Re: Поломки вариатора
 

А природа воя в чем состоит при перегреве? Буксует ремень по шкивам?
Радиатор я не могу взять и поставить, потому что машина гарантийная. Собственно ОД и будет разбираться покамест.

Re: Поломки вариатора
 

Примерные слова ОД:
1. По диагностике - все ОК
2. Рекомендация - поменять масло в CVT (за счет клиента)
3. Эксплуатируйте а/м дальше, как сломается, приезжайте.

Но на 99,9% вариатор у Вас переживет гарантию с лихвой.

Re: Поломки вариатора
 

Кавитационный шум в гидротрансформаторе от пузырьков перегретого масла. Ремень при этом не буксует.

Re: Поломки вариатора
 

Однако. Такого я еще не слышал. Можно ссылку на какое-либо исследование/описание этого эффекта?

Re: Поломки вариатора
 

Сходите в ветку к А3 - там по этой теме целые ТОМЫ исписаны!:rofl: Ищите посты ныне забаненного Kuzenkakoi, он страниц триста исписал на тему исследования перегрева вариатора, необходимости сброса счетчика деградации масла и прочей лабуды, вместо того, чтобы просто поставить на варик радиатор охлаждения.

Добавлено через 49 минут
Вот эта тема https://out-club.ru/board/showthread.php?t=56735

Re: Поломки вариатора
 

Внимательно почитал. Интересно. По всем описаниям и отзывам моя ситуация строго попадает в тему блокировки ГТ. Дело в том, что вой наблюдается после длительного движения в пробках (на море мотался, там вообще по часу-два скорость порядка 15 км/ч и режим старт-стоп) и после резкого ускорения при обгонах - неоднократного причем. Получается, действительно это условия, при которых ГТ неблокирован и как следствие перегревается. Открытым остается вопрос о природе воя, если это не буксующий ремень. И о безопасности явления. Чревато ли последствиями? Опять же обращу внимание на то, что электронной индикации о перегреве или неисправности не было ни разу

Добавлено через 4 часа 30 минут
Приехал к дилеру, со мной сел мастер-приёмщик, прокатились 16 км. Поначалу всё было тихо, но я пару раз без особого цинизма (макс. 4000) разогнался, а потом лепестками накрутил 4 передачу и - опа! - на 2500-3000 коробка начала петь. Особенно хорошо пение было слышно при резком отпускании педали, когда обороты хоть и падали, но за счет жестко включенной 4 передачи - не резко. И там отчётливо - ааааааааууууууу. Приёмщик загрустил и забрал машину "в диагностику". Жду теперь вердикта. Хотя отдаю себе отчёт, что бодрый гарантийщик скорее застрелиться, чем добровольно признает дефект.

Re: Поломки вариатора
 

Вы какой еще ответ хотите услышать? Вам M.V.K. Наиподробнейшим образом все разъяснил:
Сообщение от M.V.K.
Коробка греется. А ничего не выскакивает, потому что не успевает (Вы скорость сбрасываете). Меняйте масло, ставьте радиатор и эксплуатируйте дальше. Диагностика ничего не покажет, не тратьте деньги.
Масло у вас в коробке от перегревов деградировало, если не раскрутите дилера на установку радиатора, замените хотя бы масло за его счет. И еще совет - пока не установите радиатор коробки, забудьте в летнюю жару про подрулевые лепестки, ездите очень плавно, без резких ускорений.
Если все же считаете, что у вас ремень по шкивам проскальзывает, заставьте дилера снять поддон варика и осмотреть на предмет наличия стружки на магнитах.

Re: Поломки вариатора
 

Мда. Видимо мы разные понятия вкладываем в "объяснение". Меня интересовало что конкретно воет, если исключено проскальзывание ремня. Кавитационный шум, это круто, на насколько я знаю, проявляется при кипении.

"Коробка греется" - что конкретно, ГТ?
Греется в умеренной эксплуатации - почему не греется у всех?
Радиатор дилер поставит исключительно за мой счёт, не совсем понимаю что значит "раскрутить" в данном случае?
Деградация масла - это наиболее достоверная гипотеза, или есть технические заключения на этот счёт?

Re: Поломки вариатора
 

Воет гидротрансформатор, когда в нем вместо масла образуется газо-масляная эмульсия.

Добавлено через 1 минуту
Греется масло ВО ВСЕЙ коробке из-за незаблокированного гидротрансформатора.

Добавлено через 2 минуты
Не все ездят на машинах БЕЗ РАДИАТОРА КОРОБКИ и не все живут в Краснодарском крае.

Добавлено через 5 минут
Никак, если нет ошибок и коробка работает. Можно попробовать, сославшись на ненормальный режим работы коробки и посторонние звуки. Мое мнение - лажа, лучше воткнуть радиатор.

Добавлено через 8 минут
Счетчик деградации зашит в программу блока управления коробкой, считает в условных единицах в зависимости от температуры масла - чем больше температура, тем больше показания счетчика (зависимость нелинейная). По некоторым гипотезам - в зависимости от показаний счетчика блок управления повышает в ней давление масла. Тех. заключения не найдете, до недавнего времени дилеры даже не слышали об этом счетчике и о сбросе его показаний при замене масла в коробке.

Re: Поломки вариатора
 

Это да, тут нечем крыть. Но про радиатор вы таким тоном это говорите, как будто его отсутствие не есть конструктивный просчёт, но моя личная вина как водителя. Типа позвонил на завод, попросил в наряде на сборку данного автомобиля радиатор CVT из сборочного цикла исключить. А теперь плачусь тут на форуме.

Да, я прочитал ту тему почти до конца (подвиг, блин) и нашел ссылку на письмо Рольфа об установке радиатора на третий Аут по факту конкретных жалоб. Тем не менее, "крыть" мне толком в разговоре с дилером (если они откажут в гарантии) нечем: индикации перегрева не было, поведение машины нареканий в целом не вызывает, и она, к слову - Out XL, а не Out 3. Есть вой трансмиссии после выхода на рабочую температуру, при оборотах порядка 2500-4000. Будет ли это достаточным для гарантийной замены CVT - не знаю. Но и устанавливать радиатор самопально до окончания гарантии несколько глупо. Ну, как минимум сменю жидкость и фильтры в коробке. И да, это мой последний опыт с Mitsubishi. Компания "Рольф" достаточно поюморила сначала с комплектациями автомобилей, что вынудило меня искать спецов для активации того же круиза (это в машине почти за полтора лимона), а потом с поддержкой, о которой так много пишут на этом форуме. Не думаю, что следует их финансово поддерживать после такого

Добавлено через 3 минуты
Дилеры вообще плохо владеют MUT-3. Это аксиома. Только в рамках процедур, выполняемых по регламенту. Если в регламенте ни слова про счетчик старения ATF, то ежу понятно - никто ничего не изменит, даже если об этом прямо сказать. Хотя бывают исключения, если находишься в ремзоне и прямо показываешь в какую менюху МУТа ткнуть. Самообразование у сотрудников ОД не в почете ("мне и так мало плотют, чо я буду тут эта, сраку рвать").

Re: Поломки вариатора
 

Зря вы так, вовсе не хотел вас обидеть, тем более отсутствием у вас радиатора. Всего лишь хотел подчеркнуть, что именно его отсутствие и порождает проблемы, и все!:friends:

Добавлено через 1 минуту
Почти уверен, что нет.:(

Добавлено через 3 минуты
А вот это зря. Сколько у вас гарантии той осталось, несколько месяцев? Конечно, если после гарантии ездить на авто не собираетесь, то отказ от установки радиатора вполне резонен.

Добавлено через 5 минут
Уверяю вас, что сейчас ВСЕ производители выпускают ОДНОРАЗОВЫЕ машины - хоть немцы, хоть японцы, хоть корейцы...:cray:

Re: Поломки вариатора
 

Да не, всё ок. Обидно как раз другое: я просто в очередной раз наблюдаю классику жанра: просчёт разработки, который в силу очевидно затратного отзыва, решать за счёт производителя не хотят. Причем это нетипично в целом, если на весь мир посмотреть, но типично для "развивающихся" стран, где можно качественно забиться болта на потребителя: такова ментальность, у нас не работает формула "я же у вас больше ничего не куплю!".

Впрочем, это уже вне топика. А вот в тему: машину оставили в сервисе до завтра, для "углублённой" диагностике. Посмотрел по данным иммобилайзера, с момента моего ухода машина стояла с открытым капотом, даже двери никто не открывал. Уже в конце дня прокатили её по территории сервиса, видимо перепарковали. Так что явно сегодня вообще не смотрели. Я сделал "звонок другу", обещали посмотреть по-человечески.

Добавлено через 57 секунд
Ну как сказать, пробег 35000, машине в августе будет 2 года. Формально гарантии еще год (или 75000 пробега макс).

Добавлено через 2 минуты
Ну, скажем так, с НОВОЙ машиной на трансмиссию я еще не попадал. Ни с фордом, ни с киа, ни с ниссаном. Были мелочи, которые оперативно устранялись по гарантии. Одноразовость согласен, но в данном случае машина очевидно и один раз не желает работать штатно

Re: Поломки вариатора
 

Пока все решилось. настоял на своем. поменяли то что я сказал. очень были недовольно так как хотели от меня капремонта, но я их "УГОВОРИЛ")))
Заодно залили мне в коробку почти 12 литров масла. я домой приехал и абалдел. придется сливать в выходные

Re: Поломки вариатора
 

Ну если мы папуасы, только с ГАЗОМ, чеж обижаться-то! Законы о защите потребителей у нас действуют избирательно, в зависимости от ВЕСА (административного ресурса) этого самого потребителя либо от размеров его кошелька. Смиритесь, у вас - отличная машина, мелкие косяки вы уже подобрали, можно ездить до 500000 тысяч и в ус не дуть! (отчет о пробеге есть на нашем форуме).

Добавлено через 2 минуты
А что у вас критического случилось по большому счету? Коробка работает, ошибок нет, ну а гул к делу не пришьешь... Поломки же нет, правда?:biggrin:

Re: Поломки вариатора
 

Прямо ответ дилера :)

Re: Поломки вариатора
 

Ха-ха-ха... Нет, на самом деле, что критически важного с вашей коробкой произошло? Гудит - ставьте радиатор, либо меняйте масло, причем именно в ваше случае желательно на оригинальное J-1, а что-то более синтетическое - Ravenol, Yokki и т.д.:good:

Добавлено через 10 часов 54 минуты
Вот еще тема от ваших прямых собратьев по несчастью (тех, кто ездит на ИксЭль Джет Файтер) https://out-club.ru/board/showthread...%F0%E0&page=40

Re: Поломки вариатора
 

Да, любопытно. Но дилер сразу отмёл установку радиатора. Мне подтвердили наличие комплектов для Out III, но так же сказали, что для JFG таких нет, равно как и нет предписаний колхозить. В данную минуту коробку "дефектуют", по результатам отпишусь. Звук они поймали, плюс даже проехались с кучей датчиков под капотом и с включенным МУТом.

Добавлено через 20 часов 10 минут
Забрал машину. Тест-драйв с участием гарантийщика подтвердил наличие воя, причем на подъемнике они еще добились и перегрева ;) При этом со слов гарантийщика масло в норме и стружки нет. Тем не менее, запрос на замену вариатора в головной офис они отправили, если ответ будет положительный, то замена в течение месяца.
Приехал домой, проверил уровень масла, оказалось, что его реально мало. То есть после полного прогрева уровень масла на работающем двигателе ниже нижней метки C (cold). Поеду сегодня на проверку и долив.

Из смешного: когда приехал забирать машину, в приемке стоял грустный мужчина, приехавший с точно теми же симптомами. Грустили они вместе с гарантийщиком.

Re: Поломки вариатора
 

Позвонили из дилерского центра. Сказали, что MMC-RUS замену коробки не согласовал поскольку нет стружки, зато согласовали установку радиатора (комплект, аналогичный OutIII). Срок поставки до 10 дней. По результатам отпишусь.

Re: Поломки вариатора
 

всем привет. все таки такой свист как на хтом видео проявился. я поехал на море и через 300-400 км стал наблюдать такой же свист т.е. при наюборе оборотов примерно в районе 2500-4000 оборотов такой свист есть. газ отпускаешь тоже слышно как будто муфта какая то трется. и стало ощущение что машина стала медленне разгоняться. сильно не топил, а куда деваться ехать то надо, не оюратно же разворачиваться. ехао 100-115 км в час . шума почти не слышно , но как только начинаешь разгоняться- сразу такой "свист". вот теперь боюсь как бы обратно доехать. что подскажете друзья? не обращаться внимание или что делать? даже если я тут к диллерам обращусь не думаю что они мне вариатор махом поменяют. лишь бы еще 3000 км выдержал. У меня минимальная комплектация на 4 WD и я так понял что у нас нет индикации о том что вариатор перегрет. Да кстати 1500 км до поездки делал ТО 45 . Делал мотор тест. Ошибок выявлено не было. инженеру по гарантии я предъявлял этот звук. развели руками - ошибок нет свист - это обоседнность работы вариатора. Комрады, повторюсь звук вышел как на этом видео. что подскажете ??? волнуюсь - все таки 2500 км от дома
если это звук от гидротрансформатора - насколько страшно это в дороге??
Да еще забыл добавить - никаких перегревов двигателя и т.п. нет. масло в варике достаточно. что делать?? капец. паника

Re: Поломки вариатора
 

У любой комплектации есть индикация перегрева. Просто у вас до критической температуры не доходило. Я точно не помню, но индикация перегрева появляется при температуре жидкости в CVT около 130 градусов, при рабочей в 85-90 градусах.
Почему решили что это вариатор? Может быть раздатка подвывает? После 300-400 км на скорости за 100 км/ч масло в раздатке нехило нагревается и становится пожиже - вполне может раздатка подвывать под нагрузкой на жидком масле.

PS. Сам недавно вернулся с моря проехав более 6000 км. (в обе стороны), при разгоне тоже небольшое подвывание было (примерно похожее на вашем видео), но главное то, что нет рывков и толчков при разгоне и равномерном движении. Также нет запаха паленого у CVT жидкости.
PPS. Где-то на форуме читал, что подвывание CVT может происходить из за возникновения кавитационных пузырьков в гидротрансформаторе в моменты разгона он включается и передача момента происходит через жидкость, в этот момент на крыльчатках в ГТ могут формироваться пузырьки которые и вызывают что-то похожее на подвывание.

Re: Поломки вариатора
 

да рывков нет толчов тоже. равномерно все. но вот звук постоянный он не исчезает. точнее с утра пока холоднаая машина его минут 5-10 нет а потом свистит при наборе скорости и раскрутке до 4000. свыше 4000 его не слышно видимо . если это пузырьки в гидротрансформаторе сильно это страшно. еду боюсь на газ нажимать не даю более 2000 раскручиваться. Хрен кого обгонишь

Re: Поломки вариатора
 

Plohish01, думаю, что ничего страшного нет в этом вое. По крайней мере к немедленному выходу из строя CVT он не приведет. Еще, как вариант возможен небольшой износ какого-нибудь подшипника в CVT, например на одном из валов и под нагрузкой при разгоне от подвывает (мне в этот вариант верится даже больше чем в пузырки). Т.к. вой у вас только при разгоне, то износ подшипника явно минимален и проявляется лишь под большой нагрузкой и при прогреве трансмиссионной жидкости в CVT когда она становится менее вязкой.
При большом износе коробка выла бы постоянно. Волноваться вряд-ли стоит, 3000 км. и даже намного больше ваш CVT точно осилит без последствий.

Re: Поломки вариатора
 

Наверное где то в ветке есть, но может быть быстрее получу ответ ...машинке зимой будет четыре года, но пробег на зиму скорее всего будет около 35 т (есть вторая служебная машина, поэтому на своей пробег небольшой) ...по регламенту наши сервисники жижу в варике меняют на 60т., но вроде как читал,присутствует фактор старения и масло надо менять в любом случае через какой промежуток времени ...

Re: Поломки вариатора
 

По регламенту вообще 90000;).
Я буду менять на 50000, машине будет 4 года. Учитывая отсутствие радиатора вариатора на наших авто, замена будет не лишней, хотя, проблем ттт, нет.

Re: Поломки вариатора
 

XXL_S, есть в ЭБУ вариатора параметр старения масла. Насколько помню он автоматически рассчитывается электроникой исходя из многих параметров работы вариатора, влияют на него например: стиль вождения, температурный режим, пробег... исходя из значений этого параметра гидравлическая система вариатора регулирует рабочее давление в контурах конусов т.е. при старении жидкости создается более высокое рабочее давление в системе.

Re: Поломки вариатора
 

Ребята, вот послушайте что на снимал:

Re: Поломки вариатора
 

Типичный звук для вариатора.

Re: Поломки вариатора
 

Не типичный. У меня такого свиста нет, слышно только двигатель. Без радиатора вариатора при достижении определенной температуры масла начинает свистеть.

Re: Поломки вариатора
 

что подскажете - замена жижи поможет с этим визгом или все - это приговор варику?

Re: Поломки вариатора
 

В Украине межсервисные интервалы, а также гарантия на узлы и даже сервисная книжка - другие! Ничего личного, так для информации.
З.ы. У самого "украинский" аут, купленный новым у оф.дилера Белоруссии.

Re: Поломки вариатора
 

Упс, не посмотрел в профиль.

Re: Поломки вариатора
 

Plohish01, про приговор варику вы явно погорячились - симптомов поломки у вас нет ни одного! Небольшой вой в CVT может говорить о: небольшом износе какого-то подшипника или просто банально о высокой температуре жидкости в CVT т.е. к примеру на 10-15-20 градусов выше номинальной рабочей температуры и жидкость уже не оптимальна по вязкости - начинается подвывание. Если пробег более 30 тыс. то можно попробовать поменять жидкость в вариаторе, хуже не будет. У знакомого C-Crosser на пробеге в 60 тыс. км. подвывал на сбросе газа. Заменил жидкость в CVT - вой практически полностью исчез. Надо пробовать. Если не исчезнет, то можно напрячь ОД на диагностику вариатора со снятием поддона, посмотрите на предмет наличия продуктов износа. Только рекомендую самому находится в ремзоне и смотреть своими глазами на весь процесс. Времени немного надо - около 1 часа на слив, снятие, установку обратно и заливку жидкости.

Добавлено через 3 минуты
Plohish01, да и у вас еще карта есть MAP - если чо, смело напрягайте Рольф - эвакуатор, гостиница, билет на самолет - все за их счет :)

Re: Поломки вариатора
 

конечно придется теперь пробовать . вот и получился отпуск эконом класса)))))))))))))))))))0 мало того что на морях сейчас .....опа мягко сказать. так еще и машина начала хандрить. уроды все таки наши Одшники. я же им показывал подвывание ( у меня есть тема про звуки вариатора) - ответ один - мотор тест ошибок работы не выявил и т.п. а насчет МАР - прикольно - может позвонить реально?)))))))))) я в районе Геленджика сейчас. Думаю ближайший ОД либо в Новороссийске либо вКраснодаре. смогут ли они оплатить гостиницу , билет на самолет до (ремонта и после )
так у меня еще и баба-жена с собой и 2 гаврика))))))))))))). Как многие ребята откликнувшиеся тут на мой трабл , сказали что можно потихоньку допиликать до дома. вот поеду обратно посмотрю как "выть" будет. а по-приезду однозначно к ОД. Видео у меня есть, по дороге еще кучу наснимаю если надо с Погодой машиной звуком и т.п. я просил ОД поставить радиатор потому как тут начитался всего - сказали что с вашим двигателем 2 л перегрев вариатора принципиально может возникнуть только если ехать 180 на протяжени долгого времени а при спокойной езде можете не париться)) особенность работы. Мне все равно должен прийти генератор по гаранти новый так что когда вызовут предъявлю им еще и варик. Главное сейчас 3500 пропиликать без проблем. Да денег копить на новую жижу

Re: Поломки вариатора
 

У нас,на трейлах,на это давно забили.Воет каждый второй ,по большому счету,последствий никаких.
Окрестили звуком пикирующего бомбардировщика,некоторым даж нравиться.:) Пробовали масло менять,звук уменьшался,пару дней и все на круги своя.

Re: Поломки вариатора
 

Дмитровград это же в Ульяновской области? там от Геленджика меньше 2000 км. Даже до Екатеринбурга всего 2500 км.
По MAP позвонить реально, если ОД в радиусе 200 км от вас то эвакуатор в случае поломки.

Re: Поломки вариатора
 

150 км. И МАР сейчас действует только 1 год с момента продажи, а не как ранее, на весь гарантийный период - 3 года или 100 тыс.км.

Re: Поломки вариатора
 

M.V.K., да уж отстойненько :( то ли дело раньше было... машины дороже, сервиса меньше...

Re: Поломки вариатора
 

Привет всем. Подскажите пожалуйста, тема очень толстая, сразу не найти.
Под противотуманной фарой есть отверствие, за которым виден радиатор варика, я так понимаю это для обдува/охлаждения?
Есть ли какие-то заглушки-сетки от грязи чтоб закрывало, если есть подскажите коды или колхозить?
До этого был лансер, так там от грязи стыки трубок сгнили от этого радиатора, пришлось брать другой и переносить в другое место, вот и решил задаться этим вопросом)

Re: Поломки вариатора
 

Наверно лучше сколхозить , купить обрезать и закрепить . Но грязь и жижа зимняя всёравно будет попадать.

Re: Поломки вариатора
 

Всем привет! Дорогие одноклубники, подскажите пожалуста, у меня вот такая проблема. Уменя потек сальник гидротрансформатора, обратился к ОД , по гарантии поменяли сальник, через неделю потек опять. Авто пробег 6т. Это пипец что делать? Опять пусть меняют сальник? Так явно проблема не внем.