Re: Out III - радиатор вариатора
 

Программа уже написанаhttp://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=193433 надо только выяснить номер PID по которому это параметр запрашивать.

Re: Out III - радиатор вариатора
 

omich66,
Первый вопрос намекает что вы не в курсе дела откуда читается температура с варика. Это понятно тема обширна. Только любопытные разложили у себя все по полочкам прочитав тему. Заметим, тонкость есть, что именно надо искать и в каком виде оно.

И вот. Второй вопрос, теперь, я не понимаю: просите PID или демонстрируете давно известную прогу?
И всё таки только ли пид надо узнать? С коробки можно снять очень много данных: скорости, давления, режимы ... Имхо, производитель коробки мог и усложнить протокол. Просто я пока не знаю примеров чтобы параметры с jatko считывали только через адаптеры, ещё и во время движения.

Не буду гадать.

Могу сообщить только одно:
Если сумеют с адаптером через смартфон читать "count" для оценки температуры варика - это сразу появиться в шапке в нужных темах.

Re: Out III - радиатор вариатора
 

Ставить! В случае чего снимать! Купить приблуду ради одной поездки в год!
После ваза 2108 ездил на куче иномарок,нисанах и тойотах,не знал проблем. Сел поехал и не боялся что масло вытечет.
А тут мицубиси меня возвращает к колхозу ( извиняюсь если кого обидел) Но это реально так.

Re: Out III - радиатор вариатора
 

Ни чего не понял:) Чё ставить, снимать, приблуда на 1 поездку в год? Какой колхоз?:(

Re: Out III - радиатор вариатора
 

Алексей.
Он,очень огорчен,обманом производителя.
И не желает,тратить более тысячи рублей,для устранения проблемы.

Re: Out III - радиатор вариатора
 

Подскажите- как за тысячу решить проблему?

Re: Out III - радиатор вариатора
 

Да, если быть точным, то написано более тысячи. А там как бог положит.

Re: Out III - радиатор вариатора
 

Ладно. Пусть больше тысячи.
Я просто не понял, что он имел ввиду?

Re: Out III - радиатор вариатора
 

Вопрос намекает на то, что данные берут из того же места подключения - диагностического разъема по CAN интерфейсу (другого в ECU CVT нет)

Re: Out III - радиатор вариатора
 

omich66,
Самое удивительное, что датчик температуры на коробке установлен. А куда идут эти данные? Х.з.

Re: Out III - радиатор вариатора
 

Михалч, данные датчика предназначены для мозгов варика. Если данные тормознутся или перескочат через значение (по тайм-оутам) выскочит чек. Так что важный управляющий параметр для самой коробки.
Датчик тестится по сопротивлению.
Но мозги варика считывают не сопротивление и не температуру а "count".
"count" - параметр который уже представляет саму техн. характеристику масла с точки зрения конструкторов (имхо)

Re: Out III - радиатор вариатора
 

23A-46 контакт 50

Re: Out III - радиатор вариатора
 

ребят. короче ставить мне самому радиатор или нет?

Re: Out III - радиатор вариатора
 

Да всё через CAN

Только вряд ли что с jatco CVT (варика) могло считаться

Re: Out III - радиатор вариатора
 

7E1/7E9 for TCM (transmission control module)
Это адреса запроса/ответа ECU трансмиссии по стандарту ISO 15765-4.2005, если ответ приходит с этого адреса - значит оно

Re: Out III - радиатор вариатора
 

Согласен. Изящно было бы оценить нагрев варика через адаптер и смартфон.
90 градусов или 130 градусов масло - перегрева нет, а нагрев разный ..

Re: Out III - радиатор вариатора
 

вам решать. я, например, почти всё купил, буду ставить, как потеплеет.
Машина моя, а не дилера и гарантия безопасности тоже на мне. А дилеру на ваши машины нас.. с высокой колокольни.
У него одна задача- послать вас подальше и чтобы вы оттуда не возвращались.

Re: Out III - радиатор вариатора
 

я радиатор буду ставить УАЗ. термостат тоже есть, а шланг и хомуты не проблема. проблема только в теплообменнике. вот где его дешево купить

Re: Out III - радиатор вариатора
 

я вам дал ссылку. дешевле не найдёте.
хотя можете поездить по разборкам- может съэкономите немного.

Re: Out III - радиатор вариатора
 

Можно напрямую взять данные с датчика температуры коробки. Разъем C-130, контакты 48 SGND и 50 SPWR.
Собрать из конструктора читалку с дисплеем.
Например
http://www.ebay.com/itm/Pro-Mini-atm...item2a49e853dd
http://www.ebay.com/itm/DIY-Practica...item41868fc8e2

Re: Out III - радиатор вариатора
 

Слыш, Вован, чёт я очкую...(с) :):)
Нагрузим датчик, варик неправильно поймёт данные и крякнет.
По началу у меня тоже была такая мысль, но...

Re: Out III - радиатор вариатора
 

Он не должен так сам с собою поступить: это диагностический датчик, а не управляющий. Я полагаю, если так, то максимум, что можно получить - это неприятный разговор с ОД из-за "check"-а. ИМХО.

Re: Out III - радиатор вариатора
 

:)Ну... было бы предложено:)
Остается ждать пресловутого PIDа.

Добавлено через 1 час 1 минуту
Судя по мануалу контроллер CVT фиксирует три вида ошибок ДТ:
P0711: Некорректная работа датчика температуры рабочей жидкости CVT
P0712: короткое замыкание
P0713: обрыв цепи
Похоже кроме как на включение аварийного режима по перегреву датчик больше ни на что не влияет.
У МК, что я предложил http://www.ebay.com/itm/Pro-Mini-atm...item2a49e853dd входное сопротивление 100 МОм, так что если не накосячить при подключении, влиять никак не будет.

Re: Out III - радиатор вариатора
 

Здравая мысль.

Датчик предназначен работать с мозгами варика и стоит внутри варика, а точнее: является внутренней частью клапанной коробки варика. То есть заменить датчик - это заменить всю клапанную коробку.

При поиске неисправности сервис может померить напряжение на контактах 50 и 48, для первичной оценки. Только ведь это на стоячей машине а не при поездке.


Здрасте!
Датчик сам по себе, его не трогайте и он вас не тронет.
А вот мозги варика снимают с датчика те чудесные "count" постоянно..
Эти "count" я писал для чего нужны коробке:
Возможно "count" точная величина.
Допустим мороз, и температура за бором ниже 30°C, а мозги по значению "count" точно знают что нужно делать с давлением в магистралях и с прогревом.


И вклиниваться в цепь датчика это грубый подход даже в теории, там: гальванич. развязка, нелинейное сопротивление датчика - танцев слишком много. Это не решение вопроса, и точно не сопоставимые "хирургические вмешательства". Оно того не стоит и опасно, и не изящно. :(:biggrin:

Теперь представим картинку эти "count" лажают, по глупости вмешательства, что можно ожидать интересно?

Re: Out III - радиатор вариатора
 

Это как?
Датчик напряжение выдает, пропорционально температуре, а в каунты его превращают мозги коробки. И сделано это для счетчика старения масла (ИМХО)

Re: Out III - радиатор вариатора
 

omich66, у масла при разной температуре техн. характеристики не одинаковы.

Например кинематическая вязкость нашей жижи в четыре раз изменяется от 40°C до 100°C:
А что произойдёт с вязкостью при 0°C или при 130°C?
Думаю картинка понятна, раз в десять не меньше параметр будет отличаться, а это на порядок.

Технически, с точки зрения раздела механики (для масла), задача тупиковая: корректировать параметр меняющийся на порядок. Но счас век электроники. Поэтому Jatco все тонкости очень точной корректировки возложила на электронные мозги. Во всём диапазоне температур они разработали математическую модель масла для CVT. Задача математической модели - участвовать своими строгими параметрами в управлении.
Вот для подсчета числа деградации эти "count" вовсе не нужны же. И цифры деградации мозги складывают для температур только выше 90 °C.

Re: Out III - радиатор вариатора
 

если уж колхозить то как вам такой вариант: Берем дистанцыонный датчик давления и температуры в шинах ( в моём случае фонтом) и прикручиваем его к трубке теплообменника. Изолируем его от внешнего воздействия и выводим на мультимедийку. Вот вам и хоть какой то но контроль. да дельта будет побольше чем если вживлять в магистраль,но все лучше чем ничего.

Re: Out III - радиатор вариатора
 

Вот- http://www.12v.ru/site.xp/0540480561...049054124.html
Прикручиваете датчик к корпусу теплообменника и все.:)

Re: Out III - радиатор вариатора
 

Ну собственно ,Да! Вот только чулок ковырять. Но это меньшее из бед.

Re: Out III - радиатор вариатора
 

Михалч, +125ºC - недостаточно, пожалуй. Необходим более широкий диапазон. Может подойти нечто типа этого (или этого, в 15 раз дешевее). Если использовать такую технологию (лепить датчик не снаружи, а вставлять внутрь), например, по аналогии с водопроводом/канализацией использовать сальник, то можно получить более точные температурные данные, буквально "изнутри".

Re: Out III - радиатор вариатора
 

Да вполне достаточно. если при 130 уже перегрев коробка дает,если не ошибаюсь.

Добавлено через 3 минуты
Да и снаружи прилепить вполне нормально. Датчик сам маленький и потому система получится вполне динамичная. Можно и на термопасту посадить.

Re: Out III - радиатор вариатора
 

Виноват, не обратил внимания...
Спасибо!
А нет ли подобного ,только с реле? Типа вот этого- http://www.12v.ru/site.xp/0520520551...057051124.html
Чтобы по нужной температуре включалась нагрузка?

Добавлено через 1 минуту
Будет немного меньше показывать, т.к. корпус будет охлаждаться ветром.
Идеально просверлить картер, нарезать резьбу и вкрутить датчик. Но это масло надо сливать, что мне кажется геморно...

Re: Out III - радиатор вариатора
 

я на авенсисе делал автоотключение подогрева по температуре. термореле крепил к патрубку и обматывал пенофолом. Вполне аккуратно и от внешних температур избавляет.

Добавлено через 3 минуты
есть и на 150. но там сам датчик поболее.

Добавлено через 4 минуты
вот например http://m8928.ru/goods/%D0%A6%D0%B8%D...0%A2?from=MmQ5

Re: Out III - радиатор вариатора
 

Парни,как думаете multitronics UX-7 будет у нас температуру жижи в CVT показывать? Ценник 1440 вроде не кусачий.

Re: Out III - радиатор вариатора
 

а вот вообще идеальный. подает сигнал при нужной температуре. http://m8928.ru/goods/Termometr-s-si...puse?from=MmQ5

Re: Out III - радиатор вариатора
 

Зря, как мне кажется, вы отметаете идею с использованием сальника, устанавливаемого на жидкостной патрубок, в непосредственной близости от CVT. Ведь погружной датчик будет точнее, чем накладной. И пенофолом ни чего обматывать не придется.

Re: Out III - радиатор вариатора
 

Можно конечно резануть шланг и поставить муфту с пистоном куда и грузить датчик. но опять же придется для точности применить термоноситель ( пасту или масло). Потом муфту эту где то надо изготовить. и опять же у нее самой будет достаточно большая термоёмкость, что опять же скажется на показаниях.

Re: Out III - радиатор вариатора
 

mihail1970,
Я буду ставить датчик в разрез трубки, идущей к радиатору. Т.е. мерить температуру жижи, выходящую из вариатора. Далее, хочу поставить кожух с вентилятором для обдува доп.радиатора от сигнала настраиваемого термореле.
Т.е. могу управлять температурой масла. Это моё ИМХО.
А всем остальным, что может дать ЗНАНИЕ температуры вариатора? :)
Ну увидите, что температура 120гр. Что дальше?
Остановитесь для остывания?

Re: Out III - радиатор вариатора
 

Так ради этого "дальше" всё и затеивается с температурой, ради РЕАКЦИИ на событие. Кто-то - остановится, кто-то - сменит режим/тактику вождения, кто-то - еще раз подумает о смене жижы, а кто-то - и о справедливости!

Re: Out III - радиатор вариатора
 

Понял...:)