Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Kuzenkakol, Да это понятно. Зимой t антифриза упадет. Вариатор греть надо, салон греть тоже надо))) А убедившись в том, что эти самураи не далекого ума ( видать фукусима все таки сказалась на их развитии) они могут в настройках отдать предпочтение салону))) Едешь в тепле типа, но зато не долго))))

Добавлено через 11 минут
Информация про смену ревизии на XL1 из их ветки. У них была проблема. Поднялся шум и люди пробивали по VIN. Поищите если интересно. Про подшипник этот даже в программе " Главная дорога " на НТВ сюжет был. Поищите в их архивах если интересно.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

http://www.youtube.com/watch?v=gjxdDYEXJzI вот сюжет про это

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Был сегодня в Рольфе, правда поехал с проблемой жестянки, устранили на месте, но с какого-то перепугу вызвали мастера по гарантии...Вот тут я и не выдержал...рассказал ему про вариатор....и вообще....
Вывод один, чего делать они не знают, ММС либо уходит от ответа либо списывает всё на тяжелые условия эксплуотации!!!! Ерунда какая-то!!! Про перегрев в курсе, на самом деле обращений много. Чего делать не ясно. Кстати на ЛансерХ вариатор давнооо ставят, перегревов в явном виде нет.
Замеряли мне "Уровень деградации масла", про него они тоже знают и проверяют в первую очередь. Как я понял, "коинты" МУТ переводит в киллометры. У меня вышло 23500 на реальный пробег 17600. Сказали что пока масло ещё поживет. Начинают суетится с заменой масла при показателе выше реального более чем в 2 раза... Масло менять в варике умеют, заливают сливают 2 раза по регламенту от ММС. Масло не дешевое, работы в Рольфе тем более. )))) В районе 20 000 руб. замена выйдет.
По гарантии делать ничего не будут.....но я жалобу пока не писал, и свист сразу показать не смогу....
Мысль только одна. Мне продали машину которая должна ехать минимум 190 км\ч, а по факту на 120 свистит и перегревается!!! Нужно как-то искать юридический подход к проблеме через суд. Неужели не одного юриста нет на форуме, кто может взяться за решение данного вопроса?
Скажу честно, разбираться досконально почему он греется и чего с ним нужно делать, нет никакого желания, для этого инженера ММС есть.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Botsman, v888v кидал табличку, там температура от 90 до 140:
Чего вроде:
90-1
100-2
110-4
120-5
130-7
140-8, чего то вроде так.
Считает так, пример, едем мы едем, температура в коробке поднялась до 90, пока она поднимается до 100 прошло 3 минуты, до 110 ещё 7, до 120 30 минут. Получаем:
1*3+2*7+4*30=137 коинтов, и так он их складывает когда температура выше рабочей начиная от 90 градусов

Добавлено через 3 минуты
И масло у нас уже не живое, у нас дольше держиться высокая температура, и присадки из-за этого разрушаются быстрее.

Добавлено через 4 минуты
Чем предусмотренно этим счетчиком, как кратковременное явление, а у нас оно постоянное.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Botsman, ничего он в километры не переводит. 230000 коинтов это замена масла независимо от пробега. У вас 23000 это много для 17000 км. Явно износ масла нереально быстрый.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Botsman, 23500÷17600=1.3 Вы впереди планеты всей по коэффициенту износа масла. Тут столько еще не было ни у кого. А может все таки проблема еще и в масле. CVT FJ4 это новое масло и вроде синтетика. У нас в JFG CVT FJ1 тоже самое, что и NISSAN NS2 минералка. И проблем нету таких. И форма решетки тут не причем. Может реально масло не выдерживает. Коробки то у нас одинаковые. А вот масло разное.

Добавлено через 3 минуты
В субботу напишу свой износ. Посмотрю его после замены. Интересно сколько там на 30000 км, после интенсивных буксований при поездках по рыбалкам и игр в шашки по кутузе)))

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

WarGamer, кстати возможно, убрав отопление варика, они сделали чтоб оно не замерзало при более низких температурах имело лучшии свойства, а получилось как всегда ?!

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Kuzenkakol, Наша жидкость не густеет при -25 ни капельки. Проверено OutLancer на личном опыте. На синтетику большинство производителей заявляют -36. Беда в том, что теперь при замене и нам льют JF4. Поэтому мне пришлось заказывать на Exist жидкость NS2.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

WarGamer,
Я вот тоже думаю для начала начать с масла. Теперь вопрос чего залить!!!
Хотя гарантийщики сходили к другому А3, машина одного из сервисменов. Пробег у него 11000 км., износ масла был так же 22000-23000(похуже чем у меня). Перегрев по словам владельца ловит периодически на 150-160 более 20 минут.
Проблем с написанием претензии нет, вопрос правильно сформулировать и отправить в нужное место, я на столько тонко не подкован в этих вопросах, но пожалуй начну копать в этом направлении.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Botsman, Масло можно попробовать Mitsubishi CVT FJ1 или Nissan NS2. Но это минеральные масла. И еще вариант есть, что дилеру это не понравится)))

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

WarGamer, я думаю что очень, наше сейчас бесцветное, а те подкрашены, так что если..... Ну каждому решать.... По мне так проще масло охладить, чем менять на то, которое было принормальной системе поддержания температуры в вариаторе.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Kuzenkakol, Оно у вас не бесцветное. Это просто на щупе не видно. И то, что оно на щупе типа чистое, тоже не показатель))) У меня вон его на щупе не видно было, потом стало желтеть потихоньку. В прошлую субботу сняли теплообменник, вытащили фильтр, а он тееееемно коричневый. Поменяли фильтр и масла опять на щупе почти не видно стало. Хотя масло не менял. Люди которые меняли тоже самое говорят. Типа на щупе все красиво, а как поддон снимут аж офигивают от черного масла.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

WarGamer, так я про новое говорю, так то я уже писал что даже на щупе янтарный оттенок....уже...

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

:(
Цифры такие:
Параметр "CVT oil degradation level" :

alinghi, пробег - 10, число - 0, на км пути - 0

kidanov , пробег - 10360, число - 4897, на км пути - 0,472,
kidanov , пробег - 10714, число - 5010, на км пути - 0,467,
kidanov , (пробег - 354 . число - 113, на км пути - 0,319),
kidanov , пробег - 10884, число - 5034, на км пути - 0,462
kidanov , (пробег - 170 . число - 24, на км пути - 0,141),

svlas , пробег - 18000, число - 11650, на км пути - 0,647;

v888v, пробег - 16000, число - 11400, на км пути - 0,712;

Kuzenkakol, пробег - 10500, число - 8410, на км пути - 0,800.
Kuzenkakol, пробег - 40 , число - 47, на км пути - 1,175.

globse, пробег - 50000 , число - 43211, на км пути - 0,864.

Botsman, пробег - 17600 , число - 23500, на км пути - 1,335.

одного из сервисменов, пробег - 11000 , число - 22000, на км пути - 2,0 (!?!)

Поотжигать, пробег - 38000, число - 57000, на км пути - 1,763.


Имхо. Строчка "на км пути" - это средний(за весь путь) счет износа масла на 1 км пути. Максимальный выходит на 90 т.км пробега 210/90=2,33.. А при "новых" 75 т.км 210/75= 2,8 ..
Сам износ рассчитывается за каждую минуту по таблице:
https://out-club.ru/board/attachment...1&d=1371751631

Имхо "на км пути - 1,335" - выбилось сильно из предыдущих рядов. Может я перепутал пробег с параметром исходя из текста? Если прикинуть что по трассе поездки занимают треть пробега, то 1,335х3=4,005. По таблице это нагрев масла (средний) выходит около 110 градусов. Не средний уже 120 ..

Добавлено через 11 минут
одного из сервисменов, пробег - 11000 , число - 22000, на км пути - 2,0 (!?!)

Здесь уже средний на весь пробег 2,0 .. Если по трассе только треть пути пробега, то средний для трассы 2,0х3=6,0. Температура (средняя) возможно 120 градусов .. Не средняя 130 -140 градусов .. вот и перегревы ..

Имхо. Возможно наши прикидки (расчеты) похоже близки к реальности ..

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

v888v,
Понял ты всё правильно, только я не всё понял ))))
Еще одну цифру зафиксируй для истории...смотрели при мне в А3(писал чуть ранее).
~11000 ~22000 совсем точные цифры не помню. Процентов 50 - трасса.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Botsman, а чего тут понимать, после 30-40 минут, чуть больше чуть меньше от стиля езды температура в коробке вместо рабочей 70-80, больше 90 и растет. Кто за поездку в дороге больше часа, или с короткими остановками и страдает быстрее и больше всего.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Что то я помню про этот подшипник вначале темы вроде кто то выкладывал .. Сэкономил производитель на пластине прижима подшипника. Сделал тоньше .. Известный косяк. А отсудил только один ..

Так производитель коробок JATCO. Косяк должен проявляться на всех JATCO. Или там серия для Митсубиси поэкономнее?

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Народ, я так понимаю, что наш теплообменник на варике начинает работать только тогда, когда откроется термостат, и ни какого охлождения, только прогрев.

Добавлено через 1 минуту
до 80 водичка стоит

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

kidanov, так я про это уже сто раз говорил, схему кидал, и от руки даже рисовал)))

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Да времени нету все читать, короче городить много не надо, просто сделать управляемое охлождение и обогрев варика, уже руки чешатся. Масло можно не трогать. Уже ищю 2 управляемых клапана на антифриз. нагрев оставлю а вот охлождение пущю по другому радиатору.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

По крайне мере от заблокированного ГТ - вариатор уже не должен получать тепло.
Возможно нагрев (при заблокированном ГТ) от других процессов (причин) ..

Вот и VladGor упоминает что "при 170 км":

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Вот дети уже порисовать пытались))

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

kidanov, Проще сделать только охлождение. И без всяких управляемых клапанов. Возмите за эталон систему от А1. Греться он у вас и так будет. Просто в начале движения не надо тапок в пол давить.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Так не интересно, если сделаю, то чисто по своему, ну и расскажу.

Добавлено через 4 минуты
Во первых, надо прогреть варик до рабочей температуры, во вторых надо поддерживать рабочий режим. Что я и хочу сделать, все правильно.

Добавлено через 5 минут
Обогрев надо пустить с малого круга, а не так как сейчас, а охлождение уже отдельно.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Добавлено через 5 минут
это что же покажет у меня, авто новый, пробег 6000, 98% трасса, 3500 Мурманск-Симферополь, 2500 по Крыму, 2 сентября обратно

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Вот смотрим. Старался максимально упростить схему подключения. Сохраняем старый теплообменник. И ОД не придерется, перед ТО легко демонтировать.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

kidanov, интересно, только не известно насколько хорошо теплообменник работает, что касается по антифризу, сможет ли тепло отвести...

Добавлено через 1 минуту
Да и как то надо возвратную магистраль делать, сейчас она просто врезана в магистраль после радиатора антифриза. И пока термостат на 82 градуса не откроется не течет на возвратку.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Можно не думая обратку врезать в печку-матрубок, а на счет режимов, движек - температура 80-100 в среднем, если больше, начинает работать радиатор, а вот его производительность, кому как. В среднем примерно как на масло ставят.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

kidanov, самое смешное что у них в принципе всё так и было до 2010 года))))
Теплообменнике где четыре трубки, для масла две, есть внутренний байпас, человек продувал, зажимая одну из трубок, так что если масло зимой на радиаторе встало, да и так даже, когда тепло, оно спокойно уходит обратно в коробку через масленный фильтр по полости в самом теплообменнике, который закреплен на вариаторе.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Как то так..

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Конечно может и постенкам спираль обогрева идет, но суть не в этом, и я думаю примерно понятно...

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Ну чтож теперь, я честно говоря уже не думаю, что было до этого, надо просто сделать, что бы техника работала, люблю я ее, а бодатся с од конечно надо, но это ни мое, уж извиняйте, машин наших уже много, нужно попробовать облегчить жизнь водил, что я и попробую, да и люблю я это.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Вот что случилось у semsot (8 стр. темы)>>>
https://out-club.ru/board/attachment...0&d=1370972555

"В связи с перегревом раздаточной коробки 230°C Понизилось давление масла в магистрали АКПП и приклинивание Актюатора блокировки" (?)

Имхо. Вроде больше одного датчика температуры в доках не находил - DATA LIST REFERENCE TABLE
И есть соленоид блокировки .. А не Актюатор ..

Но не это меня заинтересовало, когда листал тему. Вот цифра 230°C - откуда?

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

v888v, Бог его знает, может актуатор гидротрансформатора?? Этож с юга, там человек нерусский писал наверно....
http://www.akpp-am.ru/rabota-akpp/ хотя

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Нагреватель смысла нет ставить, только усложнять, вспоминая зиму и как работает печка, тепла хватит, все равно минут 5 стоишь и греешь. Я бы и клапан каким нибудь термостатом заменил бы, попробую поискать. А можно и самому колбу на заводе сделать для термостата, короче буду думать, что бы схема была простой и не затратной.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

kidanov, так я про то, что теплообменник со старого XL поставить, да радиатор на масло, и всё. Схему Прогрева уже менять по желанию.
Вот OutLanser отчет https://out-club.ru/board/showpost.p...&postcount=607

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

То есть попытаться ОЖ .. масло - охладить?
Насчет "нужно попробовать облегчить жизнь водил" - :good: Нужно что то прикидывать - верно! Для водил-владельцев ..

Имхо. Нагревается - масло. Масло имеет свою постоянную нагрева. Эта постоянная - значительная. (Масло тяжело или долго нагреть и остудить. В этом смысле постоянная нагрева то же что постоянная охлаждения .. Но почему то в физике-технике используется термин постоянная нагрева. :pardon: Чем сбивают многих с толку. Короче постоянная - это время). Раз постоянная нагрева-остывания у масла значительная то охладить масло с помощью ОЖ потребует вероятно теплообменник с большей площадью. Нужно передать тепло, а ОЖ само 82 градуса примерно. Плюс конструктив сам будет иметь свою постоянную.
Кстати:
Коэффициент теплопроводности жидкости Вт/(м•К) при 100°C >>>
Вода около 0,683
Масло около 0,172
Видно что любое масло, что греть, что остужать, требуется больше времени либо энергии (тепла-холода)..

Добавлено через 2 минуты
Я про то что откуда цифру выудили - вопрос? 230? Что сосканировали?

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

v888v, я просто не знаю, в раздаточной коробке же ведь тоже масло? 0.5 всего, там ничего нет, датчиков или т.п.

Добавлено через 2 минуты
Кстати когда был у дилера, меня спросили как дела с разрешением от ММС на установку радиатора, к ним де ребята уже приходили спрашивали..ставить тоже хотят.

Добавлено через 10 минут
v888v, я же лог поездки скидывал, там очень хорошо видно, как раскочегаривается, медленно медленно, зато потом процесс не остановить. Учитывай 7 литров масла и думаю всё же 50 и более кило железа...

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Так и я про то. Откуда расписались за цифру 230 градусов - не понял пока. Если только от фонаря .. Типа сосканировали. Так эт первый раз - температуру в прошлом сканят ..

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

лог поездки - уже ближе! Так вы же его спецом снимали лог поездки на комп! А там по обращению клиента - прошлое посканили - или там в память мозгов запись некоторая есть? Или они экстрасенсы .. Вот что интересует.