OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander - Запчасти и дополнительное оборудование (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=184)
-   -   Outlander. Колёсные диски (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=3165)

Александр_110_79 28.02.2008 15:47

Ответ: диски 18" на аут1
 
Цитата:

Сообщение от oleg_V (Сообщение 139141)
ё маё! ничё по существу! скажите мне недогоняющему вас, хочу 18 радиус, резина 225 профиль 50 или лучше 45? и какие еще размеры диска надо смотреть? какой вылет лучше? и ширина самого диска как-то измеряется под ширину резины?

При ширине 225 - ширина диска 7,5"- идеал (по калькулятору) ИМХО +/- 0,5" не критично.
профиль 50 - внешний диаметр больше стандартного на 14 мм.
45 - меньше стандартного на 8 мм.
Решать тебе.
шинный калькулятор:http://www.car-tyres.ru/
Сравнивал с 215/55/17.
ширина на 10 мм больше (225-215). соответственно по 5мм с каждой стороны (относительно продольной плоскости симметрии). если вылет взять меньше на 5 мм ЕТ40 (вместо ЕТ45) то колесо выдвинется на 10 мм наружу.
подробнее о конструкции диска:http://koleso.topof.ru/information.php?pID=3
З.Ы. А вообще лучше приехать один раз в грамотный шиномагазин-шиномонтаж типа МВО и спросить подойдет или нет.

Александр_110_79 28.02.2008 16:47

Ответ: диски 18" на аут1
 
Гляньте какую красоту разныкал удобную :good:
http://www.rims-n-tires.com/rt_specs.jsp

VAV 28.02.2008 17:48

Ответ: диски 18" на аут1
 
жирный калькулятор. пользуюсь уже давно. гдето у нас же на сайте и нашел в какомто сообщении

VAV 01.03.2008 12:03

Ответ: диски 18" на аут1
 
ну что ж, поставил я 18". напоминаю- резина 235 45 18, диски 7,5" ЕТ42 - нигде ничего не затирает, все встало и ездит отлично. из ощущений - стало жестче, не скажу что катастрофически, но во многих местах уже хочется не ехать а ползти. вроде на прошлой машине не так сильно почувствовал разницу.. из положительно - рулитсья стала намного ярче, дорогу держит хорошо, выглядит просто сказочно. а тепрь снова к плохому - расход желено на литр вырос, машина стала безумно чуствительная к колейности, ее откровенно начало тягать по плохой дороге, руль начало из рук выдергивать.. хотя все это я ожидал и ничего нового тут нету. я не жалею, очень доволен

Александр_110_79 03.03.2008 10:13

Ответ: диски 18" на аут1
 
Цитата:

Сообщение от VAV (Сообщение 139935)
ну что ж, поставил я 18". напоминаю- резина 235 45 18, диски 7,5" ЕТ42 - нигде ничего не затирает, все встало и ездит отлично. из ощущений - стало жестче, не скажу что катастрофически, но во многих местах уже хочется не ехать а ползти. вроде на прошлой машине не так сильно почувствовал разницу.. из положительно - рулитсья стала намного ярче, дорогу держит хорошо, выглядит просто сказочно. а тепрь снова к плохому - расход желено на литр вырос, машина стала безумно чуствительная к колейности, ее откровенно начало тягать по плохой дороге, руль начало из рук выдергивать.. хотя все это я ожидал и ничего нового тут нету. я не жалею, очень доволен

Фотографии в студию!)))

VAV 03.03.2008 12:14

Ответ: диски 18" на аут1
 
баюсь я к машине падахадить с фотоаппаратом с тех пор как после шикарной фотосесии разбил старую машину всмятку...

Skyland 06.03.2008 14:03

Ответ: диски 18" на аут1
 
Цитата:

Сообщение от Artemix (Сообщение 138815)
Вот у меня стоят 225/55 R17http://www.moikolesa.ru/shina/imagespro/Xs4PwYri.gif(Toyo Proxes T1R) вылет диска +37 я реально пожалел что поставил!

если ты решил поставить 235/45R18 тогда забудь перевозить 5 человек и какие либо большие грузы... и опасайся глубоких ям на трассе!!! проверено мне пластиковый обвес прочемал милеметра так на 5, и саму железную арку по металу прошкреб!!!

так что призадумайся надо ли тебе такие проблемы темболее 235 ширина, я сам хотел поставить, но дело было в цене и на диски не хватало!!!

Привет участникам соревнований! :good: Вопрос таков-вот многие здесь жалуются, что установка нестандартной ширины (например 225 вместо 215-ой положенной) может привезти к тому, что в ряде случаев резина начинает шаркать об пластиковые подкрылки итп... Но ведь это прежде всего зависит не только от ширины шины, но и от показателей вылета и ширины самого диска! Изучив всё что связано с этим аспектом на этом форуме и на смежных я до сих пор не получил инфы можно ли всё таки поставить 225/55 R17 и каков при этом должен быть вылет и ширина диска, что бы ничего не цепляло и не забрызгивало бока до стирания краски. Смотрите сами-при том раскладе, что величина вылета уменьшается к примеру до 37 (колесо выдвигается наружу) существует вероятность того, что край покрышки будет уже за габаритами машины и в случае отсутствия штатных расширителей (как у меня, да и не только полагаю), колесо начнёт пескоструить бока до характерного блеска голого металла. И к тому же при нагрузке в 5 человек ещё и на буграх цеплять саму арку. А если мы увеличиваем значение вылета до 46-и к примеру, то мы вдвигаем колесо обратно в кузов и существует наверное вероятность того, что шина начнёт уже чиркать о стойки и пластиковые подкрылки. Где же этот оптимум? Почему цитирую Artemix, потому что сам припарился с выбором! Заказал себе диски 7' x 17 с 46-ым вылетом, но хочу всё таки 225-ую резину, а не 215-ую. Мало того, что 225-ая помягче, так и выбор её побольше и смотрется она должна эффектней. Посему и вопрос-что же будет в случае 46-ого вылета? Может это спасло бы ситуацию и у тебя бы перестало всё стачиваться и чиркать? Ведь твои диски с 37-ым вылетом.
Обратим внимание, что VAV поставил таки 8'x18 c 42-ым вылетом и с 235/45 резиной и пишет, что у него всё ОК! И при всё при этом у него Бэкспэйс получился аж 150 мм!!! И всё вошло как надо и ничего не цепляет (Подсчитано на самом грамотном шинно-дисковом калькуляторе:
http://www.bigcustomwheels.com/info_specs.jsp).
Посему и вопрос к Artemix-у какой ширины твои диски на 17'? 7' или 7.5'? От этого параметра многое зависит-это только кажется, что 13 мм ничего не значит...
И ещё вопрос про резину. Как кстати тебе TOYO PROXES T1R? Предлагают такую же на лето, но где-то читал, что склонна к образованию грыж. Хотя на Каризме у меня и стояла TOYO PROXES CF1 и очень мне нравилась.
А никто не юзал или не слышал про YOKOHAMA AVS S/T TYPE-1 или проще говоря 801-ую: http://www2.yokohama-online.com/gb/t...hp?tyreID=1016
Или ещё одна агрессивная модель от Йоки: ADVAN S.T. http://www.yokohamatire.com/advan/
Можно было бы конечно тупо купить BRIDGe какой-нибудь Тюранза-300 или Дуэлер Спорт, но не хочется переплачивать значительно. Просто есть возможность взять Йоку или Тойю значительно дешевле.

VAV 06.03.2008 16:23

Ответ: диски 18" на аут1
 
у меня 7,5 ЕТ 42
касательно вылета ЕТ46 очень рекомендую перед одеванием резины на диски одеть сам диск на ступицу и прокрутить, у меня есть сомнения..... касательно резины 225 55 17 - ставиться она без проблем, я не знаю что нужно возить в ауте и по каким дорогам ездить чтоб 225 резина начала затирать... уж извините еси кого обижу - но походу те у кого трет забыли что покупали не грузовой фургончик или автобус для перевозки людей, а легковое авто. у меня нет даже намеков на цепляние! посему 225 можно смело ставить.
вернусь опять к дискам - когда смотрел себе еще 17" новые, были яркие колеса - 17*7,5 ЕТ46 - цепляли полным ходом, потому отказался....
по резине - тойа оч карошая резина, но почему ты смотриш легковую резину на внедорожник? мне кажется тут лучше подошла бы какаято резинка для спорт внедорожников

Жмот 06.03.2008 16:35

Ответ: диски 18" на аут1
 
С 46-м вылетом ничего не цепляет - это стандартный вылет для 16-х дисков.. На америкосе стоят штатные колеса 225/60/16, что будет примерно равно 225/55/17. Поэтому ничего цеплять не должно!

Skyland 07.03.2008 13:41

Ответ: диски 18" на аут1
 
Цитата:

Сообщение от VAV (Сообщение 141976)
у меня 7,5 ЕТ 42
касательно вылета ЕТ46 очень рекомендую перед одеванием резины на диски одеть сам диск на ступицу и прокрутить, у меня есть сомнения..... касательно резины 225 55 17 - ставиться она без проблем, я не знаю что нужно возить в ауте и по каким дорогам ездить чтоб 225 резина начала затирать... уж извините еси кого обижу - но походу те у кого трет забыли что покупали не грузовой фургончик или автобус для перевозки людей, а легковое авто. у меня нет даже намеков на цепляние! посему 225 можно смело ставить.
вернусь опять к дискам - когда смотрел себе еще 17" новые, были яркие колеса - 17*7,5 ЕТ46 - цепляли полным ходом, потому отказался....
по резине - тойа оч карошая резина, но почему ты смотриш легковую резину на внедорожник? мне кажется тут лучше подошла бы какаято резинка для спорт внедорожников

46-ой вылет "родной" для 16-ых колёс, а для 17-ых "родным" является 38-ой. И если его взять на машину без расширителей-то можно отпескоструить себе бока. Но, что характерно, в каталоге, да и в самих салонах РОЛЬФ есть в продаже колёса с размерностью 7х17 ET46 (ET45) от KOSEI и прочих ALUTECов и они прекрасно встают на наш OUT с родным размером резины 215/55 R17. А про 225-ый дилеры молчат как рыбы об лёд. Талдычат только о снятии с гарантии если мол что не так... Касаемо "ярких" колёс, что ты смотрел. Ширина то уже 7.5' на них и бэкспйс становится равным уже 154 мм!!! Это о-го-го! К тому же вопрос-а с какой резиной ты их примерял по ширине? 215 или 225?

Про резину. T1R ты прав-это для спорт купе и прочих... Но! У Тойи есть высокоскоростная резина и для SUV. Модель S/T. Выглядит агрессивно. Как едет пока неясно. То же касаемо и Йоки. Эти модели обе для SUV, а не для легковых авто.

Жмот 08.03.2008 09:55

Ответ: диски 18" на аут1
 
Цитата:

Сообщение от Skyland (Сообщение 142335)
46-ой вылет "родной" для 16-ых колёс, а для 17-ых "родным" является 38-ой. И если его взять на машину без расширителей-то можно отпескоструить себе бока...

Поставь брызговики и будет счачтье;)

Artemix 09.03.2008 11:27

Ответ: диски 18" на аут1
 
Цитата:

Сообщение от Skyland (Сообщение 141905)
Привет участникам соревнований! :good: Вопрос таков-вот многие здесь жалуются, что установка нестандартной ширины (например 225 вместо 215-ой положенной) может привезти к тому, что в ряде случаев резина начинает шаркать об пластиковые подкрылки итп... Но ведь это прежде всего зависит не только от ширины шины, но и от показателей вылета и ширины самого диска! Изучив всё что связано с этим аспектом на этом форуме и на смежных я до сих пор не получил инфы можно ли всё таки поставить 225/55 R17 и каков при этом должен быть вылет и ширина диска, что бы ничего не цепляло и не забрызгивало бока до стирания краски. Смотрите сами-при том раскладе, что величина вылета уменьшается к примеру до 37 (колесо выдвигается наружу) существует вероятность того, что край покрышки будет уже за габаритами машины и в случае отсутствия штатных расширителей (как у меня, да и не только полагаю), колесо начнёт пескоструить бока до характерного блеска голого металла. И к тому же при нагрузке в 5 человек ещё и на буграх цеплять саму арку. А если мы увеличиваем значение вылета до 46-и к примеру, то мы вдвигаем колесо обратно в кузов и существует наверное вероятность того, что шина начнёт уже чиркать о стойки и пластиковые подкрылки. Где же этот оптимум? Почему цитирую Artemix, потому что сам припарился с выбором! Заказал себе диски 7' x 17 с 46-ым вылетом, но хочу всё таки 225-ую резину, а не 215-ую. Мало того, что 225-ая помягче, так и выбор её побольше и смотрется она должна эффектней. Посему и вопрос-что же будет в случае 46-ого вылета? Может это спасло бы ситуацию и у тебя бы перестало всё стачиваться и чиркать? Ведь твои диски с 37-ым вылетом.
Обратим внимание, что VAV поставил таки 8'x18 c 42-ым вылетом и с 235/45 резиной и пишет, что у него всё ОК! И при всё при этом у него Бэкспэйс получился аж 150 мм!!! И всё вошло как надо и ничего не цепляет (Подсчитано на самом грамотном шинно-дисковом калькуляторе:
http://www.bigcustomwheels.com/info_specs.jsp).
Посему и вопрос к Artemix-у какой ширины твои диски на 17'? 7' или 7.5'? От этого параметра многое зависит-это только кажется, что 13 мм ничего не значит...
И ещё вопрос про резину. Как кстати тебе TOYO PROXES T1R? Предлагают такую же на лето, но где-то читал, что склонна к образованию грыж. Хотя на Каризме у меня и стояла TOYO PROXES CF1 и очень мне нравилась.
А никто не юзал или не слышал про YOKOHAMA AVS S/T TYPE-1 или проще говоря 801-ую: http://www2.yokohama-online.com/gb/t...hp?tyreID=1016
Или ещё одна агрессивная модель от Йоки: ADVAN S.T. http://www.yokohamatire.com/advan/
Можно было бы конечно тупо купить BRIDGe какой-нибудь Тюранза-300 или Дуэлер Спорт, но не хочется переплачивать значительно. Просто есть возможность взять Йоку или Тойю значительно дешевле.



YOKOHAMA AVS S/T TYPE-1 такие шины я видел на одном ауте... толку их ставить если машины городская... на ней только по бездорожью рулить...
ADVAN S.T. у меня такой же вариант расматривался... но посмотрев на эту резину понял что канавка не глубокие... и при дожде вода от туда будет не так быстро вылетать ...

Toyo Proxes T1R просто суппер ... пролетал на ней по кольце со скростью 110 км\ч прямо .... она даже не пискнула... и сноса небыло ... шины цепкие... сьездил в тольятти с сургута и обратно, был участок салымский так там пипец дорога км 100 продолжительности... кочка на кочке ... многие говарили что там столько грыж получали и диску гнули .... а этой ризине ходьбы хны!!! вот только жесковатая она, сказывается спортивность!

Диски размер 17 ET-37 5-114.3 ширина 7.5!!! но эти диски я оставлю на зиму... на лето буду брать 17 ET-38(по возможности 35) 5-114.3 ширина 7.0...

http://www.cardomain.com/MakeModel/M...tlander?page=2 тут можете посмотреть кто какие резины ставил и какие диски...

Skyland 21.03.2008 12:29

Ответ: диски 18" на аут1
 
А может нам провести опрос среди нас? На предмет того-у кого реально стоят какие колёса (модели шин и их размеры и модели дисков и их основные параметры-радиус, ширина диска и вылет). И соответственно написать главное-применимость данных колёс на данном автомобиле (цепляет-не цепляет, как управляется...)

И тогда для многих сегодняшних и будущих пользователей снимутся вопросы связанные с установкой нештатных колёс на АУТ.
Поверьте-это не праздный опрос. И я для себя до сих пор не смог найти всех ответов по колёсам, досконально изучив этот и смежный форум по АУТам. Я думаю, судя по количеству вопросов от пользователей на данную тему, я такой далеко не один!

А опрос можно произвести попрося администратора в дальнейшем опубликовав его данные в виде какой нибудь сводной таблички в разделе FAQ.

Fritz762 21.03.2008 13:51

Ответ: диски 18" на аут1
 
Цитата:

Сообщение от VAV (Сообщение 140421)
баюсь я к машине падахадить с фотоаппаратом с тех пор как после шикарной фотосесии разбил старую машину всмятку...

не надо машину сделай фотки только колеса.
И не сглазят. :biggrin:

Fritz762 21.03.2008 13:52

Ответ: диски 18" на аут1
 
З.Ы. камрад скайланд с с аватарой не ошибся?
может эту аву в иной форум готовил? ГЫЫЫЫЫЫ

Fritz762 25.03.2008 10:47

Ответ: Диски & Резина
 
давайте за диски и резину тереть в одной теме а то их уже штук 15 развелось!!!

3de 25.03.2008 11:02

Ответ: Диски & Резина
 
А кто мне подскажет?
Какую резину взять ТИХУЮ и комфортную?

Fritz762 25.03.2008 12:58

Ответ: Диски & Резина
 
хочешь сказать прочитал 1 тем и все еще не определился? :)

сам езжу на бридже близаке 03 (зимней) пока.
на лето взял тоуо "мега гоночную" опробую скажу! ;)

palich 25.03.2008 13:56

Ответ: Диски & Резина
 
Какуцю резину на лето посоветуете, в основном по асфальту катаюсь, чтоб хорошо и не дорого былою
СПАСИБО заранее

Жмот 25.03.2008 15:31

Ответ: Диски & Резина
 
Смешно!

Fritz762 26.03.2008 09:29

Ответ: Диски & Резина
 
Скорее грустно. Аш плакать хочется. :(

Fritz762 29.03.2008 10:09

Ответ: Диски & Резина
 
Вложений: 1
Намедни поставил 16 ТОУО Прокси СТ1. (4,2р шина + 750р уст)
Ездил с открытым окном.
Холодно, но...
Приятный Шелест греел душу. :music:

Сегодня выяснилось это действительно спец шелест!
"Акустический комфорт добивался многократными испытаниями в безэховой камере, комфортность езды обеспечивалась высокими технологиями компьютерного моделирования протектора шины в сочетании со специальным составом резиновой смеси."
http://www.tyrexpert.ru/tyres/tyres_...yo_proxes_ct1/


Есть серия ST для гоночных джипов.
http://www.tyrexpert.ru/tyres/tyres_...oyo_proxes_st/
но моего размерчика не оказалось.

ajavr 02.04.2008 22:00

Ответ: Диски & Резина
 
Цитата:

Сообщение от 3de (Сообщение 149682)
А кто мне подскажет?
Какую резину взять ТИХУЮ и комфортную?

Лето NokianZ

ajavr 02.04.2008 22:02

Ответ: Диски & Резина
 
сегодня поставил, ощущения улет

Vitcool 05.04.2008 00:59

Ответ: Диски & Резина
 
Купил себе резину COOPER очень доволен и настоящая американская, хотел йоку но она в финляндии делается, нокиан и мишлен у нас...

ПЫХ 05.04.2008 18:27

Ответ: Диски & Резина
 
Цитата:

Сообщение от Vitcool (Сообщение 154665)
Купил себе резину COOPER очень доволен и настоящая американская, хотел йоку но она в финляндии делается, нокиан и мишлен у нас...

А какой купер? Всмысле рисунка - повнедорожнее или как? ЗЫ Нокиан не весь российский, есть и финский, но мало.:)

Александр_110_79 07.04.2008 13:14

Ответ: Диски & Резина
 
Цитата:

Сообщение от ajavr (Сообщение 153622)
сегодня поставил, ощущения улет

А мне в двух магазинах отсоветовали, говорят мягкая очень, от ударов грыжи выскакивают, у меня правда профиль 235/45....

Periodista 14.04.2008 18:54

Ответ: Диски & Резина
 
Вот это, друзья, огонь :) :

http://i032.radikal.ru/0804/e6/3e1c20dffb9b.jpg

http://i045.radikal.ru/0804/3f/5909ff4203cf.jpg

Periodista 14.04.2008 18:55

Ответ: Диски & Резина
 
http://i028.radikal.ru/0804/b7/e5dccb838d96.jpg


А вы: "Пойдут 18-е или не пойдут?.." ;)

Fritz762 15.04.2008 10:19

Ответ: Диски & Резина
 
Эх... посмотрел бы я как он на нашем танкодроме ездил бы бедняжка. :(
Май скоро а у нас нигде еще дороги не ремонтировали каждые 500 метров поперек канава ну и ямки разные народ слалому учить.

В одном месте положили дорогу решил дать гари .... а там стиральная доска, укатать забыли. ГЫЫЫЫЫ

ajavr 17.04.2008 19:52

Ответ: Диски & Резина
 
Цитата:

Сообщение от Александр_110_79 (Сообщение 155385)
А мне в двух магазинах отсоветовали, говорят мягкая очень, от ударов грыжи выскакивают, у меня правда профиль 235/45....

помоему 215/55 и хорошо

ajavr 17.04.2008 19:54

Ответ: Диски & Резина
 
Цитата:

Сообщение от Periodista (Сообщение 158746)
http://i028.radikal.ru/0804/b7/e5dccb838d96.jpg


А вы: "Пойдут 18-е или не пойдут?.." ;)

у меня на лансере СВ стоят 17 диски, но на аут подобного не хочется

Vitcool 21.04.2008 02:52

Ответ: Диски & Резина
 
Цитата:

Сообщение от ПЫХ (Сообщение 154808)
А какой купер? Всмысле рисунка - повнедорожнее или как? ЗЫ Нокиан не весь российский, есть и финский, но мало.:)

Насчет рисунка повнедоржнее не знаю ) Если интересует могу сфоткать резину.

logan5555 26.04.2008 20:05

Ответ: Диски & Резина
 
Цитата:

Сообщение от Periodista (Сообщение 158746)
http://i028.radikal.ru/0804/b7/e5dccb838d96.jpg


А вы: "Пойдут 18-е или не пойдут?.." ;)

Проездил неделю на R20 диски ET 20, JJ 8,5; R 20 резина 255\35\20, пробил колесо , быстро ездить только там где дорогу знаешь, про бардюры забыть, про грязь тоже, словил ненароком камень от весеннего ямочного ремонта резина навылет, поэтому сейчас езжу на Pirelli Zero Nero 235\55\17, чего и вам советую, диски не штатные R17 ET 35 JJ 7 Zormer, спидометор перестал врать (у меня стоит магнитола 2DIN с навигацией Мистери 7770)

Nep 29.04.2008 11:28

Ответ: Диски & Резина
 
225/65 на 17ых влезет,нет?
Предложили занедорого.

densobol 29.04.2008 12:51

Ответ: Диски & Резина
 
Цитата:

Сообщение от Fritz762 (Сообщение 151524)
Намедни поставил 16 ТОУО Прокси СТ1. (4,2р шина + 750р уст)
Ездил с открытым окном.
Холодно, но...
Приятный Шелест греел душу. :music:

Сегодня выяснилось это действительно спец шелест!
"Акустический комфорт добивался многократными испытаниями в безэховой камере, комфортность езды обеспечивалась высокими технологиями компьютерного моделирования протектора шины в сочетании со специальным составом резиновой смеси."
http://www.tyrexpert.ru/tyres/tyres_...yo_proxes_ct1/


Есть серия ST для гоночных джипов.
http://www.tyrexpert.ru/tyres/tyres_...oyo_proxes_st/
но моего размерчика не оказалось.

И как тебе ТОЙО ??? Я вот сейчас на распутии что брать, летняя старая слегка подношена, а я вот глаз на Гуд Еар положил. Вот думаю что по шуму у неё ...

Periodista 29.04.2008 14:29

Ответ: Диски & Резина
 
Все в порядке у Гуд Йеар - шума нет :) Модель - Excellence ;)

Fritz762 07.05.2008 09:49

Ответ: Диски & Резина
 
Видел резину ТОУО прокси ЦЭ!/Тэ (которую я хотел) на порше каене турбо на 18 - эт БОМБА.
А мне досталась Эс/Тэ1 (представительская), размера не было :....(
Правда она весьма малошумная. После зимней липучки думал что я на глайдере лечу. :)))))))

densobol 07.05.2008 10:01

Ответ: Диски & Резина
 
Цитата:

Сообщение от Periodista (Сообщение 167307)
Все в порядке у Гуд Йеар - шума нет :) Модель - Excellence ;)

Вот её то и буду брать теперь точно.
А по нагрузке ??? выдерживает вес аута ??

Periodista 07.05.2008 10:58

Ответ: Диски & Резина
 
Цитата:

Сообщение от densobol (Сообщение 170235)
Вот её то и буду брать теперь точно.
А по нагрузке ??? выдерживает вес аута ??

А куда ж она денется с подводной лодки?! ;)


Текущее время: 04:24. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2024, WWW.OUT-CLUB.RU