Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Когда даёте соклубникам номера деталей, переключайте клавиатуру на английский. ;)

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Я понял в чем проблема. Во всем виновата система ASC. Попробуйте поездить с отключенной ASC. Я уже неделю так езжу. Совсем другая машина: нет не каких дерганий при движении накатом и добавлении газа. В описании системы ASC сказано, что она регулирует передачу крутящего момента на каждое колесо. Похоже в этом и есть проблема. Кстати даже неровности дороги проезжает гораздо комфортнее, руль не дергается и при резком ускорении не рыщет по дороге, а едет четко прямо.
Сразу разницы можно не понять. Нужно поездить несколько дней. Главное не забывать каждый раз выключать ASC, т.к. она включается при каждом запуске двигателя. Возможно адаптивная кпп должна перестроиться, а для этого нужно время.
Раньше когда въезжаешь в снег сантиметров 10, машина почти останавливалась и приходилось газу давать, а сейчас едет сама.
Я вообще когда ее купил, долго привыкал к тому, что нужно на газ давить в тех местах где мой Аиртрек ехал сам. Но все пишут, что это особенность вариатора, а оказываться что это такой алгоритм работы системы ASC.
Ну и естественно нужно не исключать грязную дроссельную заслонку и плохие свечи, но у меня с эти все в порядке.
И мне это точно не кажется. Даже жена на пассажирском сиденье это заметила.
Попробуйте и напишите свои ощущения.

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Господа, нужен совет. В эти выходные на ровном месте загорелась ошибка P0715 - неисправность датчика скорости вращения ведущего вала вариатора. Вскрытие показало, что датчик срезало. Снятие масляного поддона коробки расстроило еще больше: темное масло (полная замена было произведена 6 мес назад) и что хуже всего наличие мелкой металлической стружки. Вариатор приговорили под замену или дорогостоящие ремонт. Нашел несколько контрактных коробок. Пробеги от 30 до 40 тыс. У меня аут 2008 г. в. полный привод, по екзисту бьется коробка 2700A170 модель W1CJA-1-1AZA. Сегодня ездил смотреть коробку с Аута 2010 г.в. но модель коробки там W1CJA-2-A3W, даже в комплекте с редуктором, для полного привода. Вопрос совместимости данных коробок, при замене???

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Знакомый в отпуске был , сдох варик , не знаю подробностей , в итоге ему подошел немного по буквам не такой , но со своими " мозгами" . Делал тут https://www.avito.ru/moskva/zapchast...941?nomobile=1

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Машина 2008г. (эксплуатация с октября 2009г.) пробег 79 000 км.
На 77 т. км. появился шум электромотора на скорости более 50 км/ч. Поменял левый передний ступичный, шум пропал.
А через 1 500 снова появился, но по ощущениям с права, поменял правый передний и шум пропал.
Когда забирал от дилера, то мастер обратил внимание на то, что машина слабо разгоняется и приговорил вариатор. При этом всё, что мне смогли предложить это снять поддон, проверить на наличие стружки и диагностику по давлению масла. Про ремонт вариатора сказали искать через инет в Москве. Мастер сказал, что возможно ремень не передаёт усилие.

Выезжая с сервиса действительно, машина как то не охотно (тяжеловато, как будто кто то держит) поехала. Во время движения всё таки ощущаю какой то лёгкий шумок, гул как-будто в баллонах, резина мишлен вроде раньше не гудела.
По эксплуатации: машину не насиловал, в основном скорость 90-110 км/ч, по городу 40-60, трогаюсь без резких разгонов.

Масла и фильтра на вариаторе не менял.
Кто нибудь сталкивался с проблемой "слабости" у машины?
И на сколько резвым должен быть вариатор?

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Ну замерь разгон, будет понятно

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

ScorpionXL, для начала проверь стружку в поддоне вариатора, будет сразу ясно по износу ну и давление масла. Если стружки много в поддоне, то шансы на попадание на новый варик - велики, но не 100%. С диагностикой вариатора можно попробовать поменять масло в вариаторе с фильтрами. Тем более сроки замены 90 тыс. км. - уже на подходе.

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Новый варик? Или что то подшаманить в этом?
У меня на сервисе:
- 4200 работы по замене масла, 12 т.р масло;
- фильтра не меняют;
- посмотреть стружку (снять поодон), 2 т.р. + 1 за герметик;
- давление масла только после компьютерной и цена не известна;
- вариаторы не ремонтируют;
мой вывод: возиться с вариками они не любят, или не знают как.
:help: есть сервис хороший, где кто нибудь делал варики, близкий к Орлу?

Добавлено через 31 минуту
И ещё могло масло потерять свои свойства со временем, всё таки залито ещё 2008г.?

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

ScorpionXL, ценник у вас конский в Орле на работы :)

На днях менял масло в CVT у официалов в Екатеринбурге, ниже ценник на работы:

Замена масла в CVT - 1090 руб.
Замена фильтра в CVT - 1090 руб.
Так что официалы прекрасно меняют фильтр тонкой очистки в теплообменнике, второй фильтр в поддоне я не менял, для его замены надо поддон снимать, мне это не нужно было.

Масло и фильтр покупал сам т.к. цена на них о ОД неимоверная..
Масла потребовалось менее 8 литров.
Масло для CVT код. S0001610 - 2 банки хватит - 7500 руб.
Если брать с кем нибудь в складчину ведро 20 литров, то выйдет дешевле 1 литр.

Снятие поддона 0.5 нормочаса, т.е. 500 руб., возни намного больше с заменой фильтра в теплообменнике и то 1 нормочас.

Замена масла в CVT 7500+1090+1090+800 руб. фильтр=10.5 тыс. у официалов, но можно самостоятельно поменять и сэкономить 2000 руб. Я без замены фильтра как-то сам менял масло - ничего сложного. Но сначала я бы посмотрел на состояние масла, т.е. слил бы его в тару и глянул: изменение цвета, запах паленого, если присутствуют - снимаем поддон и смотрим. А далее по обстоятельствам. Учитывая стоимость б/у вариатора и стоимость работ по его замене, я бы рискнул сменить для начала масло в вариаторе и посмотреть как будет работать.

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Масло в варике проверял без слива,на шприц одел шланг тонкий вроде от капельнице(в гараже валялся)и через щуп в шприц закачал сразу видно и цвет и можно понюхать на горелость масло.
А на счет разгона вялого промой для начала дроссель только со снятием и форсунки больше чем уверен машину не узнаешь.
Удачи.

Добавлено через 1 минуту
А лучше менять масло порядка 60 тысячах

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Проверил тоже без ASC лучше,провала почти нет, ещё когда полный привод включен тоже неплохо. Напрашивается вопрос в чём проблема? у моей пробег 110000 км у новых или почти новых есть такой косяк? может всётаки ГТ умирает потихоньку? или ASC косячит? может у Ежика перепрошить систему? Надо тему отдельно развивать.

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Добрый день! Обладателем outlander XL являюсь не давно, взял бу, пробег 130 тыс. км. Так вот мучает странный звук при первом, после запуска двигателя, трогании в режиме D (вариатор). Звук похож на удар метала по металлу через 5 сек. после трогания. Каких либо "дерганий" нет.
Нормально ли это?
При последующих сменах режимов с P на D если не глушить - звука удара нет.

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Вариатор не причем, это диагностика систем ABS и ASC, у всех так.

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Fors, это АБС колодки к диску прижимает — самодиагностика.

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Меня этот звук до сих пор по старой памяти напрягает-долго думал что это какая-то неисправность.

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Здравствуйте!

Возникла вот какая проблема с вариатором (XL объем 2.4 2008 года):
- с D переключаю на N.
Иногда нейтралка не включается (пробовал дожимать педаль тормоза и т.п.-не помогает).
Закономерности за 1 месяц езды-не выявил. Т.е. N не включается и на холодную и на горячую.
Авто купил месяц назад и родственника. Он говорит нейтр. не пользовался практически никогда (такая манера езды).

Когда нейтр. не включает - пишет "Service Required". Полное ТО было месяц назад перед покупкой. Пробег 55 тыс.

Но что интересно - включая N (если она не воткнулась) возвращаю назад на D и опять повторно ставлю на N - и нейтралка втыкается.
Если же первый раз не воткнул, но оставил скорость на нейтралке, то после перевода на D - идет сильный толчек/дергает авто.

ЧТО делать??? Начало конца моей коробки???

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

sarmatus, надо ехать в сервис. Чтобы не тратить время...
Желательно найти адекватный сервис, где знают вариаторы и машину (близнецов Пежо 4007, Ситроен Ц-Кроссер) и есть возможность считать ошибки. Такие вариаторы стоят на Ниссан ИксТрейл и Кашкай, Рено Колеос...

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Попробовал, ничего не изменилось. Но ездил один раз, пинки остались, поехал к мастеру- считали параметры- все в норме, загадка, однако.

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Валек79, у все такие рывки. Если двигаешься накатом примерно 15-20 км/ч и нажимаешь газ - пинок. Особенности вариатора, включается/выключается гидротрансформатор... наверное.... :)

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

CyberStorm, сегодня специально обратил внимание- пинается и на 60км/ч. С отключенным ASC пинки вроде помягче, но есть все равно. Тут как то обронили фразу о прошивке "Ледокол", вот думаю, может попробовать. Достало это уже. Осталось найти, кто прошьет.

Добавлено через 1 минуту
Перед прошивкой поменяю свечи, хотя они всего 40тыс прошли, может как-то влияет все-таки

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Тоже были пинки, прошло после чистки заслонки, но если заправиться Аи-92, то пинки проявляется (не всегда), также, при езде в режиме Ds, тоже проявляются на любом бензине

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Менял масло в вариаторе и чистил заслонку.Пинки пропали совсем.Вот только не знаю, что из проделанной работы избавило от пинков.

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Менял масло в вариаторе и чистил заслонку. Пинки как были так и есть!((

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

меняйте заправку, или несколько раз заправьтесь 95-м премиум класса (тот, что дороже обычного на одной и той же заправке)

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Читал в одной из веток, про вред езды накатом. Не путать положение N. Якобы разбивается посадочное место подшипника. У меня спокойный стиль вождения. Часто использую накат перед светофором, при спуске. Газ часто использую дозировано, чуть газу и отпустил и т.д, В ветке 3 аута написано, что у них были внесены изменения в варик и проблема ушла. У меня xl 2012 года. Разъясните друзья, как на нем все таки ездить. Резкого газа боится, наката тоже

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Тоже постоянно езжу накатом, тормозом стараюсь меньше пользоваться, такой стиль вождения. Бесят водители газ-тормоз. Пробег 150 т.км, все ок.

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Аналогично, пробег 142ткм.

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Тормозить с горки нашей трансмиссией нельзя, ремень боиться переменной нагрузки особенно когда усилие его растягивающее а торможение за счет движка как раз полагаю растягивающая нагрузка. В обычном режиме ремень CVT работает на сжатие. Но все это только рекомендации и на практике все допустимо в рамках немного и не всегда.

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Ну хорошо. Если представить затяжной спуск, на середине висят камеры видео фиксации. Т.е. разгонятся на спуске я не могу, как тогда быть? Как лучше преодолевать затяжные спуски, на тормозе?

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

sodgin, что вы "завелись"? Речь идет о торможении двигателем, когда скорость резко снижается при переключении на пониженную передачу, если же на спуске вы выбрали 2-3 передачу и ее достаточно для удержания постоянной скорости то этот режим можно использовать и вреда вариатору не будет. Именно при резком снижении скорости возникают нагрузки на трансмиссию, которые со временем могут привести к вытягиванию ремня или в худшем случае его обрыву т.к. он начинает работать на растягивание. При проектировании CVT разработчики исходили из того принципа, что метал несжимаем/плохо сжимаем, поэтому лента вариатора и клинья работают на разгоне (режим который чаще всего нагружает вариатор) в толкающем режиме т.е. режиме сжатия металла.

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Я не заводился, ни в коем случае) просто хотел разобраться. Я так понял речь идет о вреде торможения понижением передач, например, лепестками? Т.е. если просто отпустить газ и катится примерно с начальной скоростью притормаживая педалью, то вреда не будет?

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

sodgin, эксплуатация механизмов вообще вредна, они от этого изнашиваются :)
Если просто отпустить педаль и катиться с небольшим снижением скорости - это нормально и почти не нагружает трансмиссию.

Если серьезно, то судите сами: при торможении педалью тормоза нагрузка на тормозные диски и колодки - они изнашиваются, но это их прямое предназначение. При торможении двигателем путем переключения передач на пониженные происходит большая нагрузка на всю трансмиссию, за исключением тормозов - это раздатка, задний редуктор, коробка передач! Т.е. основная нагрузка на эти узлы происходит в основном при разгонах, а в режиме равномерной езды они слабо нагружены и износ минимальный. Вы же добавляете при торможении еще на них дополнительную повышенную нагрузку, т.е. увеличиваете по сути в два раза количество повышенных нагрузок. Ресурс трансмиссии однозначно уменьшается. На сколько, зависит от интенсивности торможения двигателем и его частоты. Дополнительно ко всему вышеперечисленному - вариатор оптимизирован на нагрузки при разгоне, а при торможении на ремень действует растягивающая сила - тоже нехорошо.
Экономя на тормозных дисках и колодках вы нагружаете всю трансмиссию автомобиля которая на несколько порядков дороже дисков и колодок! Нонсенс!

PS. А потом многие сливая масло из раздатки и заднего редуктора удивляются черному маслу в них. У меня, к примеру, после интервала 75 тыс. км. масло прозрачное практически без следов износа.

Сорри за длинный пост.

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Согласен полностью! Я не использую торможение путем понижения передач. Просто у меня в большинстве случаев спокойная манера езды и часто используется накат, в смысле отпускания педали газа! Спасибо за развернутый ответ! Вариатор делает меня параноиком!:)

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

И при спуске с обледеневшей/заснеженной/глинистой после ливня горки тоже?:biggrin: ну-ну....

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

zorge799, а чего "ну ну"? :) Когда не было ABS я тоже использовал торможение двигателем - безопаснее. Сейчас, с кучей электроники в авто, того старого смысла в торможении двигателем нет. А спускаясь с горы вы же заранее выбираете пониженную передачу, а не в процессе спуска переключаетесь... ибо переключившись на пониженную на скользком спуске можно легко улететь в кювет даже быстрее чем с нажатым тормозом. Тормоза управляются электроникой ABS, а вот если двигатель создаст тормозное усилие бОльшее чем нужно, улетите в миг!

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Именно в процессе спуска и переключаю передачи, когда чувствую, что заблокированные тормозами колеса проскальзывают по грунту и не могут остановить машину. И никакая АБС в такой ситуации не спасет!

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Не поверите-ни разу:) даже переключатель полного привода всегда в 2wd. Машина прошла всего 30, ничего хуже нечищенного двора не видела!

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Господа ну что вы спорите, торможение переключением передач вы-же не каждый день используете?, а раз в год скатиться с глинистой горки это мелочь. Спор не о чём ездийти спокойно.

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

У крымчан и сочинцев спросите про торможение вариатором на затяжном спуске ;)

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Всем привет! Ездил я тут на дальняк. Случилось вот что: ехал по трассе часа 4 со скоростями от 50-60 до 110-120 км/ч, заезжаю в город, встаю на светофоре на красный, рычаг вариатора в D. Зеленый, нажимаю газульку, а авто еле-еле поехало: обороты выросли, а ускорение не адекватное оборотам. Такое ощущение, что "сцепление буксует", ну кое-как разогнался, еще пару раз в городе так со светофоров тронулся, выехал за город, разогнался до 80 км/ч, вроде нормально. Свистит вариатор, не свистит - вроде бы да, а вроде бы и нет. Еду дальше. Пару раз попытался резко стартануть - вроде адекватный разгон.. Следующий город - тоже самое. Останавливаюсь на обочине, смотрю щуп масла вариатора - он весь с пузырьках воздуха. Ну думаю - перегрелся, постоял минуты 2-3, тронулся - вроде все нормально. Поехал дальше, больше в этот день ничего такого не было! Так и доехал куда надо было (ну не разворачиваться же домой, тем более что до места назначения ближе чем до дома). На приборке ничего не загоралось. Температура больше +30 С. Следующие 3 дня ездил в городе - ничего, никаких намеков на тоже самое. Затем поехал опять по трассе - где-то опять же так же встал на светофоре, постоял, переживаю (как бы не повторилось), вроде трогаемся, вроде набираем скорость, но коробас не переключается! Я его давай вручную: циферки растут, а обороты не падают! Ну опять встал, опять щуп, опять он в пузырьках, опять подождал 2-3 минуты, трогаюсm - все нормально. На приборке ничего, авто едет, переключается - ну так и доехал. Вечером только часов после наверно 10 езды вроде бы повторилось, то как в первый раз было - "буксует сцепление" и все. Температура была около 20 С.. Еще через пару дней - опять трасса, дорога домой - ничего!!! Температура больше 30 С! В общем доехал я до дома своим ходом. Езжу по городу - все хорошо. Что бы это было? Понять не могу? Неужели вариатору кирдык? Пробег 90 ткм, масло вместе в фильтром который в теплообменнике менял в прошлом году у официалов на 75 ткм, заливал мицубишевское - J4, но купленное в магазине, но они уверяют что такое же как у официалов. Да и судя по железной банке не подделка, тем более что и у официалов банки были такие же - лично видел у них на витрине когда на замену к ним приезжал. По запаху на щупе - не пахнет горелым или паленым, по цвету - больше коричневое чем зеленое. Остаток есть с замены - запах разныq - что новое, что у меня в вариаторе. Вот думаю - либо меня официалы так обманули - не меняли вовсе (не контролировал их - и жалею теперь об этом), либо за какие то 15 ткм масло пришло в негодность? Кто что думает - куда копать?