Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

Пока непонятно. У вас, как я понимаю, есть радиатор вариатора, и сейчас холодно. Остается оценивать температуру вариатора по нагрузкам в поездках. И можно сравнить температуру CVT с температурой ОЖ после длительной стоянки, обычно она похожа. При 0 градусов за бортом и с полным салоном пассажиров и при интенсивном движении в городе возможно прогреть вариатор и до 80 °C.

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

Выложите в сюда сырые ответы на запрос температуры и деградации (из тестирования пидов). Возможно, что формат ответов для новых Out'ов поменялся и придется добавлять пиды с префиксом (Out4) :(

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

Вам нужно обратиться к одноклубнику у которого все работает, чтобы он со своим адаптером и телефоном подключился к вашей машине, если все будет правильно, то тогда попробовать его телефоном к вашему адаптеру, ну а дальше причина станет понятна. :biggrin:

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

@v888v, Сегодня после ночной стоянки температура движка -3, а варика 23,9.
Вариатор стоит с завода.

@Yuriy_SPb, Попробую сегодня потом отпишусь.

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

Радиатор с завода ..

Видим: минус 3 и плюс 23.9 - это что то не то..
Вариатор, как я понял, у вас может быть другой. Беглый осмотр в доках ничего не подсказал. С вариками на Outlander PHEV только можно сравнить,других не нашел .. И там не обнаружил ни "count" ни "CVT oil degradation level".

Попробуйте датчик напряжения, вроде датчики одинаковы:

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

@v888v,
Попробуйте датчик напряжения, вроде датчики одинаковы
это он CVT Temp. Signal, если да то он меняется от 2,3 до 2,0.

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

@Vinal, это понятно, это в вольтах. Только там формула уже пересчитает в температуру ..


И если не сложно лог снять, чего нибудь для разнообразия, хоть сравнить, а то мы без гуру тут как пальцем в небо тычем, имхо, хоть это:
"(Out3) CVT Slip RPM","CVT Slip RPM","2103","SIGNED(D)","-127","127","int","7E1"
"(Out3) CVT Input Torque","CVT Input Torque","2103","(SIGNED(J))*6.4","-819.2","812.8","Nm","7E1"
"(Out3) CVT Real Speed Ratio","CVT Speed Ratio","2103","E/100","0.39","2.34","int","7E1"
"(Out3) CVT Primary Speed","CVT Pr.Speed","2103","(A-2)*32","0","8160","rpm","7E1"
"(Out3) CVT Engine RPM","CVT Eng.RPM","2103","C*32","0","7000","rpm","7E1"
"(Out3) CVT temp","CVT temp","2102","(0.000000002344*((254-E)^5))+(-0.000001387*((254-E)^4))+(0.0003193*((254-E)^3))+(-0.03501*((254-E)^2))+(2.302*(254-E))+(-36.6)","-50","250","C","7E1"
и температуру ОЖ

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

@v888v, Снять лог это на панели приборов в меню начать запись?

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

@Vinal, Да.
Но перед этим надо в разделе "Запись и выгрузка журналов" какие датчики будут в этом профиле записываться. Много не надо датчиков вносить, только те какие хочется записать.

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

Ситуация у Vinal очень похожа на мою, возможно ему нужно протестировать пиды, которые мне подошли https://out-club.ru/board/showpost.p...postcount=1815

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

@4192, Деградация-то у Вас врядли правильно работает. Возможно ее теперь и вовсе нет :(
Хотя может и наоборот и она теперь не только температуру учитывает :) Надо бы с MUT'ом сравнить, если есть возможность :blush:

Добавлено через 8 минут
А что там вообще о замене масла в варике пишут? Может теперь что-то более адекватное придумали вместо значения за 200000, которое в принципе не достижимо :)

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

Сегодня днем опять пробовал подключается, но минут через 5-7 связь обрывается, датчики перестают показывать, а состояние адаптера пишет подключен к эбу.
И проблема как оказалась не у меня одного вот тема https://out-club.ru/board/showthread.php?t=82907
Там вообще не подключается видимо проблема все таки с новыми аутами, может протокол поменяли или еще что?

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

@Vinal, там пока не тема, там просто пробуют все подряд. Тема здесь. И здесь есть именно те гуру, что это для нас открыли. Раз так случилось будем собираться в этой теме.

Добавлено через 17 минут
@Vinal, а к алкателю вопросов бы не было по подключению? Как то много непоняток сразу. LG, протоколы, другой вариатор.
1. Другой вариатор - действительно, было бы удивительно если бы пиды датчиков подошли по всему списку. Даже бы если что то подошло - уже было бы неплохо, имхо. Так что впереди интрига похоже. И тут я не знаю, то ли вы первый с этим вариком случайно, то ли есть другие но у них нет почему то вопросов. Скачало то много народу, я удивляюсь, что вопросы только счас возникают. Но шут его знает может так оно и есть.
2. Протоколы. Тут надо просто настроить как в шапке и пробовать. Если хочется более глубже, то надо смотреть схему по четвертому и уточнить с КАН шиной что там, как я понимаю, чтобы было основание для других протоколов.
3. LG - лучше капризный девайс отложить на потом, а начать что надежно связь поддерживает.
4. ELM 327 - адаптер надеюсь у вас версии именно 1.5

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

Да версия 1.5 и у меня их два, заказывал по ссылке 4pda, первый когда пришел у него был плохой контакт, мне прислали второй контакт в разъемах хороший.

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

Там адаптеры непонятно какой версии, так что рано еще такие радикальные мары принимать. Хотя, конечно, что-нибудь могло поменяться.

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

На русском вижу только доки до Аута-3.
Аут-4, мы знаем, это практически Аут-3 и плюс рестайлинг. И я так тоже считал что Аут3=Аут4. Но вот зашел разговор о другом вариаторе .. и насколько там все по другому возникает вопрос ..

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

@v888v, Может различий не так и много, но достаточно иметь другую прошивку для ECU вриатора и набор параметров может быть другим, тем более для параметров, котрые используются только самим вариатором. Может программное обеспечение для MUT'a обновили и все хорошо: они друг друга понимают.
А нам снова разбираться :(

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

Возможно в Аут-4 (или начиная с Аут-4) деградацию упразднили, или не стали на показ выставлять. Хотя осталось упоминание о сбросе. И все это размышления исходя из доков для PHEV.

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

@v888v, Возможно, что так, а возможно она теперь считается по-другому: не только от температуры выше 90 градусов, но и от пробега, что было бы логично. Может из-за этого и величина у колеги с ASX меняется и без нагрева ...

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

За эту несложную мысль недели две назад меня фактически назвали безграмотным идиотом...

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

@Earl_Vadim, Ну не совсем так, Вадим :). И потом, для 3-го аута и не только это алгоритм вполне определен. Его адекватоность и польза - это вопрос к производителю. И конечно никто не обещал, что алгоритм никогда не изменится, но фактов об этом как-то не было. Сейчас вроде появляются :)
Може теперь это значение будет давать больше информации о том когда следует заменить масло и, конечно, алгоритм не так уж важен (разве что для проверки получаемых значений).

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

И так сейчас проверил свой адаптер у коллеги на аут3 2012 года.
Подключается без проблем связь держит. Из чего делаю вывод, что адаптер исправен, но к моему аут4 он подключается дольше и связь теряет через некоторое время. Телефон использовался lg то есть проблема не в нем. На аут3 показывает все параметры.
У кого какие мысли по этому поводу, что дальше попробовать сделать?

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

Судя по поведению Торка, ответы получаемые от адаптера по стандартным запросам его не очень устраивают и он пытается подобрать другой протокол. Скорее всего в этом нет нужды (если, конечно, у Вас прописан протокол верно в профиле). Надо бы попытаться определить, что конкретно не устраивать Торк в текущих настройках, но не имея машины под рукой сделать это довольно сложно.
Вообще-то есть извесстная проблема Торка, что он пытается достучаться до ECU используя стандартные пиды, а если ECU на стандартные пиды не отвечает, то считает, что связи нет, что неверно. Вплоть до того, что все прекрасно работает при индикаторе отсутствия связи с ECU. Автор обещал сделать более правильный алгоритм с использованием нестандартных пидов, но, видимо, это не так просто.
Как вариант, можно добавить строку инициализации в профиль, убрать все стандартные датчики с панели приборов и поставить только из нашего набора.
Возможно это предотвратит попытки Торка переключить протокол и все будет работать более стабильно. Для начала добавьте просто установку протокола:

atsp6

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

Это в последней строке изменения профиля?

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

Да. И добавьте опцию "Использовать альтернативный OBD заголовок" если она у Вас не включена.

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

Из лога поездки на 350 км сделал вывод, что деградация изменяется по времени работы или пробегу, температура вариатора была на уровне 80-82 град, а деградация росла ровно и линейно. Возможно при температуре больше 90 она растёт быстрее но пока такого не наблюдалось. Деградация в torque и etacs decoder совпадает, хотя это возможно и не деградация. Зато с температурой все ок.

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

это деградация, считается не так как раньше.. я об этом писал тогда, пишу и сейчас... имеющий уши да услышит (когда-нибудь).
вы просили подправить в ЕД, я сделал.

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

@Yuriy_SPb, Попробовал проходит проверка протокола вроде подключается к эбу потом пишет проверка модели и все. Показания датчики не показывают, вверху в телефоне показывает зеленый значок obd, как будто подключен к авто, значок машинки в торке моргает.

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

А за 350 км как изменилось значение предполагаемой деградации?

(Деградация была нужна раньше, когда вообще не было никакой инфы про температуру, по сути дела мерили МУТом деградацию и оценивали температуру по ней. Других вариантов вообще не было. На вариках Jatco что в Аут-3, ХL, Мурано и Икстрелле деградация высчитывалась одинаково из температуры и времени. Что на других вариках Jatco с деградацией, есть ли она там вообще, непонятно. Если указан в сервисных доках сброс - возможно имеет значение это делать. Если и про сброс ни слова, то и владельцу деградация нужна как зайцу стоп-кран. Имхо.)

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

Туда 350 км на 24 ед. назад 350 км на 22 ед. Попробую в лог пиды времени и пробега добавить может найдётся закономерность.

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

за 700 км на 46 ед.
14000 пробег, если не путаю, тогда 14000/700*46=920 примерно или около, а у вас там 1880 было, и что - то же сопоставимо .. порядок тот же.

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

Прокрутил два лога в экселе и определил, деградация добавляла единицу каждые 10 минут +/- секунда. Следовательно зависимость не от побега, т.к. скорость менялась. Т.е. деградация считает по времени, что логично, на простое в пробках тоже должно считать.

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

Я по ASX ничего сказать не могу. На форуме ASX не могу найти цифр. Только упоминание. Иногда ссылаются на аут3. Поэтому ничего не понятно для меня пока.

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

Я бы не был так уверен, что это деградация. В параметрах есть просто счетчики времени работы блока с момента запуска двигателя. Так что это может быть и такой счетчик.
Надо бы зависимость от температуры как-то проверить.

Добавлено через 3 минуты
Вадим, Вы по MUT'у проверяли или это предположение?

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

забавно, что .. можно сказать и деградация и температура одновременно в непонятках .. и в обоих случаях.

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

Температура через напряжение, вроде, около дела показывает, нет?

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

Температура через напряжение - это возможно более правильно, раз там такой датчик физический. И формула. Признаться я пока не тестил ещё. И есть ведь процедура проверки датчика в доках через сопротивление.

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

@v888v, Я смотрел у нас, еще раньше, counts и пид по напряжению дают одинаковые значения температуры.

Добавлено через 35 минут
Попробуйте тогда добавить в строку инициализации еще команды:

atz\natal\natsp6\natfcsh7E1\natfcsd30080a\natfcsm1

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

это как раз очень интересно. По напряжению зачет полный :good:
(.. И как появился этот вариант для температуры через напряжение, внимание на него сразу и обратил. И прикидывал потихоньку. Получается япы просто физическое сопротивление датчика выразили в таком графике. Зачем эти "count" вплели в мозги, когда есть прямой пересчёт напряжения в температуру? Совпали что ли параметры масла под параметры сопротивления датчика или немного "подстроили" это дело? И, как ни крути, сопротивление датчика выложены на первых страницах сервисного мануала, а по напряжению напрямую пересчитывается температура, т.е на поверхности почти .. :) )

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 

@Yuriy_SPb, С этими настройками подключиться тоже не удалось ситуации как вчера: проходит проверка протокола вроде подключается к эбу потом пишет идентификация эбу, проверка модели и все. Показания датчики не показывают, вверху в телефоне показывает зеленый значок obd, как будто подключен к авто, значок машинки в торке моргает.