Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Может быть, хар-ки этих масел я не изучал... а вот, которое я хочу залить отличается и цветом и хар-ками и допуск для мицубы имеет только J1... хотя я общался с производителем и с его компетентных слов J4 полностью заменяет J1

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Параметр "CVT oil degradation level". Цифры такие: >>>
Прикидка как идет счет >>>
Возможная поправка от условия поездки >>>

Теперь рассмотрим: >>>
Все прикидки как идет счет параметра "CVT oil degradation level" отражают среднее значение на весь путь.
Применил возможные поправки от условий поездки так
1. Путь трассы половина общего пути - соотв. на км пути параметр параметр увел. в 2 раза ..
2. Время пути с блоьшей скоростью меньше - если в 2 раза то это соотв. что параметр на км пути увел. в 2 раза ..
3. В итоге увел. в 4 раза.
Если трасса составит треть от общего пути - то в 3 раза. В итоге в 6 раз.
Прикидка была что именно на трассе существует большая скорость достаточной для нагрева жижи. На самом деле как определить сколько в пробеге было пройдено пути с повышенной скоростью?
В этих прикидках трасса - синоним повышенной скорости.

Но есть сообщение: >>>
Жижа нагрелась до 110°C всего за 12 км пути!?!
Это говорит о возможности нагрева жижи, когда будет счет параметра (а счет начинается от 90°C жижи), не равномерно на весь путь пробега .. а кратковременными кусками. Счет параметра идет неравномерно по пути пробега, а кратковременно, когда жижа нагревается, счет прибавляется.

ИМХО. Вывод:
В основном жижа в CVT нагревается до 80-90°C.
В отдельные моменты нагревается до 110-120°C.
Тогда и происходит счет параметра. Чем больше отдельных моментов - выше значение параметра ..

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

v888v, ты главное ещё не учел скорости остывания, допустим ты проехал км 15 летом, встал, она остынет за полчаса градусов на 15, за час на 25, за два на 35. И следующий старт и прогрев до высокой температуры будет раньше.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

жаль нет у меня вот такой вот штуки. что бы локализовать место откуда выделяется основная масса тепла.
http://www.aliexpress.com/item/Origi...693048005.html

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Это тепловизор.
Но только не понятно как ты им на ходу будешь мерить)))

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

И удивительно если JATCO установила датчик температуры не именно в том месте где можно снять температуру основной массы тепла ..

Добавлено через 29 минут
Пробег и путь не включают: старт и прогрев. Счет от температуры и времени. Вроде счетчик считает то что нужно - косвенно учитывает количество тепла. Вопрос к перегревам. Счетчик к перегревам не имеет отношения. Но он посчитает по максимальному коэф. увеличения = 8. И всё. (Это версия). Что это может означать? Возможно в отдельные моменты значение параметра неплохо (сильно) прибавляется. В среднем же - прибавляется незначительно. Всего лишь прикидка оценки воздействия тепла, прикидка температуры, и самого времени воздействия.
Чем короче время воздействия - тем выше температура жижи.
Если жижа по температуре имеет критическую точку - параметр не знает этого.
Если механизм имеет износ после критической точки - мы не знаем этого.

Если жижа нагревалась до 90 градусов не более - это соотв. значениям всех наших параметров - при постоянном равномерном нагреве.
Если жижа нагревалась в отдельные моменты до 120 градусов, а обычно жижа нагревалась до 80 - это соотв. значениям всех наших параметров - но при редких нагревах ..

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Если бы у официалов было строгое предписание, по замене определенного масла в CVT, то тогда вопросов у нас не было, мы бы все меняли на то которое предписано, скажем для Аута ХЛ - JF1, а для Аута 3 соответственно - JF4 и только!
А на практике получается так, что у нас залито 4-ка с завода, плюс оно указано на щупе, а заливают на 1-цу! Причем оба моих дилера говорят, что масло JF4, им не разу не приходило и не ожидается! Я дополнительно перестраховывался и звонил в рольф с уточнением, где мне потвердели, что, да меняют на JF1.
Вот еще пример, только касательно моторного масла, я уже лет 6 приезжаю к дилеру на замену, только со своим маслом, именно мое масло ведь не рекомендовано заводом, но полностью на 110% по всем характеристикам подходит, и вопросов ко мне не возникало.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

с чего же?:) одну зиму он уже пережил

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

bmn1976, А какой радиатор у вас стоит? И где установлен?

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

обычный, впереди слева
Изучаю тему про уровень разложения масла и счетчик - очень тяжело читать в солянке постов:help:. Я бы вывел в отдельную тему, что бы перегрев был про перегрев, а про счетчик обнуления и уровень деградации масла - отдельно. Нужно разделять мух от котлет (с)

Пока не могу понять с чего Kuzenkakol и v888v решили, что цифры деградации масла считаются только при температуре выше рабочей? График можно сказать линейный - он идет по возрастающей.....:blush:

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

bmn1976, там про множители, а они идут от 90 до 140. А график показывает коинты (шаги), в вариаторе всё в них, по графику осуществляется перевод в градусы, почему не написали формулу не понятно. Поэтому понять как температура можно только по коинтам в MUT, отнесенным по графику к градусам.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

1. Греются варики и на машинах 2007-2009 г.в.
2. Данный варик в среднем ходит 60-90 000 (по статистике нескольких автоклубов), есть клубни которые по 200000 намотали (да, двести тысяч) на машинах до 2010 г.в.
3. На официальной презентации АСХ в 2010 г. техспециалисты обещали разобраться с проблемой перегрева вариаторов на машинах 2007-2009 г.в. на которых стоял радиатор вариатора, а по факту его убрали вообще с середины 2010 г.:fool:

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Kuzenkakol,
у французов как всегда кривой перевод :)
Исходя из выдержки, там написано:
"К" берем на графике, а вот время откуда возьмете???? На графике К и температура масла. Счет ваш не понятен

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

bmn1976, в мозгах вариатора идут коинты, MUT показывает тоже только их, с помощью какой то формулы они приводятся к градусам, у нас только график.
А есть ещё таблица, где 90с это 1 множитель, 100с -2, и т.п.
Считает так, время*множитель(температура)+время*множитель и так далее, время сколько была температура между диапазонами 90-99,100-109 и т.д. И так всё суммирует

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Да это я видел...
Ладно, почитаю, людям позвоню, по-узнАю....Может чего надыбаю...
Смущает другое - методика расчета что на Кашкаях, что на Х-трейлах, что на Ауцтах разная. Цифры до замены разняться....Коробас - один и тот же

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Просто инфа, седня машинку вскрывал, вот снял данные на всякий случай. Калуга.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Ради интереса сегодня долез до патрубков от масляного радиатора. Ну градусов до 70 они точно разогреваются. Рукой держать совсем не комфортно.

Добавлено через 13 часов 41 минуту
Поменял сегодня масло в коробке. Короче магниты чистые. Масло цвета "черного кофе". Мастер сказал, что масло явно подогревалось пару раз судя по цвету. Замена фильтров и масла 2400 за работу. Ушло 6 литров NS2. Допуски по температуре масла от -30 до +140. Оптимальная температура работы 80-90. Про перегревы они вкурсе)))) Тема типа известная еще с Хитрилы. Про эти загадочные клиенты тоже спросил. Сказали, что это сервесный параметр и относится к контролю моторесурса коробки, на давление никака не влияет. А скидывают его для того, что бы более точно отслеживать интервал пробегов между заменами. Про моторесурс самой коробки тоже спросил. Сказали, что по их наблюдениям данные разнятся. Были коробки которые умирали и в 20000, а есть дядя который к ним ездит на ТО и пробег у него почти 250000. На НЕОБХОДИМОСТИ ОХЛОЖДЕНИЯ особо заострили внимание. Ибо, как они говорят, поломка данной трансмиссии в основном от перегрева. Тек же спросил, чего эта коробка боится больше всего. Ответили, что не любит постоянной скорости на большом расстоянии ( не равномерно вырабатываются конуса) Посоветовали менять скорость движения на круизе раз в 20-30 минут в большую или меньшую сторону. Не любит резких стартов с места. Но при этом ей совершенно по барабану " спортивный" стиль езды, но при хорошем охлождении. То есть резкие ускорения с ходу. Так же посоветовали при обнуружении стружки на магнитах, сразу бить тревогу. Ибо забиваются клапана и умирает ремень. Средняя стоимость ремонта данной трансмиссии 50т.р.

Добавлено через 13 часов 42 минуты
Главное забыл)))) Пробег 30000км

Добавлено через 17 часов 43 минуты
Только, что был у Ёжика. Сбрасывал счетчик. Натикало 15300 за 30000 пробега

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Короче они тоже не знают что такое коинты)))

Добавлено через 1 минуту
Сейчас прикину, я за 25 минут тестовой поездки натикал их 47, фотки раньше все кидал.

Добавлено через 10 минут
Три минуты было 200 коинтов, с четвертой минуты поездки коинты больше 180

Добавлено через 22 минутыспереди множитель согласно градусам, второе время.
Получаем так, как минимум, 4*3 +12*2+6*1=42 ну где то так и получается, так как таблица у нас и все около.. Была бы формула, с точностью до грамма можно было бы посчитать, не какой это не межсервисный моторесурс.

Добавлено через 42 минуты
https://out-club.ru/board/attachment...1yqrfuervf.jpg ну тут так кстати и написано, только запутали перевод немного))))

Добавлено через 1 час 31 минуту
Обозначения касаются графика. Перевод коинтов, которые показывает вариатор в температуру.
Блок управления добавляет счетчик .....
•температура рабочей жидкости
•время, в течении которого была повышенная температура.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Ну я короче проблему с перегревом у себя решил. Радиатор Хайден Хеви Дюрти. Так, что дерзайте)))

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

у кого делали? и почему не стали делать полное замещение масла?

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

сегодня запись сделал. только мой дядька все время бубнил. не мог его угомонить ;)



кстати ребята. задрали вы своими радиатороми. делайте отдельную тему. никто из вас, точно не знает, что именно является причиной свиста. но уже советчики нарушить гарантию и влететь на бабаки. тут как тут.
а, некоторые по моему вообще не в тот раздел, и не в ту тему пишут. наверно хороший человек посоветовал. а. че..

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Ещё покумекаю над нашей мордой, у меня всё равно сетка, прорези увеличу, что по лучше дуло.

Добавлено через 22 минуты
SASHA71, так вот чтобы не думать чего там воит, возьмите диагноста и проедте с ним, он Вам даже по параметрам давления в магистралях всё скажет, и уровень износа масла. А так вот из пустого, Kitt вот масло поменял и всё прошло, теперь его менять будь чаще.... А Вы просто агрегат мучаете и все.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Kuzenkakol, Он его не мучает))) А убивает для статистики и что бы по гарантии новый поставили. Впринципе правильно делает.
Сегодня для меня стало откровением, что на наших коробках убрали датчик первичного давления)))) Видимо тоже из-за экономии. Только это экономия на спичках уже получается.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

SASHA71, Что-то я не понял, на холостых тоже завывает?

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

да.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

А если не на D, а на лепестках, то ГТ заблокирован?

Просто вспомнил, что когда у меня сообщение было о перегреве, то после начала мигать D и мигала пока лепестком не клацнул на 6, потом снова D (уже не мигало) и поехал. Может на скоростях не рвать в D, а лепестками, как в инструкции?

Это не теоретическое соображение, а скорее практическое предположение :)

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

svlas, моргало, это аварийный режим.

Добавлено через 41 секунду
На автоматах и вариаторах так, уже весь инет перелазил.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

SASHA71, на холостых, это что то новенькое. А вообще, была машина с таким звуком при нагрузке (обгоне), замена масла с фильтром полностью вылечила.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

У тестовой машины которая перегрелась, на следующий день вариатор попросту "завыл" и стал как бы постанывать, не на трассе как у меня, а в городском режиме, т.е. звук можно было услышать как только нажимаешь легонько на газ!
Именно по этой причине дилер спешно поменял масло в тестовой машине! По началу они думали, что я им попросту коробку угробил на трассе, а нет....!:)

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

SASHA71, Вы поймите. Вот хотите верте хотите нет. Это ваше право. Но если бы у вас так ремень на варике свистел, вы бы даже с места тронуться верят ли смогли. А про схему прокладки ремня навесного оборудования они прекрасно знают, просто не хотят связываться. Дилер просто у вас ленивый. Если будете в Москве, заехайте в Рольф-Центр. Там ребята адекватные работают. Может и помогут. Вон OutLancer там уже второй вариатор меняет. Вы попробуйте для начала посмотреть стружку на магнитах в поддоне cvt. Купите жидкость официальную, если боитесь другую лить, доехайте до сервиса по ремонту АКПП и снимите поддон. Если у вас так ремень свистит или подшипник, то там ежик на магнитах будет 100%.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Вы думаете я мечтаю, что бы мне вариатор поменяли? ;) совсем нет. я хочу, что бы у меня не было этого гула, как это будет сделано. это уже проблема дилера. так же это по моему они должны снимать поддон смотреть. ёжиков на магнитах. я же не купил Б.У авто. с которым все, что бы не было я решаю сам.
от чего этот гул. я не знаю. в сообщение выше это просто игра слов. да и никто тут ничего пока не знает.

на счет Диллеров в общем. да я могу поменять ремень навески хоть у дяди васи в сервисе. мне главное, что бы ко мне потом вопросов небыло. пускай напишут, что притензий не имеют и печать шлепнут.
а, опасений пока ой как много. меня од в чем только не обвинял. и вы тоже кстати ).

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

SASHA71, какие у вас цифры износа, до ужаса интересно было бы взглянуть.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

SASHA71, А, что значит " утонула "? Это как?

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

ОД не делал такого рода диагностику. я просил но они не стали.
https://www.google.ru/search?q=%D1%8...-US%3Aofficial
вот как-то так..

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Все просто. У нас в Россее разогнаться негде.Яб тож катался и не парился пока по европу не поехал.А там автобаны с разрешенкой 130 и температура за бортом летом +40. Ставлю круиз на 135-140 и .........здравствуй вася

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Сильно извиняюсь, но эксперимент с мутом немного задерживается, как только смогу, подключусь.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Ездил в Псков. 870 км туда и 870 км обратно. Летел по трассе специально 150-160... местами по 30-40 минут на этой скорости. Никаких перегревов не было...
Я это как бы для статистики написал.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

В связи с этим, задавал тут вопрос знатокам пару страниц назад, но ответа так и нет.

Теоретики, подскажите, на "6-й передаче" ГТ заблокирован? Т.е. если лепестками по трассе щелкать, а не в режиме "D", то грется не должно? Проверил бы уже самостоятельно, да пока дальняков не намечается...

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

svlas, есть рекомендация ОД..

Добавлено через 1 минуту
https://out-club.ru/board/attachment...9&d=1369069045

Добавлено через 3 минуты
Возможно трение внутри самой коробки на таких оборотах уже вносит большую лепту.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Этот вопрос обсуждался уже неоднократно. При езде на лепестках ГТ блокируется на скорости выше ~40км/ч. Разогнался выше 40 - все, дальше можешь хоть чечетку на педалях выполнять, пока не замедлишься снова до 40, либо не переключишься на D, ГТ останется заблокированным.