![]() |
Re: Сигнализация и KEYLESS OPERATION SYSTEM (KOS)
Цитата:
Цитата:
---------- Добавлено в 17:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:53 ---------- Цитата:
Поэтому здесь я поддержку СпецАвтоСистемы - чем больше уровней защиты, тем лучше (для защиты), хотя опять же есть минусы: 1) каждый рубеж защиты приносит автовладельцу некоторые неудобства в эксплуатации (например, срабатывание иммобилайзера при неснятии с охраны, невозможность открыть капот при разряженном аккумуляторе), 2) каждый рубеж вносит не всегда желательные изменения в конструкцию автомобиля, которые не увеличивают его надежности (это я про залипание контактов реле, обрыв контактов и т.д.), 3) каждый рубеж стоит денег (15-30 тыс.рублей). Поэтому все зависит от требований клиента - кому-то достаточно просто блокировки ЭБУ, а кому-то нужен пиропатрон под сиденьем. :) |
Re: Сигнализация и KEYLESS OPERATION SYSTEM (KOS)
Цитата:
Значит, просто меняется код по алгоритму. А для этого есть алгоритмический кодграббер. Цитата:
Допустим, человек пришел со своим оборудованием - ЭБУ+проводка, значит он может ее подсоединить взамен штатной и обойти все блокировки, если капот закрыт на замки этого сделать не получится. Цитата:
В данной ситуации Вы ничего не увидите. Цитата:
Цитата:
Вот сняли торпеду, поставили сигнализацию за нее, все вмотали в жгуты, в том числе и провода к замку зажигания - как Вы увидите, что куда идет? Да даже если Вам сказать, что блок находится там то, Вы правда будете торпеду болгаркой резать? Капот тоже болгаркой. Ну и замок рулевого вала тоже спиливаем болгаркой. А чего там, давайте ее всю на запчасти сразу попилим прям на месте, да в мусорном контейнере вывезем))))). Цитата:
Скажу свое мнение. Раньше были модули запуска для Мазды. Американские. Народ тоже кинулся их покупать по причине отсутствия модуля обхода. Так вот лажа все это. Более того, модуль обхода прилагался к комплекту "родного запуска". Выглядел он только не как обычный обходчик, а представлял из себя бокс примерно 7х7 см залитый внутри и с торчащими двумя проводами. Этот чудо бокс нужно было прописать в память системы как и обычный ключ - включить зажигание по очереди всеми ключами, бокс должен быть последним. На лицо обман клиента. Обходчик есть. А в данном случае инструкция она самая, как и на Мазду. Повторюсь - это мое мнение, основанное на визуальном восприятии фотографии и опыте общения с родным запуском Мазды. Ну не верю я, что нет там обходчика))). Цитата:
Я пытаюсь переубедить клиента, даже несколько раз (те, кто были, те знают), но если не помогает, сделаю как человек просит. В редких случаях приходится отказывать. Например, сегодня женщина просила охранный комплекс на Хонду Аккорд. И очень ей ББ Супер нравится, вот всегда она его устанавливала. Пытался переубедить - не понимает. Три раза пытался. Ну не хочет понимать. Вот хочу ББ Супер и все. Стоимость комплекта порядка 70 тр. Мне отказаться от работы или сделать и оплатить некоторые расходы по фирме? Я думаю, Вы понимаете, какой выбор я сделаю))). Так что, одобрять я такие работы не одобряю, но расходы по фирме мне оплачивать нужно. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И на клиента действует. Сам никогда такого клиентам не говорил и не скажу. Нормально организованная блокировка не вызывает ошибок ни при заведенном ни при заглушенном двигателе. Криво поставленная все равно покажет цепь блокировки. Да и что мешает рубануть заодно и диагностический разъем? Тогда вопрос с блокировками снимается. Цитата:
И не зачем заводить двигатель без владельца - я лично никогда ключи от машины в салоне не оставляю, выхожу всегда вместе с ними. Если есть необходимость оставить двигатель заведенным, то нет проблем, выхожу из машины, двигатель работает, ключи уходят вместе со мной)))) Цитата:
С уважением, Алексей. |
Re: Сигнализация и KEYLESS OPERATION SYSTEM (KOS)
Цитата:
Цитата:
Цитата:
1) подходит к ЭБУ снизу и как правило прячется под описанный кожух ЭБУ 2) толщина кабеля включающего все жилы сантиметров 5 наверно, но самое главное он короток - его нельзя вытянуть ни на 1 см в сторону, особенно с неснятым разхемом, к тому же как вы представляете себе человека на скрутках соединяющего 20 или более проводов (их там побольше у мицубиси), а главное уверенного в надёжности созданных соединений? (ну и всё это делать надо мягко говоря "без палева") Цитата:
В целом соглашусь, но многие вмешательства настолько неоправданны, что их лучше избежать или по крайней мере минимизировать. Цитата:
Вот что пишет производитель о своей системе: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
(люди просили дополнить охранный комплекс чем либо и я легко находил "сторонние" блоки). Понятно что данные радикальные меры являются крайними по большому счёту, но пока некоторые элементы салона продаются за копейки на разборках ввиду их абсолютной невостребованности - этот вариант вполне реален, а если машина сразу "уходит" на запчасти, то тем более. Цитата:
Могу доказать это, в том числе фотографиями плат узлов блоков! Начну с небольшого ликбеза для читателей о принципах работы того, что уже есть в автомобиле, а именно ключа: система управления замками дверей (КНОПКИ) и ЧИП для запуска двигателя это две НЕЗАВИСИМЫЕ электрически не связанные системы находящиеся внутри корпуса ключа поставляемого с автомобилем и работающие на разных частотах! Для пуска двигателя используется только чип поэтому в простых ключах без кнопок, например в лансерах, присутствует только ЧИП, радиус действия чипа измеряется МИЛЛИМЕТРАМИ и он способен завести машину лишь будучи находящимся возле замка зажигания. Именно по этой причине все обходчики штатного иммобилайзера оснащаются "колечками" которые вешаются на замок зажигания тем самым ПЕРЕМЕЩАЯ эту МИЛЛИМЕТРОВУЮ зону действия в КОРПУС ОБХОДЧИКА, куда как раз таки прячется чип ключа либо сам ключ) Так вот почему я начал рассказывать о независимости, обсуждаемый аксессуар состоит из двух связанных друг с другом проводами блоков - один общается на своей частоте с передатчиком (посылателем команд на запуск/остановку двигателя), радиус сотни метров, а второй общается ТАКЖЕ беспроводным образом, НО с иммобилайзером (внимание!) на частоте работы КНОПОК ключей, а не ЧИПА сокрытого в ключе и зона тут измеряется чуть ли не метрами! От этих двух блоков к автомобильной электросистеме не идёт никаких проводов кроме трёх провода питания : постоянные +12 вольт, АСС и масса. Причём подсоединяется аксессуар не в разрез каких либо проводов штатной проводки, а в специализированный "аксессуарный" разъем присутствующий НА ВСЕХ современныз автомобилях Мицубиси. У меня в него например вставлена вилка декоративной подсветки торпеды из родных аксессуаров, что подтверждает то что в разъеме НЕТ НИКАКИХ ШИН ДАННЫХ, а только питание! Ну и разумеется нет никаких проводов с "колечками" для навешивания на замок зажигания:) После согласования системы с автомобилем даже штатный диагностический сканер (МУТ-3) идентифицирует систему как передатчик, но не как чип для запуска, вот посмотрите, ИТОГОВОЕ колличество прописанных чипов - осталось ДВА и оба находятся в ключах пришедших с машиной: https://out-club.ru/board/attachment...bahgtac4gu.jpg Иными словами АБСОЛЮТНО НЕВОЗМОЖНО взять какой либо блок системы, поднести к замку зажигания какую либо его часть, провернуть личинку и запустить двигатель, чего не скажешь о любом обходчике. Если кому любопытно - вот фото плат двух блоков: 1) Общается только с предатчиком и вторым блоком https://out-club.ru/board/attachment...rwubexsqdh.jpg 2) Общается только с иммобилайзером и первым блоком https://out-club.ru/board/attachment...v4tumvckup.jpg 3) Фото передатчика (слева) и моего КОС-ключа (справа) https://out-club.ru/board/attachment...nzhx9glbyt.jpg Все блоки производства Mitsubishi Cable Industries. Если остались еще сомнения в БЕЗОПАСНОСТИ данной системы - готов их развеять:) также одним из преимуществ данной системы, ввиду особенностей простоты подключения является "абсолютная аксессуарность", в том плане, что её можно безболезненно демонтировать и продать, если потребуется. Она прекрасно потом "привяжется" к другому иммобилайзеру иного автомобиля (проверно лично - я переставил его со старой машины на новую), а это еще раз подтверждает то, что там НЕТ ЧИПА ибо он привязывается к иммобилайзеру раз и навсегда! Ну и немного сухих фактов об особенностях работы: Запуск двигателя возможен только при соблюдении всех перечисленных условий: - закрыты все двери - закрыт багажник (и капот, если есть штатный концевик) - Селектор КПП стоит в положении Р (паркинг) - ключ не вставлен в замок зажигания. При любом из нижеприведенных событий двигатель немедленно глохнет: - открыта дверь, багажник либо капот. - вставляется ключ в замок зажигания (любой, не обязательно родной, даже если кончик ключа войдет в скважину) - на штатном ключе нажата любая кнопка - нажата педаль газа. Заметьте - всё это контролирует ЕТАКС автомобиля сам (салонный блок предохранителей), никаких проводов к описанным "зависимостям" дополнительно не идёт. P.S. при заведенном таким образом двигателе при нажатии педали тормоза - рычаг КПП НЕ разблокируется! Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
С уважением, Алексей |
Re: Сигнализация и KEYLESS OPERATION SYSTEM (KOS)
Цитата:
Garic \\\ Не забывайте, что штатный кейлесс - по сути два девайса в одном - "короткий" транспондер, и "длинный". В запуске работает "короткий", а "длинный" обесточивается (вынимается батарейка), двери же открывает именно "длинный" PS обходчик иммо есть, вопрос только его реализации.. ;) Считай что блочок - это третий прописанный ключ в системе. |
Re: Сигнализация и KEYLESS OPERATION SYSTEM (KOS)
Цитата:
Цитата:
|
Re: Сигнализация и KEYLESS OPERATION SYSTEM (KOS)
Цитата:
Лучше поспорь об этом на авто-вру про стойкость мицовой системы.;) Garic & bumchik мож зародят в тебе тень сомнения... |
Re: Сигнализация и KEYLESS OPERATION SYSTEM (KOS)
Цитата:
Вот взял я проводку от аута подкапотную - купил на разборе, взял ЭБУ - купил там же, что помешает мне скинуть разъемы с катушек/форсунок и подключить свои? Ну и на датчик положения разъем еще накинуть? Скажите еще, что машина не заведется)))). Да нет разницы, защищен ЭБУ или нет в данной ситуации, а поможет только замок капота. Цитата:
Если человек хочет хорошо, то он в состоянии потратиться и ему сделают хорошо - такая возможность есть и люди должны про это знать. Если человек хочет базово, то базовая установка всех вышеперечисленных действий не включает. Думаю, клиенты, которые к нам обращались могут подтвердить, что варианты установки предлагаются в зависимости от бюджета. Цитата:
Цитата:
Я уже описал выше действия, которые приведут к запуску двигателя. Цитата:
Суслик есть, его просто не видно или не хочется видеть, разницу понимаете? Если есть желание видеть, так пожалуйста! Нужно только захотеть. Цитата:
И судя по фотографиям - вторая коробочка это как раз и есть модуль ключа. А с первой на нее идет питание. Значит, подав питание на ножки второй коробочки я обойду штатный иммобилайзер)))). Про то, что при запуске датчики не работают сами догадаетесь. Значит, если запитать зажигание, можно дверь спокойно открыть и ехать, ну а замок сверткой провернуть и никакие блокировки штатная система не включит))))). Да чего спорить, давайте пробовать))) Тем более, что у Вас машина уже имеется с таким оборудованием - приезжайте, проверим. Сломать то явно ничего не сломаем, зато уверенность в стойкости системы появится (или наоборот). Цитата:
Есть инструкция по установке? Цитата:
Моделируем ситуацию - прихожу утром к машине, время 6 утра. Несу кресло ребенку плюс сумки. Снял с охраны, бросил сумки в грязь, отключил систему (успел, повезло), поднял грязные сумки, загрузил в салон. Или другой вариант - не стал бросать сумки в грязь, в результате разбудил весь дом и получил бутылкой с 12 этажа по крыше авто. Не айс. Цитата:
Поэтому при достаточном количестве времени, да еще если никто мешать не будет, можно и на улице все поснимать, повторюсь, в том числе и защиту ЭБУ или Вы со мной не согласны? С уважением, Алексей |
Re: Сигнализация и KEYLESS OPERATION SYSTEM (KOS)
Цитата:
В общем вы теоретик. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вот вам схема: https://out-club.ru/board/attachment...pxjtad0yrh.jpg Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
С уважением, Алексей |
Re: Сигнализация и KEYLESS OPERATION SYSTEM (KOS)
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А если есть еще и схема детальная, так это вообще супер. Цитата:
Цитата:
Еще раз повторяю, после разбития стекла и проникновения в салон снимаем/ломаем кожух рулевой колонки и получаем доступ к замку зажигания. Подаем питание на аксессуары и зажигание и едем. Пусть модуль отключит управление запуском, у нас то зажигание уже включено и опрос ключа больше не требуется. Цитата:
Цитата:
С уважением, Алексей |
Re: Сигнализация и KEYLESS OPERATION SYSTEM (KOS)
Хороший разговор, только много букв. Давайте зафиксируем промежуточный итог дискуссии:
1. Механическая защита ЭБУ + иммобилайзер - это хорошо. Но можно взломать заменой ЭБУ и связанной с ним проводки (т.н. "паук"), однако на это нужно время. Минусы - нужно менять защиту, если нужна замена ЭБУ на сервисе (согласно сервис мануалу, замена ЭБУ на заведомо исправный является одним из стандартных методов диагностики неисправности двигателя). 2. Замки капота - это тоже хорошо. Но можно взломать (силовыми методами), однако на это тоже нужно еще время. Минусы - сложно открыть капот при неисправности замков или аккумулятора. 3. Две защиты (защита ЭБУ и замки капота) - лучше, чем одна. Потому что нужно больше времени, чтобы взломать. Открытые вопросы: 1. Можно ли взломать код штатной сигнализации ? Необходимо экспериментальное подтверждение. У кого есть алгоритмический код-граббер ? 2. Отключает ли штатная система автозапуска штатный иммобилайзер ? Необходимо экспериментальное подтверждение, плана эксперимента пока нет. |
Re: Сигнализация и KEYLESS OPERATION SYSTEM (KOS)
Цитата:
Я знаю, у кого есть, с вероятностью 99%, но человек даже мне об этом не говорит, а Вы хотите в открытом доступе такую информацию получить)))) Цитата:
Я лично могу только предложить привезти нам машину с уже установленным оборудованием или пригнать чистую машину и отдельно систему запуска. Тут и проверим все режимы работы. С уважением, Алексей. |
Re: Сигнализация и KEYLESS OPERATION SYSTEM (KOS)
Цитата:
Кстати, это будет очень эффектный аргумент при разговоре с клиентом. Приходит к Вам клиент и говорит: мне сигнализация не нужна, у меня штатная активирована. А Вы ему говорите: смотрите, как открывается Ваша штатная сигнализация - раз, два, три. Клиент впечатлен и сразу заказывает Экселент или Собр в максимальной комплектации :) |
Re: Сигнализация и KEYLESS OPERATION SYSTEM (KOS)
Цитата:
Если можете - купите. Цитата:
Только не грабом, а руками. Если читали мои посты, то там все понятно написано. Реально нужно показать? За день машину на з/части разберем. Цитата:
Хотя, признаюсь, я думал над таким предложением, но возникает некая проблема легальности приобретения и использования устройства. Как смогу урегулировать эти вопросы, так и сделаю. С уважением, Алексей. |
Re: Сигнализация и KEYLESS OPERATION SYSTEM (KOS)
Цитата:
Кстати, на сайте есть список штатных сигнализаций, которые вскрываются код-грабберами, в том числе - алгоритмическими. Там есть многие марки, но Mitsubishi там нет. Цитата:
Цитата:
Кодграббер и закон Да. Покупка и продажа кодграббера законна. Если Вы будете использовать кодграббер в законных целях(тестирование сигнализаций), то все остается в рамках закона. Как относится УК РФ к подобным уствойствам? Действующему законодательству РФ, да и СНГ в целом производство, сбыт, хранение и приобретение данного устройства не противоречат! Это прекрасно понимают сотрудники милиции, как органы исполнительной власти, так же это известно и всем остальным деятелям..., не надо быть юристом, что бы понять данный вопрос.., по этому встреча с покупателем и демонстрация работы прибора так же невинна, как прогулка по осеннему парку в вечернее время суток :-) Вот, что вы в дальнейшем будете с ним делать, это уже вопрос.... Баловаться им, работать на автосервисе, или еще что-то... Это уже на совести каждого в частности человека, обладающего данным девайсом.... Ведь продавец хозяйственного отдела, продавая топор, не думает что им будут разгонять пьяную молодежь и тем более не несет за это ответственность! Повторяем, что кодграббер не относится к запрещенным к продаже техсредствам! Но лояльное отношение закона к кодграбберу, не отменяет наказания за кражу автомобилей. |
Re: Сигнализация и KEYLESS OPERATION SYSTEM (KOS)
Цитата:
Там информация по сигнализациям - доп.оборудование, которое продается на рынке. С уважением, Алексей. |
Текущее время: 01:29. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2024, WWW.OUT-CLUB.RU