Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

У меня глупый вопрос. Масло CVTF-J1 и CVTF-J4 зелёного цвета, но на щупе в CVT оно жёлтое, как так? Или у меня залито другое масло?

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Зеленую краску плохо видно на таком слое, а вот желтое так как подгоревшее((((

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Тема - Загорается "перегрев вариатора".
Это когда выскочило предупреждение на приборке вида:
https://out-club.ru/board/attachment...1&d=1375428445https://out-club.ru/board/attachment...1&d=1373436505https://out-club.ru/board/attachment...1&d=1374389659
Ну а дальше: у владельцев новых Outlanderов появились вопросы - а что это? :pardon:. Появились сообщения владельцев кто увидел, что происходило. Машина не разгоняется, не едет и т.д. Что думать? Почему владелец покупая авто - обнаруживает что авто не едет после данного предупреждения? Что не так? Владелец упустил что то или в авто проблема?
С обоих сторон начали копать ..
Предупреждение на приборке "КОРОБКА ПЕРЕДАЧ ПЕРЕГРЕТА. СНИЗЬТЕ СКОРОСТЬ" - ничего сложного, если верить техдокам. Стоит температурный датчик на CVT на 138 градусов. Нагрелась жижа в коробке до 138 градусов - предупреждение. Снизилась до 135 градусов - погасло предупреждение. Вот и все! Защита от производителя, как он сам говорит ...
Защита это нужная штука. Без вопросов. Вопрос - почему неожиданно. Почему не у всех. Почему прогрессирует.
Что делать? У любого владельца возникает вопрос - что делать?
Информации которой снабдил производитель - мало. Жижа у чудо комфортной коробки CVT записана как - расходный материал. Менять по рекомендации производителя .. от условий эксплуатации .. . Выскочил ПЕРЕГРЕВ - особенность, снизьте скорость и продолжайте движение. Вот и всё.!?
Загадочная жижа.
Загадочные условия эксплуатации.
Загадочные рекомендации.
Условия эксплуатации - можно истолковывать по разному. А рекомендации - можно придерживаться или нет. Хотя рекомендации и носят слабый намёк ..

Так вот. Жижа. Какие её свойства? Где эти свойства узнать? Производители масел-жидкостей для трансмиссий приводят только общие характеристики. А по общим характеристикам свойства жидкости для CVT будут - не ясны. Никак. :pardon: Есть немного параметров до 100 градусов и всё. Тогда остается косвенный путь, окольный, через работу самого механизма CVT, разных датчиков, через техдоки.. . Хотя похоже что это и есть самый прямой путь. :biggrin: Так как это путь - как подстраивают под жижу сами производители коробок JATCO ..
Ведь у всех жидкостей есть рабочая температура. И у жижи оказалось это - 80 градусов. Об этом много что говорит .. по докам .. Так что тут сомнений нет. И мы немного знаем про CVT, пару моментов: там есть ремень, конуса-шкивы, гидротрансформатор .. Теперь захотелось понять - что происходит с жижей и коробкой в интервале температур от 90 до 138 градусов .. Ещё намеки что жижу надо менять .. от условий .. .
Здесь можно долго расписывать, клава большая, а коротко так:
есть параметр "CVT oil degradation level",
есть датчик температуры с графиком,
есть таблица увеличений счета от температуры.
Может что забыл. Но вроде этого достаточно чтоб сообразить - что жижа портиться от повышенных температур. Спасибо всем кто сканировал на своих авто параметр " CVT oil degradation level". Картина уже прослеживается. Чем выше температура жижи - тем быстрее портиться. При температуре жижи 90°C - включается счет параметра "CVT oil degradation level". С небольшим значением = 1. (Ниже 90°C - счет не указан). И видать при 90°C (да и при 100°C) - можно долго кататься - всю гарантию. Просто все равно жижа потихонечку портится и после 90 тысяч пробега - предстоит замена жижи и ничего более. И вообще при равномерной езде - врядли будут сильные нагревы .. При неравномерной - картина меняется. Параметр "CVT oil degradation level" этой картины не будет отражать никак. Производитель в виде предупреждения поставил только датчик на 138°C. Это от сильного перегрева. Нагрев до 138°C не контролируется водителем. (Либо выбираем стиль езды, либо принимаем меры охлаждения .. Это разговор о штатной работе. Но если косяк то необходимо полная диагностика на ошибки ..)
Наличие такого параметра "CVT oil degradation level" - дает представления о жиже - это прямая улика . Сканирование этого параметра для себя - немного прояснит картину по жиже если сравнить ..
Есть ещё момент в доках - при смене жижи в вариаторе сброс параметра. :biggrin: Не вижу никакого смысла - заморачиваться над вопросом и полемикой типа - "Нужно это или не нужно". Несложные прикидки подсказывают - проще сбросить, а не гадать. Уж точно - хуже не будет. В доках прописано? :biggrin: Прописано .. Что ещё нужно чтоб решить? Поставщик говорит о том что не имеет информации? Так ведь это и есть ответ - "не имеем информации". То есть поставщика эта информация не интересует, возможно потому что не влияет на безопасность движения .. За остальное с них не спрашивают ..

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Неправильно выразился, да оно прозрачное. Поэтому и на писал, что жёлтое, а не зелёное.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Да бред это, а не параметр)))) Там 210000 говорит, что жидкость умерла? При таком параметре, там вода будет уже. Коробка помрет быстрее, чем столько нащелкает.
chundga, По щупу практически нереально определить состояние жидкости. Слишком тонкий слой и поэтому цвет практически прозрачный. Как показывает практика. Небольшой оттенок желтого на щупе=черная жидкость в поддоне.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Так здесь и практики есть :biggrin:
bc---- и v888v ..

Коротко так:
На лепестках разгон выглядит шустрее. Если нужно обогнать сразу - нажимаю левый разок - получаю сразу ускорение. (Сбрасывается одна виртуальная передача. Получишь 5, 4, 3 ... Вот 6 - не видел, вроде)
Глядя на тахометр и спидометр - видно что передача напрямую разгоняет авто. Причем сразу. (Возможно ГТ при переключении передач лепестками работает на порядок быстрее чем в режиме драйв. То есть в режиме драйв - несколько секунд ГТ разблокирован. На лепестках - ГТ разблокирован менее секунды. Ощущаешь как - сразу)
На 6 передаче на лепестках не разгонишься. 6 передача на лепестках похожа на 6 передачу на драйве.
Лепестки применяю когда еду в гору, с грузом, на обгон, на трассе - это максимальный вариант. Без груза и не в гору на лепестках - летаешь (почти :biggrin:)
Когда на тапку не давишь - отличие сильное. В режиме драйв - просто катишь, типа свободный выбег. То есть торможение двигателем - слабое. На лепестках - ощутимое торможение двигателем.

(Вчера по трассе долго (3 или 10км) шел на .. 4-ой на лепестках .. не заметил чуток. Понял по тахометру - обороты 3000-4000 а скорость 100км/ч, смотрю на лепестках чешу после обгона .. Обычно сразу возвращал в драйв ..)

Добавлено через 1 минуту
Меньше 40км/ч - не помню как с ГТ. Потому как обгоны на таких скоростях и в драйве - легко ..

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

WarGamer, так я сравнить, не с этим 210000, а с нашими... Вот жалко кроме Slavs никто у кого был перегрев этот параметр не смотрели...

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Грубо говоря и нежно понимая, делаю вывод, нужна хорошая Гидро жидкость для нашего вариатора, интересно есть ли такие, с повышенной износостойкостью.
(Вот речь толкнул)

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Не поможет ни какая жижа.
Её "жижу" нужно больше и с принудительным охлаждением через дополнительный радиатор.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

пришел официальный ответ от ОД. коробка у меня в норме, гул это нормально. ничего они делать не будут. это при условии того, что не в официальной беседе была озвучена замена вариатора. так как он помер.
будем двигаться дальше..

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

я видел... это меня и подтолкнуло потестить..
как практик скажу - заблокирован, и хоть обдавись - обороты еле-еле растут как и скорость.. на 6-й он вообще не разгоняется, а просто держит скорость.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

я не знаю, что там начнется. для меня вопрос сейчас другой. экспертиза.
кстати вы хотели звонить в редакцию от куда статья, нет никаких результатов?

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

да это я так выразился, о для варгеймар. он спрашивал, я так своеобразно ответил.
они говорили. что я его спалил, гонял и все в этом духе. ну в общем он умер. и в неофициально замена по гарантии.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

А вот просвятите меня тёмного!
Из неглубоких познаний физики о вариаторах.... Я так понимаю, что нагрев вариатора происходит не от того, что мы бысто едем(140-160 км\ч), а от того, что при этом длительное время держаться повышенные обороты....(так ли это?).
Я вот к чему, на лепестках можно вызвать такую ситуацию и на 80-90 км\ч(или любой другой скорости), если крутить обороты в районе допустим 4000 - 5000?

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

SASHA71, вот почитай http://myteana.ru/forums/index.php?showtopic=7798, думаю тебе так же надо сделать, там ниже про экспертизу.

Добавлено через 2 минуты
Botsman, некто не пробовал, но думаю что возможно, ничем обороты на скорости 80-90, не отличаются от оборотов 140-160, ремень только в шкивах по другому распределен. А так всё так же крутится.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

У меня появляется гул вариатора как на видео SASHA71 когда езжу на дальние расстояния где то километров через 250, пробег сейчас 25 тыщ перегрева ни разу не было.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

нет я буду делать все законным путем. не хотят работать честно и по закону. заставим через суд.
нашел я координаты экспертизы
вот их сайт.
http://www.at-g.ru/
+7 (495) 785-81-06 +7 (495) 921-14-45
Москва, ул. Кантемировская, д. 59 А
Схема проезда
буду консультироваться в общем.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Пока все форумы Мицу ищут причины выходов из строя вариков (а они давно известны)
Ниссан начал отзывную компанию Кашкаев и Хитрилов на проверку вариков и ремня вариатора http://x-trail-club.ru/forums/index.php?showtopic=23605
Интересно, Мицу дойдет до этого?

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

мне известна только одна причина официальная - это нормально :rofl:


думается, мне, что у нас с ниссаном, на cvt прошивки разные. по многим причинам. и у них компания для авто до11года...

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Интересно вот это:
По телефону в Дженсере на Лобачевского подтвердили про увеличение гарантии до 5 лет (или 150 000), но только в рамках отзывной компании для Трейлов до какого то месяца 2012 года (манагер точно не сказал, т.к. был далеко от компа). В более поздних, типа CVT уже в доработанном варианте...Как-то так.

До этого митсу вряд ли дойдет когда-нибудь...они себе это даже в самых смелых фантазиях представить не могут:fool:

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Ниссан делает отзывную по прошивке варика по винам. У меня уже месяца два из головы мысль не выходит , что митсу надо бы тоже прошивочку проверить на некоторых партиях вариков...

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Мне Ёжик такую отзывную год назад провел))))

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Я тут решил проверить уровень Жижки и результат:

раньше на горячую смотрел но на заглуш моторе. теперь поставил в нейтраль и достал щуп. на нем найдены пузырьки, жижка по-ходу вспенивается. на пару мм выше отметки уровня на ХОТ, а запах напомнил хмели-сунели , ну приправа така есть, грузинская что- ли. вот хоть режте её напоминает с примесью машинного масла. ну и вроде как бесцветная пока...

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Всем добрый вечер!
Наконец доехал до дома. Для статистики, проехал от Астрахани до Москвы 1400 км за 2 дня, машина была сильно загружена плюс багажник на верху, ехал в разных скоростных режимах, часто приходилось ехать в рваном режиме на Макс оборотах, кто ездил по "волгоградке" поймет. Температура воздуха была около 30'С до Волгограда ближе к Москве намного меньше. По Трассе Дон шёл 130-140 км/ч, хотел проверить. Тьфу... 3 раза обошлось без приключений, после замены масла в Астрахани лампочка больше не загоралась. Интересно, когда снова ждать "сюрпризов" с вариатором?

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

globse, меняй масло каждые 30000, и проблем не будет.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Накладновато будет, каждый год лишний червонец переплачивать за чьи-то косяки не хочеться

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

bistrom, Уровень жидкости проверяется на прогретой коробке (10-15км по городу) в положении P. Машина само собой должна быть заведена.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Отчет для статистики. Пробег 16 000 км. Мотнул на выходных на море. Рваный режим, обгоны в районе 100 - 150 км/ч. Далее вышел на двухполоску в одну сторону и 140 км/ч на протяжении 30 мин. Обошлось без перегрева.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

это наверно кто-то очень везучий если каждые 30тысяч менять. у меня например на 16 тысячах вой пошел.
ОД посылает куда подальше. нам продали шлак за огромные деньги. такое проворачивают только перекупы. че нить зальют в движок или в коробку. он дешку откатает. а, потом с них взятки гладки.просто жесть...
Ладно это все лирика. Надо, что-то делать.
первое, что приходит на ум. это письмо питиция.
второе предлагаю отписаться сюда. http://doroga.ntv.ru/

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Спасибо за поддержку...:hat:

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Как и писал ранее, что съездил на Кубань 1500 в одну сторону. По трассе шел 130-140-150 (благо "дядек" с камерами часто не было). Возвращался обратно в таком же режиме. Обошлось без перегрева. Для статистики пробег 44000. Скоро на 3е ТО.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Я периодически езжу в Смоленск, дорога отличная, еду 140-150 ехать около 4 часов без пробок у меня не разу ничего не загоралось, на подъезде к Смоленску начинает подвывать.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

жаль..
сейчас уже даже понять не могу, как я мог материться на Toyota cor, которая мне абсолютно бесплатно заменила детали по сервисной кампании на "сером" авто, срок гарантии, которого уже кончился... да и еще я смог заставить их заменить за их счет мне антифриз в системе без особого бодания.. и при этом я еще остался недаволен их сервисом... =)
знать бы мне тогда, что такое сервис мицубы - радовался бы тойоте -)))

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

:good:
Отлично! Так и должно быть.
Движок 2,4? Груз был в машине?

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

И даже ко мне в гости не заехал :beee:

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Напрягают эти звуки варика. :(

Возможно смена жижи и поможет .. А пробег большой? Жижу если будете менять значение параметра "CVT oil degradation level" (№70) полюбопытствуйте.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Пробег 25 тыс

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

С жижей - одни потемки. Более неопределенной вещи не встречал ..
С точки зрения времени и температуры - счетчик все равно насчитает. Видать производитель коробок все жижи уровнял. Возможно жижи разных брендов будут отличаться. Тепло - по любому отводить любой жиже.
Вопросы:
Есть ли в природе жижы не теряющие полезные рабочие свойства до 140 градусов? А лучше до 150..
Если тепло отчасти создается и характеристиками жижей - есть ли в природе жижы с другими характеристиками?
Но в том то и дело, судя по представленным характеристикам масел-жидкостей для вариаторов разных брендов, на эти вопросы не ответить. Такие данные отсутствуют. Возможно - все масла одинаковы тогда, или есть только хуже ..

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Движок 2.0. Груз и два пассажира (можно все вместе принять за трех пассажиров) + полная шумка, а это еще как вы знаете вес. Начитавшись про перегревы, задумывался о том когда и у меня может такое произойти. Но бог миловал.

Добавлено через 2 минуты
Серега, еще заеду я в Анапе часто бываю. Просто разъездов было много, новоросс, туапсе на свадьбу, короче как анекдоте "... а ты море видел?...."