OUT-CLUB.RU
Страница 5 из 11 1234 5 67891011
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander XL 2007 - 2012 г.в. - Электроника, мультимедиа, навигация (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=271)
-   -   XL: Замена штатной акустики на альтернативную (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=19017)

kolonin_sergey 22.02.2010 17:48
Re: XL: Замена штатной акустики на альтернативную
 
Цитата:
Сообщение от Ninegr (Сообщение 645985)
Так динамиков выбор большой, зачем городушки лепить,а играть будет, с усем тоже ниче не станется, только не будет раскрыт весь потенциал уся, т.е. не будет полной отдачи железа, если по компьютерному сказать.
И если не собираетесь менять усь и саб ,главные потребители электричества, то конденсатор вам тоже не к чему, от замены динамиков потребление разительно не изменится, а в основном Япы все предусмотрели !
ну кондер можно попробывать т.к. на большой громкости лампочки чуть мерцают в салоне.но там и проводка мала.

Ninegr 22.02.2010 18:11
Re: XL: Замена штатной акустики на альтернативную
 
Цитата:
Сообщение от kolonin_sergey (Сообщение 646023)
ну кондер можно попробывать т.к. на большой громкости лампочки чуть мерцают в салоне.но там и проводка мала.
Да можно конечно хуже то не будет, но на Рокфоре когда лампочки начинают мигать эту кашу музыкой то назвать нельзя, и кондером там уже не поможешь. Я за эффективные затраты!
Давно хотел выразить респект вам за ваши работы по шумке, так с душой подходить к делу, не у многих получается!:good:

TOL 22.02.2010 19:53
Re: XL: Замена штатной акустики на альтернативную
 
Цитата:
Сообщение от Ninegr (Сообщение 646039)
Да можно конечно хуже то не будет, но на Рокфоре когда лампочки начинают мигать эту кашу музыкой то назвать нельзя, и кондером там уже не поможешь. Я за эффективные затраты!
Как раз от каши в звуке на высокой громкости кондер и поможет: усилителю тупо не хватает питания от штатной проводки, идет просадка напряжения, нарастают искажения. Кстати, при падении напряжения растет ток, что тоже не очень хорошо для усилителя, он и так дохловат по надежности.

Ninegr 22.02.2010 20:03
Re: XL: Замена штатной акустики на альтернативную
 
Цитата:
Сообщение от TOL (Сообщение 646163)
Как раз от каши в звуке на высокой громкости кондер и поможет: усилителю тупо не хватает питания от штатной проводки, идет просадка напряжения, нарастают искажения. Кстати, при падении напряжения растет ток, что тоже не очень хорошо для усилителя, он и так дохловат по надежности.
Читайте внимательно, имеется в виду заведомо дохлый Рокфор, в котором своих электролитов хватает, и дополнительный не спасет!
Про автозвук мне не стоит рассказывать, я в теме лет эдак 20 наверное!

TOL 22.02.2010 20:44
Re: XL: Замена штатной акустики на альтернативную
 
Вот вы странный, извините, если лампочки в салоне мерцать начинают, значит потребление достаточно большое - правильно? если поставить кондер - выровнится напряжение - уйдут искажения (пусть не все - усилок дохлый) - звук станет чище. Насчет хватает своих электролитов ВОТ фото, Вы же сами сказали, что усь "мертворожден".
Если человек хочет по минимуму модернизировать свою систему, то почему бы кроме замены акустики (фиговой откровенно) и не подумать о улучшении питания? Результат по любому будет, а вложения незначительные: 1500 - 2000 руб за 0,5-1Ф.

Балу. Кондер вешается параллельно усилителю на питание 12В. Как можно ближе к клеммам усилителя. Плюс на плюс, минус на минус, процедура подключения обычно описана в инструкции.

Ninegr 22.02.2010 21:06
Re: XL: Замена штатной акустики на альтернативную
 
Цитата:
Сообщение от TOL (Сообщение 646195)
Вот вы странный, извините, если лампочки в салоне мерцать начинают, значит потребление достаточно большое - правильно? если поставить кондер - выровнится напряжение - уйдут искажения (пусть не все - усилок дохлый) - звук станет чище. Насчет хватает своих электролитов ВОТ фото, Вы же сами сказали, что усь "мертворожден".
Если человек хочет по минимуму модернизировать свою систему, то почему бы кроме замены акустики (фиговой откровенно) и не подумать о улучшении питания? Результат по любому будет, а вложения незначительные: 1500 - 2000 руб за 0,5-1Ф.

Балу. Кондер вешается параллельно усилителю на питание 12В. Как можно ближе к клеммам усилителя. Плюс на плюс, минус на минус, процедура подключения обычно описана в инструкции.
Я и сказал что хуже не будет, но и лучше вряд ли, потому что нагрузка
по питанию растет с увеличением громкости , а в Рокфоровской схеме, еще до просадки питания, выходники уже в нокауте, так к чему кондер?
Ответ один, только тому у кого беруши в ушах с рождения, и громкость, регулирует по миганию панели!
Например в вашей схеме кондер, просто необходим даже на средней громкости,критических провалов , с миганием не будет но качество заметно снизится!

Балу 24.02.2010 08:28
Re: XL: Замена штатной акустики на альтернативную
 
Еще вопросов накидаю.
1) Вот есть информация, что усилок рокфоровский на переднюю аккустику имеет 4 канала, т.е. ВЧ-динамики подключены напрямую к усилителю (не через кроссоверы) и НЧ-динамики напрямую. Действительно так? Может кто подтвердить. Мнение одного клубня я уже слышал и слышал звук в машине...;)
Если действительно так, то получается у нас усилок 7-канальный (2 ВЧ перед, 2 НЧ перед, 2 зад и 1 саб)???? Что скажут знатоки?
2) Судя по Вашим высказываниям, я правильно понял: вперед можно подключить 4 Ом-ую аккустику вместо штатной 2 Ом-ой (например 2-х компонентную через кроссовер). Усилитель "проглотит" такую подмену, за исключением потери в мощности звука. И усилителю ничего не будет, т.е. он не сгорит (не выйдет из строя).

kolonin_sergey 24.02.2010 08:46
Re: XL: Замена штатной акустики на альтернативную
 
Цитата:
Сообщение от Балу (Сообщение 646878)
Еще вопросов накидаю.
1) Вот есть информация, что усилок рокфоровский на переднюю аккустику имеет 4 канала, т.е. ВЧ-динамики подключены напрямую к усилителю (не через кроссоверы) и НЧ-динамики напрямую. Действительно так? Может кто подтвердить. Мнение одного клубня я уже слышал и слышал звук в машине...;)
Если действительно так, то получается у нас усилок 7-канальный (2 ВЧ перед, 2 НЧ перед, 2 зад и 1 саб)???? Что скажут знатоки?
2) Судя по Вашим высказываниям, я правильно понял: вперед можно подключить 4 Ом-ую аккустику вместо штатной 2 Ом-ой (например 2-х компонентную через кроссовер). Усилитель "проглотит" такую подмену, за исключением потери в мощности звука. И усилителю ничего не будет, т.е. он не сгорит (не выйдет из строя).
миша я уже говорил что передние колонки запаралелены вместе с пищалкой на одном канале т.к. у меня так было(проводка одинаковая) а кондер стоит в пищалке 1 порядка.

Дим-Димыч 24.02.2010 09:00
Re: XL: Замена штатной акустики на альтернативную
 
Подскажите кто разбирается: Оут без Рокфорда, головное устройство заменил на Хитс, прикупил штатный саб (от Рокфорда). Как его подключить? Усилок нужен или необязательно? Если нужен какой?

kolonin_sergey 24.02.2010 09:05
Re: XL: Замена штатной акустики на альтернативную
 
под саб только с усем.

TOL 24.02.2010 09:06
Re: XL: Замена штатной акустики на альтернативную
 
Если судить по этой схеме:

то восемь каналов, как это в усилителе организовано - не ясно, но на твиттеры идет отдельные каналы. Схемка отсюда взята.

Балу 24.02.2010 09:08
Re: XL: Замена штатной акустики на альтернативную
 
Цитата:
Сообщение от kolonin_sergey (Сообщение 646886)
миша я уже говорил что передние колонки запаралелены вместе с пищалкой на одном канале т.к. у меня так было(проводка одинаковая) а кондер стоит в пищалке 1 порядка.
Серега! На по русски))))) Попроще объясни))))
т.е. впереди схема такая:
о----О-----Усилок?

Я взади подключил:
о---К
О---К-----Усилок

где о- ВЧ-динамик (твиттер), О-НЧ-динамик, К-кроссовер

---------- Добавлено в 09:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:07 ----------

TOL, вот -вот ;) я примерно про это и говорил

TOL 24.02.2010 09:17
Re: XL: Замена штатной акустики на альтернативную
 
Т.е. из всего следует, что в схеме с усилителем (штатным) на фронт отдельных кроссов ставить не надо. Один вопрос остался - при замене надо убедиться, что номинал штатного твиттера не больше номинала нового.

Балу 24.02.2010 09:47
Re: XL: Замена штатной акустики на альтернативную
 
Вложений: 1
Схематично схема подключения выглядит так

https://www.out-club.ru/board/attach...1&d=1266994047

Балу 24.02.2010 09:48
Re: XL: Замена штатной акустики на альтернативную
 
Цитата:
Сообщение от TOL (Сообщение 646906)
Т.е. из всего следует, что в схеме с усилителем (штатным) на фронт отдельных кроссов ставить не надо. Один вопрос остался - при замене надо убедиться, что номинал штатного твиттера не больше номинала нового.
А если подключить на один канал компонент через кроссовер? ;) Второй в запасе остается?:)

TOL 24.02.2010 10:20
Re: XL: Замена штатной акустики на альтернативную
 
Если кросс встроенный в усилитель - то каналы должны быть уже обрезаны по частоте. Если нет - то да, в запасе. Проверить надо - нет ли на пищалке штатной кондерчика? Если нет - кросс встроенный.

Балу 24.02.2010 10:30
Re: XL: Замена штатной акустики на альтернативную
 
К размышлению (c сайта JBL)
Цитата:
Сопротивление катушки (импеданс)
До недавнего времени стандартом было 4 Ом. Однако сейчас получили распространение динамики с импедансом 2 Ом. Уменьшение импеданса в два раза увеличивает выходную мощность усилителя на этой нагрузке тоже в два раза, что очень удобно при использовании встроенных усилителей головных устройств. Неискаженная мощность в этом случае превышает 30 Вт на канал – и внешний усилитель становится ненужным.
Все современные головные устройства, и штатные, и купленные отдельно – полностью совместимы с такими динамиками. Однако аппаратура старых выпусков (примерно до 2002 года) может работать с такими динамиками неустойчиво. Если у вас такой раритет – лучше проконсультироваться у специалиста.
Кто рискнет? :)

Kevin-xl 24.02.2010 10:40
Re: XL: Замена штатной акустики на альтернативную
 
На рокфордовски твиттерах НЕТ конденсаторов. Каналы уже под твиттеры.

Балу 24.02.2010 10:47
Re: XL: Замена штатной акустики на альтернативную
 
Жека! Расшифровывай..... Я начал воплощать свою мечту в реалии :)

strogan 24.02.2010 11:05
Re: XL: Замена штатной акустики на альтернативную
 
Цитата:
Сообщение от Балу (Сообщение 646968)
К размышлению (c сайта JBL)

Кто рискнет? :)
Надо понимать что импеданс - величина не постоянная. И выигрышь в мощьности при 2 Ом-ной нагрузке больше пиар, чем реальное увеличение. Хотя к усилителю требования повышены, это верно.

П.С. 30 ватт на канал маловато даже для твитеров, не говоря о мидах...

TOL 24.02.2010 11:08
Re: XL: Замена штатной акустики на альтернативную
 
Цитата:
Сообщение от Балу (Сообщение 646989)
Жека! Расшифровывай..... Я начал воплощать свою мечту в реалии :)
Раз Евгений (здорово!) так говорит, значит просто фронт ставишь БЕЗ кроссовера.

Балу 24.02.2010 11:12
Re: XL: Замена штатной акустики на альтернативную
 
Вобщем оставлю как есть пока. Когда все полностью будет готово - сравню и по итогам посмотрим. Если что перекинуть не проблема ;)
Тем более я уже писал
Цитата:
Сообщение от Балу (Сообщение 645471)
...... Но я проверял без обшивки и с обшивкой как играет - по мне, так вроде одинаково.Играть интереснее стало. Кстати, такое ощущение возникло, что динамики не полностью "раскачены", можно и погромче играть. Как-будто мощи усилка не хватает, что ли то.....
Поставил штатные - то же самое, только ДЛС чуть погромче (совсем чуток). Доделаю когда все до конца, тогда посмотрим :) У меня еще задумка параллельно бросить в багажник штатные динамики из дверей :)
Кстати, напоминаю всем - сзади 4Ом-ники стоят, спереди - 2Ом-ники.
Может и не придется перекидывать

kolonin_sergey 24.02.2010 12:22
Re: XL: Замена штатной акустики на альтернативную
 
Цитата:
Сообщение от TOL (Сообщение 646956)
Если кросс встроенный в усилитель - то каналы должны быть уже обрезаны по частоте. Если нет - то да, в запасе. Проверить надо - нет ли на пищалке штатной кондерчика? Если нет - кросс встроенный.
только вы забываете что длс кросс порезан по дугой частоте чем штатный.поэтому надо родные кроссы длс ставить. насколько я помню на рокфоре кондер вроде был на пищалке.

---------- Добавлено в 12:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:19 ----------

Цитата:
Сообщение от Балу (Сообщение 646968)
К размышлению (c сайта JBL)

Кто рискнет? :)
фигня полная -растут искажения и нагрузка на встроеный усь магнитолы. для .хотя будет зависить от кросса. т.к. были у меня 2 ом р.е. так там на кроссе менялать частота раздела.3 положения и стоили они 800 баксов. жбл до них далеко.для сравнения мид р.е. аудио(большой) и фокал полигласс https://out-club.ru/board/attachment...nzrnmumw3d.jpg

TOL 24.02.2010 16:14
Re: XL: Замена штатной акустики на альтернативную
 
Цитата:
Сообщение от kolonin_sergey (Сообщение 647077)
только вы забываете что длс кросс порезан по дугой частоте чем штатный.поэтому надо родные кроссы длс ставить. насколько я помню на рокфоре кондер вроде был на пищалке.
Тогда наверное имеет смысл оба канала одной стороны (например: левый твиттер и левый вуфер) на вход кроссовера ДЛС заводить, чтоб компесировать работу встроенного в усилок кросса. Правда по схеме подключения тогда я не советчик, может просто в кучу "+" к "+", "-" к "-", может мостом.

kolonin_sergey 24.02.2010 19:54
Re: XL: Замена штатной акустики на альтернативную
 
Цитата:
Сообщение от TOL (Сообщение 647344)
Тогда наверное имеет смысл оба канала одной стороны (например: левый твиттер и левый вуфер) на вход кроссовера ДЛС заводить, чтоб компесировать работу встроенного в усилок кросса. Правда по схеме подключения тогда я не советчик, может просто в кучу "+" к "+", "-" к "-", может мостом.
нет так нельзя если каналы разные.для этих целей есть кроссы би -ампинг и би вайринг(по русски пишу) или штатный кросс от длс перепаивать на 2 входа.

Балу 27.02.2010 08:54
Re: XL: Замена штатной акустики на альтернативную
 
Итак поменял я заднюю аккустику на ДЛС. Доделал вчера все. Послушал....
ИТОГ: смысла не было - звучат практически так же как и штатные, за исключением - баса дают ДЛС поболее штатного: я отключил саб, сзади "бахало" как с сабом :)
ВЫВОД: менять аккустику при сохранении штатного усилителя бессмыслено. Штатный усилитель не "расскачивает" как нужно аккустику, следовательно она не выдает того звука, который может выдать...Работает на неполную отдачу (такое ощущение). Если менять - то менять все: и усилитель, и аккустику и головное устройство.

ЗЫ на динамиках штатных написано, что номинальная мощность 25Вт, на ДЛС - 80 ВТ

TOL 27.02.2010 09:20
Re: XL: Замена штатной акустики на альтернативную
 
Цитата:
Сообщение от Балу (Сообщение 649948)
ИТОГ: смысла не было - звучат практически так же как и штатные
Не торопитесь, если динамики новые им "прогрев" нужен. У меня морели за неделю эксплуатации только заработали, сначала вообще думал, что дефектные купил - хуже рокфора играли, НО ПОТОМ-м-м-м!!!:good:

Балу 27.02.2010 09:34
Re: XL: Замена штатной акустики на альтернативную
 
Этим динамикам уже 3 года точно ;) Обкатку прошли на предыдущей машине - я их и "раскачал" как нужно и слушал...Так что думаю не в "раскачке" дело. Хотя они 1,5 года лежали, может и правда раскачаются со временем...посмотрим.
ЗЫ Снял перед продажей всю музыку, т.к. получить деньги при продаже авто не реально, а дарить жаба душит :)

Дим-Димыч 03.03.2010 14:29
Re: XL: Замена штатной акустики на альтернативную
 
Камрады подскажите: какой выход из магнитолы задействовать для подключения саба? На 2-й фотке в сообщении видно всю разводку. #93
Какой усилок покупать? Я так понимаю одноканального мне хватит... Также принимаются советы по размещению усилка (под сиденье не предлагать).

TOL 03.03.2010 14:57
Re: XL: Замена штатной акустики на альтернативную
 
На картинке, где схема подключений, как то не понятно - магнитола с двухканальным усилителем, что-ли?
Поскольку отдельного выхода на саб как-то не видно, то лучше всего взять линейные выходы с тюльпанов AUX (левый и правый), плюс еще один провод от магнитолы (например с клеммы switching12V), что бы управлять включением/отключением усилителя при включении/отключении головы (или woofer power проверить).

Усилитель одноканальный конечно подойдет, но он будет дорогой, да возможно поискать его придется, поэтому я бы купил двухканальник, с возможностью подключения мостом, он и подешевле будет. Обязательно, чтобы в усилителе были: линейный вход, фильтр высокой частоты, ну и дополнительный подъем на низких (на всякий случай).

А куда ставить - надо размеры знать, вообще-то лучше ставить усилитель так, что бы провода до динамика были как можно короче.

kolonin_sergey 03.03.2010 16:00
Re: XL: Замена штатной акустики на альтернативную
 
провода до динамика были как можно короче+1 под сидение. можно запитать по входам высокого уровня(один фиг штатных линеек нету на мафоне). а по мне лучше фронт+саб от усилка. нужен фвч+фнч+сабсоник(если ящик ф.и).

Ninegr 03.03.2010 16:20
Re: XL: Замена штатной акустики на альтернативную
 
Цитата:
Сообщение от Дим-Димыч (Сообщение 654823)
Камрады подскажите: какой выход из магнитолы задействовать для подключения саба? На 2-й фотке в сообщении видно всю разводку. #93
Какой усилок покупать? Я так понимаю одноканального мне хватит... Также принимаются советы по размещению усилка (под сиденье не предлагать).
Очень интересный случай, скажите а сейчас как подключена магнитола,
на сколько динамиков играет?
А усь моноблок на 500ватт в номинале, прокачает XL на ура и динамик не менее 12дюйм! Я 12шку воткнул,после 10ки на том же усилке гораздо красивше гупает!
Усилки сейчас все высокоуровневый сигнал хавают, посмотрите чтоб дистанционный буст был, очень удбная штука!
А усь последнее время всегда на корпус саба цепляю, если есть возможность конечно,и выкинуть из багажника проще, и в установке гемора меньше!

Дим-Димыч 04.03.2010 07:28
Re: XL: Замена штатной акустики на альтернативную
 
Цитата:
Сообщение от TOL (Сообщение 654876)
Усилитель одноканальный конечно подойдет, но он будет дорогой, да возможно поискать его придется, поэтому я бы купил двухканальник, с возможностью подключения мостом, он и подешевле будет. Обязательно, чтобы в усилителе были: линейный вход, фильтр высокой частоты, ну и дополнительный подъем на низких (на всякий случай).
Что значит подключение мостом?
Цитата:
Сообщение от Ninegr (Сообщение 655021)
Очень интересный случай, скажите а сейчас как подключена магнитола,
на сколько динамиков играет?
Сейчас играют все динамики, подключена (вроде:)) как положено, регулируется лево-право-зад-перед.
Ninegr может мы с вами встретимся где-нибудь в городе... Проконсультируете меня?
https://www.out-club.ru/board/showpos...&postcount=557

kolonin_sergey 04.03.2010 09:09
Re: XL: Замена штатной акустики на альтернативную
 
мост- это когда пара каналов работает вместе( мощность увеличивается на саб) есть у всех усей.

Дим-Димыч 04.03.2010 09:58
Re: XL: Замена штатной акустики на альтернативную
 
Дак у меня есть выходы из магнитолы фронт: право-лево и тыл: право-лево. Штатный рокфордовский саб я так понимаю пассивный и у него 4 контакта +- и +-. Может попробовать зацепить тыл:лево-право на саб?

kolonin_sergey 04.03.2010 10:48
Re: XL: Замена штатной акустики на альтернативную
 
Как?на саб со штатной магнитолы? Надо отдельный усь ставить.темболее обмотки у штатного саба 1.1ом*2.

Дим-Димыч 04.03.2010 11:24
Re: XL: Замена штатной акустики на альтернативную
 
Цитата:
Сообщение от kolonin_sergey (Сообщение 655711)
Как?на саб со штатной магнитолы? Надо отдельный усь ставить.темболее обмотки у штатного саба 1.1ом*2.
Из магнитолы (не штатная) выходы есть "тюльпанами": AUX (лево-право), фронт (лево-право) и тыл (лево-право). К магнитоле "тюльпан" например к тылу, а к сабу отрежу провод и так зацеплю + к +, а - к -. Или сгорит саб? Я не сильно соображаю...:) Можно так или нет...

kolonin_sergey 04.03.2010 13:15
Re: XL: Замена штатной акустики на альтернативную
 
Сгорит мафон.надо усилитель через тюльпаны{сигнал} зацепить.

---------- Добавлено в 13:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:13 ----------

Усилитель надо.

kolonin_sergey 04.03.2010 19:50
Re: XL: Замена штатной акустики на альтернативную
 
Вложений: 1
про мост и прочее:)

Ninegr 04.03.2010 20:50
Re: XL: Замена штатной акустики на альтернативную
 
Цитата:
Сообщение от Дим-Димыч (Сообщение 655554)
Что значит подключение мостом?

Сейчас играют все динамики, подключена (вроде:)) как положено, регулируется лево-право-зад-перед.
Ninegr может мы с вами встретимся где-нибудь в городе... Проконсультируете меня?
https://www.out-club.ru/board/showpos...&postcount=557
Смотри личку:secret:


Текущее время: 02:06. Часовой пояс GMT +3.
Страница 5 из 11 1234 5 67891011
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU