Re: Установка газового оборудования на XL
 

Побывал сегодня у газовщика и он меня ошарашил.Двигатель, говорит,в "прединфарктном" состоянии,срочно на регулировку клапанов!При этом проблем с двигателем и ГБО не замечаю,пробег65т.км.,на газу 25 т.км.Оказалось,что давление в впускном коллекторе на холостом ходу 40 Кпа и по его мнению это чуть ли не катастрофа.В связи с этим озадачился вопросом,какое давление считается нормой?В каком то источнике нашел 30-33 норма,в другом 30-40.Параметр оказывается важным, и не только для ГБО.
Хотелось бы узнать у одноклубников,у кого какое давление,особенно у кого нет ГБО.Можно измерять с помощью ELM327(давление во впускном коллекторе или intake manifold pressure).Измеряется в psi(1psi=6,9 Кпа)
Не верится,что зазоры клапанов ушли за такой срок,стиль езды очень спокойный.Да,ГБО BRC seq.32

Re: Установка газового оборудования на XL
 

У меня прказывает 4,9313 psi, бензин

Re: Установка газового оборудования на XL
 

У меня с нуля 25-27 было. Сейчас 27-30. Чаще 27 наблюдаю. Тоже были проблемы с давлением. Ищи подсос воздуха. У меня одна форсунка ссала в коллектор и из-за этого давление было 35-40.

Re: Установка газового оборудования на XL
 

А померять зазоры слабо ? :what:

Раз в 30ккм просто необходимо это делать. Моторы 2.0 и 2.4 очень хреново переносят газ. Если чо, на газу уже 180тысяч. 1 регулировка клапанов и 1 замена ГБЦ. Сейчас буду снова регулировать

Естественно буду мерить зазоры.Хочется знать к какому разряжению во впускном коллекторе стремиться.Да и причин может быть много помимо зазоров

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Надо выставлять зазоры по книге. Я ставлю 0.25 и 0.35

Далось вам это разряжение

После регулировки клапанов, померяйте компрессию и расход картерных газов

[QUOTE=AlexandrB;2772566]Надо выставлять зазоры по книге. Я ставлю 0.25 и 0.35

Далось вам это разряжение

От этого параметра зависит экономичность двигателя.Я тоже буду выставлять 0,25 и 0,35,хотя по книге 0,2 и 0,3.

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Выполнил проверку зазоров.После 27т.км на газу:впуск 0.08-0.15,выпуск 0.18-0.25.Больше всего ушли крайние цилиндры.Регулировали шлифованием стаканчиков,установили 0.25 впуск,0.35 выпуск.Наблюдал весь процесс и слушал комментарии.Вывод: движки 4В11 и 4В12 с газом дружат плохо,требуется тщательная настройка ГБО.Теперь к газовщику устранять косяки установщиков.
После регулировки давление во впускном коллекторе уменьшилось,сейчас 30-31 Кпа.

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Так и есть. Плохо дружат
Выход только один - регулировка клапанов
Никакие настройки ГБО, ни хваленое BRC, ни капельницы не спасут

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Насчет настройки ГБО не согласен.Правильная УСТАНОВКА и правильная настройка ГБО(совместно с изменением в мозгах двигателя) существенно уменьшает вредные последствия от газа.А регулировать клапана и на бензине надо.
По моей машине газовщик натыкал кучу косяков по установке,а про настройки вообще молчу.Тем более BRC как правило не настраивают,она типа сама подстраивается.Может я и повелся на этого газовщика,но он тут очень известен,как спец по газу,и попасть к нему нелегко.Как то так.

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Речь не идет о рукожопах. А об нормально отстроенном БО
Мотор такой ! И ничего не сделаешь


Пример прогоревших за 60ккм клапанах на Си-кроссере 2.4 с хваленым БРЦ, с капельницей , с вариатором зажигания и прочей уйней впечатляет. Не любят эти моторы газ, т.к. сделаны на тоненького, местами из говна и палок и через жопу. Это вам не тойота

Re: Установка газового оборудования на XL
 

А кто Вам сказал что наличие всего перечисленного выше является гарантией нормальной настройки?Или Вы специалист по ГБО и настраивали тот кроссер?
Про мотор тоже зря,не такой же он и плохой,почитайте про проект GEMA,на этом "говне" многие ездят.Назовите бензиновый мотор,который без проблем переваривает газ.
А "хваленый" БРЦ у меня за 2 года эксплуатации не создал ни одной проблемы.

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Тойотовские моторы переваривают на ура

Я поднял голову летом. Поставлена нульцевая голова. Зазоры выставлены 0.35-0.25
ГБО установлено и отрегулировано его разработчиком, а не обезьяной с СТО
И через 50ккм - опять на регулировку (

Это говорит о том, что в моторе все на тоненького, никакого запаса
Кода идет работа на бензине - капли бензина испаряются на клапанах и их охлаждают. На газу этого нет и все (


По поводу говна и палок. На 110ккм у меня развалился на трассе ролик натяжителя. На 110тысячах Карл !!! Это и есть - говно и палки


ГБО одно и тоже. Устанавливаю уже на 4ой машине. У его разработчика.
140тысяч на Пикнике 2.0 2001г, 300тысяч на Хайлендере 2.4 2007г, 100тысяч на Октавии 2004г 1.8 Турбо и уже 180 на Аутлендере 2011

Re: Установка газового оборудования на XL
 

На Тойотах зазор как вкопанный
На Октахе - гидрики
На Ауте - установка газа на 10ккм. 75ккм - регулировка. На 148ккм - замена ГБЦ. Сейчас опять на регулировку



Я перелопатил кучу инфы. У всех практически абсолютно проблемы с клапанами.

Кроме 2х машин 2008года, 2.4 . НА РУЧКЕ !!! Это дорестайл

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Если не секрет,что за ГБО и кто разработчик?

Re: Установка газового оборудования на XL
 

ARGO. Минский разработчик. Ставлю только у него

Re: Установка газового оборудования на XL
 

@AlexandrB, Остальные компоненты, то какие? Редуктор, форсунки, магистраль, клапан?

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Tomaseto, Rail

Re: Установка газового оборудования на XL
 

На этом нормальной работы не будет, бедная смесь на верхах со всеми последствиями.

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Все в шоколаде. Кривые как в учебнике. Коррекции по нулям
Никаких бедных или богатых смесей

На этом же оборудовании Хайлендер прошел 300тысяч. Зазоры - как вкопанные


И эта. Какие верхи ? Этот мотор видит 3000 оборотов по праздникам, по большим. 2500 - это 130 км.ч

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Тогда и волноваться не о чем, ГБЦ расходник:biggrin:

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Стесняюсь спросить , сколько Вы разработали математичесих моделей БО4 ?
Сколько у Вас было Аутов с 2.4, чтобы не регулировать клапана


Для тех, кто читает по диагонали. ГБО установлено у его разработчика ! А не на гаражном СТО


2.4 имеет проблемы с газом. Это факт. На хваленом БРЦ с капельницей, прогорают клапана за 60ккм

Если долгосрочные коррекции в норме, то о какой бедной смеси можно говорить то. Это не карб, тут все видно по ОБД

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Вся фигня в том, что в первую очередь уходят ВПУСНЫЕ клапана. Что говорит о том, что нет охлаждения каплями бензина
А бедная смесь как раз убивает ВЫПУСК- фронт горения газа другой , более медленный, что в сочетании с бедной смесью и даст прогар
И еще. Уходят клапана быстрее всего на первом горшке - значит его охлаждение не такое, как на остальных.

Особенность мотора. Без регулировок никак.
Уже 185 на газу. В Вск на регулировку )

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Как же смешно слышать про охлаждение клапанов каплями бензина. Там в горшках ад адский. Этого ада хватает, чтобы нагреть весь блок с его охлаждающей жидкостью, прогреть салон (даже в лютый мороз), прогреть выхлопную систему до самых до насадок. А тут охлаждение каплями бензина. При такой то мощности нагрева. Сколько расход на сотню по трассе? Да ладно че там на трассе, давайте в городе. 20 литров к примеру. Не самого ледяного бензина, а подогретого в подкапотке и на подходе к форсункам. А теперь возьмем для примеру конфорку от плиты, не самую мощную, киловатта полтора. Включим ее на полную и будем поливать на нее 20 литрами воды в час. Интересно было бы посмотреть как конфорка остывать будет.

Re: Установка газового оборудования на XL
 

@Agarushka, может для вас будет открытием, но бензин при впрыске действительно охлаждает.......

Re: Установка газового оборудования на XL
 

При переходе из жидкого состояния в газообразное как раз и происходит локальное охлаждение
Видимо этого достаточно, что ВПУСКНЫЕ клапаны не просаживались

Добавлено через 41 секунду
Охлаждение не за счет температуры бензина!!!

Re: Установка газового оборудования на XL
 

@ezh9, может и для вас будет открытием, что вода тоже охлаждает.

Re: Установка газового оборудования на XL
 

А еще через впускной клапан проходит по 0,5-0,6 литра воздуха на каждый взрыв. Чего не скажешь о выпускных. Там только пекло.

Re: Установка газового оборудования на XL
 

@AlexandrB, это понятно, что охлаждение за счет температуры газовоздушной смеси. Пытался рыть интернет в поисках информации на сколько же остынет ГВС, но ума не хватает посчитать исходя из удельной теплоты парообразования. Нашел только одну цифру, что температура ГВС понижается на 18 градусов для 93 бензина. Книга старая. Полагаю, что речь там идет о карбюраторных двигателях и неизвестно с какой температурой подается бензин.

Re: Установка газового оборудования на XL
 

парни, а где мастера нашли, который меряет зазоры в 2,4 ?
Я несколько лет назад приезжал на несколько разных СТО к мотористам - все меня отшивали, типа гидрокомпенсаторы стоят и мерять нечего

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Ребята, всем привет. Проблема возникла, не нашел ответ (может плохо искал, если так отправьте куда следует)))
Дело вот в чем, поставил ГБО Ловато, редуктор тамасето, 3к отездил вообще без проблем, а на днях произошло следующее. Начал уменьшаться уровень бензина на приборной панели, поехал к установщикам, все проверили-результат ОК, машина работает на газу, никаких проблем нет, но комп убавляет показания бенза на приборке, что делалть они не знают. (клемы скидывал, на бугор заезжал, нечего не помагает.)
Вопрос сообственно в чем, не хочу всчкие эмуляторы ставить и тому подобный колхоз, так как все нормально было, хочу разобраться в причине произошедшего, может кто сталкивался, знает, что сделать надо. Заранее спасибо:)

P.S. После запраки показывает примерно такой уровень сколько и залил. И снова начинает отнимать бенз, но гораздо медленнее чем если ездить на нем.
Переключение на бенз стоит на 4500

Re: Установка газового оборудования на XL
 

У меня бенз убавляется только, если машина его хавает. При перегазовке и прогреве. Я бы к другим установщикам съездил, чтоб они тоже подтвердили, что машина полностью переключается на газ, а не смешивает пропан с бензином. В определенных ситуациях такое смешивание делают, если смесь бедная/богатая

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Думал об этом, хотя утверждают, что работает чисто на газу.
Спасибо.

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Прошло 50ккм с регулировки и замены ГБЦ
Результат неутешителен (((
Опять зажаты ВПУСКНЫЕ клапана. А выпуск, который теоретически страдает больше — 0.25 при норме 0.3

Вывод. Впускные клапана и ГБЦ в Мицубиси сделаны на тоненького и не держат увеличение тепловой нагрузки из-за того, что бензин не испаряется на них

Другое даже и не приходит в голову

ГБО будет отключено. Буду использовать при поездках в Польше и далее, где экономия просто дикая

P.S. Коррекция на ГБО не превышает 3-5 процентов в сторону обогащения. Никакой бедной смеси. Контроль был тотальный

Re: Установка газового оборудования на XL
 

P.S.2 На газу проехал где-то 185тысяч
ГБО с регулировками — не больше 1000баксов
Сэкономлено по топливу — не меньше 7000

Итого на кармане осталось, а не вылетело в трубу не меньше 5.5-6тысяч баксов. Это за 3 года
ГБО полностью себя окупило и сэкономило дохерища денег

Re: Установка газового оборудования на XL
 

1000 баксов !!! ???
Прошел на газу 120 тыс. Регулировка (шлифовка стаканов) меньше 100 (сто) $ -2500 гривен!

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Букварь стоит совсем недорого )
Или у Вас ГБО ставят бесплатно ?

ГБО с регулировками — не больше 1000баксов
500 установка, 500 - 3 регулировки + обслуживание

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Здравствуйте. Кого порекомендуете в Минске для установки газового? Американец, 2008, 2,4

Re: Установка газового оборудования на XL
 

Всем здравствуйте. Владею атлендером xl 2008 г.в. с начала 2014 года (двигатель 3,0). При покупке сразу знал, что переведу на газ. Брал, было 56 или 65 тыс.км. пробега. Сейчас 228 тыс. С момента установки ГБО был поменян газовый редуктор (вышел из строя: начало трясти на холостых), поменяна магистраль из медной на полипропиленовую вроде и на этом все. (за новый редуктор отдал что-то в районе 100 евро и около 600 грн. (25 долларов.) за замену магистрали на пластиковую). На сегодня всем доволен. Единственное, на чем я настаивал при установке ГБО - это переход на бензин после 3500 оборотов (читал данную ветку перед установкой ГБО, за что спасибо данному форуму).

Re: Установка газового оборудования на XL
 

покупал авто уже с газом , не знаю как там настраивали но на скорости больше 120 км/ч автоматически система переходит на бензин , при температуре охлаждающей ниже 50 градусов система еще на газу , расход газа получается где то 13 литров на 100 км .но конечно же если ездить до 120 км в час дальше на бензине если хочешь подурковать .