приложении на смартфоне?
Машина Outlander XL 3.0 2007 года. Решения от Magic Systems в приоритете.

megaaxel 11.10.2016 09:41

Re: XL - Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
Цитата:

Сообщение от seregap (Сообщение 2497339)
Подскажите пожалуйста, какая из современных систем сможет читать температуру двигателя с CAN шины в режиме охраны и отображать в приложении на смартфоне?

с кан-шины в Out XL ни одна система температуру двигателя не снимет, тем более в выключенном состоянии.
для этого ставятся датчики температуры на блок двигателя.

seregap 11.10.2016 10:29

Re: XL - Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
Цитата:

Сообщение от megaaxel (Сообщение 2497342)
с кан-шины в Out XL ни одна система температуру двигателя не снимет, тем более в выключенном состоянии.
для этого ставятся датчики температуры на блок двигателя.

Спасибо за ответ.

А какая из современных GSM систем наиболее оперативно будет передавать информацию пользователю (хотя бы раз в минуту)?
При условии качественной сети, само собой.
Интересуют именно пейджеры для мониторинга состояния авто, открывалка/закрывалка текущая устраивает.

megaaxel 11.10.2016 11:36

Re: XL - Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
наверно в любой системе есть команда check, которая запрашивает актуальное состояние.
если вы не пялитесь в экран, то зачем постоянно передавать эту инфу и садить этим аккумулятор и выжирать трафик?
Пандора сама передаёт на сервер данные раз в час.
у продуктов MS контроля температуры как таковой принципиально нет, насколько знаю.
со Старлайнами не заморачивался (с телематикой), поэтому не знаю. по крайне мере, в сигналках контроль температуры двигателя есть.

seregap 11.10.2016 12:13

Re: XL - Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
Цитата:

Сообщение от megaaxel (Сообщение 2497390)
наверно в любой системе есть команда check, которая запрашивает актуальное состояние.
если вы не пялитесь в экран, то зачем постоянно передавать эту инфу и садить этим аккумулятор и выжирать трафик?
Пандора сама передаёт на сервер данные раз в час.
у продуктов MS контроля температуры как таковой принципиально нет, насколько знаю.
со Старлайнами не заморачивался (с телематикой), поэтому не знаю. по крайне мере, в сигналках контроль температуры двигателя есть.

Спасибо за ответ. В MS не буду лезть.
Сейчас использую Starline m21, но он долго реагирует на команды. Плюс заявленное производителем управление по w-bus работает не всегда корректно, бывают случаи "зависания" команды, т.е. вебаста включается спустя много часов после подачи команды (при этом связь не теряется с модулем). Температуру приложение раз в полчаса где то обновляет. Приходится сидеть на сайте и постоянно жать оттуда команду обновления. Машина стоит в 40 км и визуально контролировать нет возможности.

Может тут есть спецы по Старлайну, подскажите, есть ли разница в оперативности работы m21/m31 или более новых модулей? Может не заморачиватся и проще обновить gsm модуль? Тот же м32 can+lin, например

megaaxel 11.10.2016 12:30

Re: XL - Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
у Старлайна вообще подход к современным продуктам на "отвалите".
типа, сделали, как у конкурентов, нишу закрыли, а вот качество исполнения...

Ром34 24.10.2016 20:08

Re: XL - Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
Здравствуйте! Outlander XL 2008 года с МКПП,код 2211, в программе есть поддержка бесключевого обходчика, есть несколько вопросов, подключаю сам первый раз, подскажите пожалуйста:
1. подключил DX50B к кнопке аварийки, синий провод жгута аварийки. При постановке и снятии с охраны мигает поворотниками. При сработке сигналки не мигает. Провод не тот нашел или что-то настроить надо? С сигналки идет один зеленый провод.
2. Не нашел провода на концевик и замок багажника. Разбирать пятую дверь смотреть провода и искать их потом в жгуте возле водителя?
3. Куда надо подключить провода релейного модуля? Красный(+12), желтый(к оранжевому проводу в колодке замка зажигания), коричневый(к белому) и оранжевый(к зеленому) вроде нашел. Остальные: зел/красн, зеленый, син/красн,синий,зел/черный,син/черный? Подскажите куда их? Я так понимаю это два реле: зеленая группа и синяя.
4. Обучение холостым оборотам только через кнопку валет или через программу тоже можно? Как правильно обучить по кнопке: после ввода пароля для входа на пункт обучения (1.3) нажать один раз, подождать нажать еще 3 раза или сразу: пароль и три раза.

borisov383 25.10.2016 08:16

Re: XL - Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
Вложений: 1
[QUOTE=Ром34;2502073]Здравствуйте! Outlander XL 2008 года с МКПП,код 2211, в программе есть поддержка бесключевого обходчика, есть несколько вопросов, подключаю сам первый раз, подскажите пожалуйста:
1. подключил DX50B к кнопке аварийки, синий провод жгута аварийки. При постановке и снятии с охраны мигает поворотниками. При сработке сигналки не мигает. Провод не тот нашел или что-то настроить надо? С сигналки идет один зеленый провод.

На кнопке аварийки нужно зеленый провод от а/с. подключать к зеленому проводу.
В настройках программируем этот канал как импульсный.

2. Не нашел провода на концевик и замок багажника. Разбирать пятую дверь смотреть провода и искать их потом в жгуте возле водителя?

Зачем? концевик багажника есть в КАН-шине.

3. Куда надо подключить провода релейного модуля? Красный(+12), желтый(к оранжевому проводу в колодке замка зажигания), коричневый(к белому) и оранжевый(к зеленому) вроде нашел. Остальные: зел/красн, зеленый, син/красн,синий,зел/черный,син/черный? Подскажите куда их? Я так понимаю это два реле: зеленая группа и синяя.

Гляньте карты монтажа у старлайна или пандоры. На это авто вся информация есть в сети.

4. Обучение холостым оборотам только через кнопку валет или через программу тоже можно? Как правильно обучить по кнопке: после ввода пароля для входа на пункт обучения (1.3) нажать один раз, подождать нажать еще 3 раза или сразу: пароль и три раза.

Только через кнопку валет.
Вводите пин-код 1-1-1-1, затем нажимаем кнопку валет 3 раза (входим на уровень обучения оборотов ХХ), заводим авто (светодиод горит зел. цветом), дожидаемся стабильных оборотов, нажимаем кнопку валет 1 раз для сохранения оборотов ХХ в памяти а/с., выключаем зажигание.

borisov383 25.10.2016 11:36

Re: XL - Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Ром34 (Сообщение 2502073)
3. Куда надо подключить провода релейного модуля? Красный(+12), желтый(к оранжевому проводу в колодке замка зажигания), коричневый(к белому) и оранжевый(к зеленому) вроде нашел. Остальные: зел/красн, зеленый, син/красн,синий,зел/черный,син/черный? Подскажите куда их? Я так понимаю это два реле: зеленая группа и синяя.

Корич./красн., желт./красн., оранж./красн. на +12 В (если релейный модуль последней 3-й версии, то там эти 3 провода объединили в один),
коричн., желт., оранж. соответственно к ЗЗ на АСС, зажигание и стартер.
Остальные провода вам не нужны.

Ром34 25.10.2016 13:22

Re: XL - Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
Вложений: 1
[QUOTE=borisov383;2502196]
Цитата:

Сообщение от Ром34 (Сообщение 2502073)
Здравствуйте! Outlander XL 2008 года с МКПП,код 2211, в программе есть поддержка бесключевого обходчика, есть несколько вопросов, подключаю сам первый раз, подскажите пожалуйста:
1. подключил DX50B к кнопке аварийки, синий провод жгута аварийки. При постановке и снятии с охраны мигает поворотниками. При сработке сигналки не мигает. Провод не тот нашел или что-то настроить надо? С сигналки идет один зеленый провод.

На кнопке аварийки нужно зеленый провод от а/с. подключать к зеленому проводу.
В настройках программируем этот канал как импульсный.

Спасибо, а не подскажете куда мне подключить зеленую и синюю группу релейного блока, лучше тыкнуть пальцем в нужный разъем/провод. Зоны охраны это хорошо,но хотелось бы хоть какую то блокировку ... или не нужно?

borisov383 25.10.2016 13:37

Re: XL - Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
Цитата:

Сообщение от Ром34 (Сообщение 2502344)
Спасибо, а не подскажете куда мне подключить зеленую и синюю группу релейного блока, лучше тыкнуть пальцем в нужный разъем/провод. Зоны охраны это хорошо,но хотелось бы хоть какую то блокировку ... или не нужно?

Кнопка "Спасибо" находится в сообщении:)
Если по простому - можно "синей группой" реализовать блокировку зажигания. В "Аларм-студии" зажигание программируешь "в разрыв".

кстово 25.10.2016 18:57

Re: XL - Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
Ребята, посоветуйте пандора дх 50 или старлайн а 94 или ткните носом, может уже обсуждалось, XL 07, варик

borisov383 25.10.2016 19:03

Re: XL - Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
Пандора без вариантов) минимум подключений, обход и запуск по КАНу, закрытие окон без всяких доводчиков. Только бери именно обновленную DX-50b, у нее новый брелок с раздельным отображением всех дверей и чехол в комплекте, надо только сирену докупить.
P.S. Могу помочь с покупкой обеих сигналок по хорошей цене.

YuginZ 25.10.2016 19:33

Re: XL - Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
Панда обойдет Out XL по кану ?

Ром34 25.10.2016 20:32

Re: XL - Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
@borisov383, нашел провод на аварийку, включил импульсный режим, работает, спасибо. Только непонятно при постановке стало мигать 2 раза, при открытии 3 раза, настраивать длину импульса в программе? А по замку багажника - какой провод - не в курсе? А то пробую открыть багажник - сигналка пищит, что датчики отключила, а багажник остается открытым.
По релейному модулю все же можно подробней, просто с толку сбился старой сигналкой Alligator - там стоит реле на бензонасос(пытаясь завести машина глохнет). Здесь этого не надо, так как провод зажигания под охраной стоит? А если синюю группу в разрыв зажигания как? то что в программе я понял, а по проводам - там же три провода. Извиняюсь за много букв...

borisov383 26.10.2016 06:25

Re: XL - Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
Цитата:

Сообщение от YuginZ (Сообщение 2502576)
Панда обойдет Out XL по кану ?

Конечно обойдет.

Цитата:

Сообщение от Ром34 (Сообщение 2502594)
@borisov383, нашел провод на аварийку, включил импульсный режим, работает, спасибо. Только непонятно при постановке стало мигать 2 раза, при открытии 3 раза, настраивать длину импульса в программе? А по замку багажника - какой провод - не в курсе? А то пробую открыть багажник - сигналка пищит, что датчики отключила, а багажник остается открытым.

Вы прежде чем Пандору ставить активировали в ЕТАКСе штатную сигнализацию?
Никакую длину импульса трогать не надо.
По багажнику - он должен закрываться одновременно с дверями при постановке на охрану. Никакие провода там трогать не надо.

Цитата:

Сообщение от Ром34 (Сообщение 2502594)
По релейному модулю все же можно подробней, просто с толку сбился старой сигналкой Alligator - там стоит реле на бензонасос(пытаясь завести машина глохнет). Здесь этого не надо, так как провод зажигания под охраной стоит? А если синюю группу в разрыв зажигания как? то что в программе я понял, а по проводам - там же три провода.

В релейном модуле Пандоры находится несколько реле, одно из них вам нужно использовать как блокировку. По проводам я разжевывать не буду. Смотрите принцип работы реле сами.
P.S. может все-таки вам обратиться для установки к специалистам?

Ром34 26.10.2016 09:08

Re: XL - Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
Цитата:

Сообщение от borisov383 (Сообщение 2502683)


Вы прежде чем Пандору ставить активировали в ЕТАКСе штатную сигнализацию?
Никакую длину импульса трогать не надо.
По багажнику - он должен закрываться одновременно с дверями при постановке на охрану. Никакие провода там трогать не надо.

Штатку не активировал, багажник закрывается - открываться по кнопке не хочет. По реле понял - будут учить матчасть. Специалисты далековато, просят 10-12 тыс два дня , плюс автобус, вылезает уже 14-16... Дороговато, пытаюсь сделать сам. а тут штатку то активировать негде, буду искать. Спасибо.

кстово 10.11.2016 08:53

Re: XL - Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
Цитата:

Сообщение от borisov383 (Сообщение 2502562)
P.S. Могу помочь с покупкой обеих сигналок по хорошей цене

Готов купить DX 50B. У нас в Нижнем Новгороде их нет, говорят на заводе отсутствуют комплектующие. Старлайн А 94 сняли с производства, предлагают поставить А 93 соответственно с отдельным каном и обходчиком- как быть?

borisov383 10.11.2016 08:56

Re: XL - Сигнализация, охранные комплексы: выбор, установка, проблемы.
 
По поводу покупки пиши в личку)
Все преимущества Пандоры уже расписаны.


Текущее время: 20:50. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU