Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

1.CVT temp 1 и 2. Зачем два , чем отличаются. Какой правильный?
- Оба правильные. Полином 5-го порядкка (CVT Temp 1) чуть более точен на границах диапазона 0-130 градусов.
2. Уровень деградации, тоже два. Зачем.
- Вторая формула предполагает наличие третьей части в формуле (AB). Но пока никто этого не смог проверить, поскольку для этого нужен уровень деградации больше 65000
3.Температура трансмиссии- это о какой трансмиссии ?)))
- Мы про CVT. А Вы?
4. CVT temp count - это что? Растет на глазах.
- Это "сырое" условное значение, которое выдает ECU. Температура вычисляется из него по одной из формул выше.
5. А нет перевода этих датчиков, чтоб залить в прогу? Или хоть просто перевода?
- Есть в руководстве по диагностике CVT
6. Напомните, плиз, какой уровень деградации "критичен". У меня 27 481 уже.
- Вообще 210000 (если верить тому же руководству). Но важен пробег, на котором он накоплен.

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

Но как быть с явными ощущениями два (!!) раза после сброса счетчика??

Добавлено через 6 минут
Спасибо за подробный ответ.
Еще немного вопросов.
1. Т.е. лучше ориентироваться на CVT temp 1? Он со вторым отличается.
2. Понятно, что ничего не понятно, ну да ладно. Я в этом не шарю.
3. Есть датчики: температура движка (ОЖ), есть CVT, а есть именно трансмиссии, так и называется. Вот отсюда и вопрос, о какой трансмиссии. И температура там отличная от первых двух.
6. У меняя это число за..46 000 км. пробега.

Спасибо.

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

Это была замена масла и сброс счетчика, или просто сброс счетчика?
Если первое, то как Вы отделяеете ощущения от смены масла от ощущений от сброса счетчика?
Да, лучше 1, и различия там очень незначительные. С учетом погрешности таблицы, из которой все это строилось, и вообще не важно.
Есть подтвержденные данные о том, что в формулу входят 2 байта из ответа ECU.
Но их не достаточно, что бы передать уровень деградации больше 64К, а по мануалу это значение может быть больше 210000. Соответственно, есть предположение, что используется еще и 3 байт, но, что бы это проверить, нужно посмотреть на ответ от ECU на авто с уровнем деградации больше 64К.

Если Вы про датчик из стандартного набора Торка, то их там 3 варианта и к CVT они никакого отношения не имеют. У меня 2 из них дают температуру ОЖ двигателя, а 3-й вообще 0.
Если это без радиатора, то, судя по статистике с форума, вполне нормально.

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

https://out-club.ru/board/attachment...txtheztxwn.jpg
"CVT Eng. Torque" красиво "повторяет" положение педали.

"CVT Torque Ratio" синхронно с "CVT Slip RPM".
Выше скорости 10 км/ч "CVT Torque Ratio" (передаточное отношение крутящего момента ГТ) быстро меняется от 1.83 до 1.00. Другими словами - усиление крутящего момента в ГТ происходит до 10 км/ч

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

Может до 20, как и по остальным датчикам?
Похоже,что это отношение - это что-то вроде Твых/Tcvt,
где Tвых = Тcvt + Tгт
и тогда диапазон изменения от 1 до 1.83 (1.99)
и формула с К/64

Добавлено через 1 час 37 минут
А с другой стороны, если использовать вариант с (К-64), то получаем, как раз, степень подключения ГТ от 0 до 1 :)

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

Yuriy_SPb, большое спасибо, за подробные ответы.
Не буду больше приставать со своими дилетантскими вопросами.
Доскажу только, что мне заменили варик по гарантии, а через месяц я узнал (тут) , что надо обнулять датчик. Еще через месяц обнулили. И тут то разница показала себя.
У меня радиатор стоит сразу с замены варика (от УАЗа, есть отчет). Опробовал радиатор еще до замены варика, ставил эксперименты на старом. )))

Спасибо.

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

https://out-club.ru/board/attachment...prshmrwg4u.jpg

если уточнять, то вроде видно, что даже до 8 км/ч усиление крутящего момента происходит в ГТ.
По логам, от максимальных до единицы усиление меняется за 2 сек.

Ну вот узнали один интересный параметр. До 8 км/ч примерно в ГТ происходит усиление крутящего момента. Хотя скорее, усиление вообще работает только в момент трогания. А 8 км/ч .. за 2 сек .. легко появляются и так. Как то совпало.

Добавлено через 1 час 11 минут
графики то там одинаковые при разных формулах.
"(K-64)/53" - растягивается по вертикали и хорошо видно,
"К/64" - эмпирически получается подобрали, исходя из постоянной 64 и коэф. усиления = 1 в режиме гидромуфты (заблокированном ГТ),
"K*3.98/255" - наверно математич. правильная или теоретически верная. Последние две совпадают, и отражают логично само усиление в ГТ от 1.83 до 1 .
- то есть когда этот ГТ работает?
Выше 37 км/ч ГТ блокируется, и работает в режиме гидромуфты. То есть этот "CVT Slip RPM" около нуля.
А выше 8 км/ч до 37 км/ч ГТ активно работает, и "Slip" это показывает
к сожалению, изображение утрачено
1 - будет отражать максимальное усиление ГТ
0 - будет отражать усиление =1, при заблокированном и не заблокированном ГТ
Степень подключения, если подразумевать работу в режиме ГТ, не отражается, при 0 и режим ГТ и режим блокировки присутствует.

Коэффициент усиления нулём ведь не может быть.
Но это явно коэффициент усиления!
И он у нас от 1 до 1.83.

Имхо. Проверить бы у кого движки 2,0, у них должен быть до 1.99

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

Да всегда пожалуйста, было бы полезно :)

Как-то запутанно получается. Поменяли вариатор не трогая ECU? Не меняя настроек? А потом просто сбросили счетчик деградации или заодно перепрошили ECU вариатора? И Ваше пробег - это полный пробег, или после сброса счетчика?
А в чем была разница в поведении?

Добавлено через 2 минуты
Вроде есть всплески и на скоростях выше 10 (небольшие правда :) )

Добавлено через 29 минут
Тогда получается, что это классический вариант Твыхода/Tвхода ? И долю ГТ мы отсюда не увидим? А жаль :(
Правда параметров и так уже немало насобирали :)

Добавлено через 50 минут
Теперь вот еще один вопрос: можно-ли из всех этих параметров, или их поведения, или тенденций в изменении, оценить состояние коробки в целом или отдельных компонентов? Уровень деградации масла слишком условный параметр для этого, на мой взгляд.
Есть еще набор параметров - это целевые (target) значения для давления, передаточного отношения, количества шагов (для шагового двигателя), которые формирует ECU. Их правда нет в мануале, но может Ув. cintakc поможет нам определиться с их положением и формулами?
Возможно, это добавит еще часть информации :)

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

Диллеры кроме сброса счётчика деградации ещё делают инициализацию вариатора (сброс адаптивности, всегда при замене вариатора) , после этого, на некоторое время чувствуется разница в работе. Также при замене масла, без вмешательства в мозги, вариатор работает плавнее, у меня ещё и гул на малой скорости накатом пропал.

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

amel, Это понятно, вопрос же был влияет-ли просто сброс счетчика деградации.
Без замены масла, без инициализации ECU, и уж тем более без замены вариатора :)

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

Есть. Причем видно что в провалах скорости. Неужели на секунду усиление на 10% увеличивает ГТ, по картинке если? Интересно.
деградация была интересна когда про температуру ничего не знали вообще. Косвено оценивали. Сравнивали между собой. Ведь совсем не с чем было сравнить.

мы же только начали с Torque.
Чтоб оценить, надо с чем то сравнить. Допустим та же деградация, народ отписывался, собрали целую таблицу, есть от чего отталкиваться. Здесь то же надо потихоньку ..

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

Варик поменяли в Рольфе, сказали, что инициализацию провели ( сказали как то не уверенно). Спустя 2 месяца мне обнулили счетчик, коллега, с сайта этого). Про перепрошивку- не знаю, точнее ,я не просил это делать никого, а Рольф сам об этом не знает, видимо.

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

Вот интересно, а обнуление счетчика не приводит к сбросу настроек вариатора и фактически к инициализации по-новой?

Добавлено через 6 минут
Да, было бы желательно. Не ждать же когда в коробке завывать что-то начнеть или вообще ехать перестанет. :)

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

Вот этого не знаю.

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

Моё мнение и одноклубника, который профессионально занимается ремонтом вариаторов и обладает диагностическим оборудованием - не влияет. Но это до магической цифры 210000 по-моему... Такого показателя ещё ни у кого не было.
Счётчик только для информации.
Жаль торком нельзя его сбросить, чтобы сравнить графики до и после.