Ответ: Вопросы, связанные с работой вариатора на 2.4
 

Из за чего? Больший КПД? Неправда. Меньший объём двигателя? Согласен. Но при чём здесь вариатор?

Ответ: Вопросы, связанные с работой вариатора на 2.4
 

Так об вариаторе можно много прочитать ,нет,конечно,можно отрицать очевидное,но врядли от этого автомат станет экономичнее вариатора..Была уже куча статей приведена,ну вот еще одна http://www.tron.ru/papa/newsphp/showarticle.php?id=1819

http://most72.ru/statyi/shassi-i-tra...rint_version=1

Напомнает диалог о равном разгоне 3,0 и 2,4:rofl:

Ответ: Вопросы, связанные с работой вариатора на 2.4
 

Ну насчёт экономичности я наверное в запале возразил. В АКПП ограниченное чило передач (шестерёнок). В вариаторе, теоритически, неограниченное. Поэтому проще подобрать наиболее экономичные передаточные отношения. Но те же Bavarisсhe Motor Werke не переходят на вариатор, а делают СЕМИСТУПЕНЧАТЫЕ АКПП.

А про диалог насчёт равного разгона не понял? CVT быстрее что ли? RAV4 2,4 с допотопным ЧЕТЫРЁХСТУПЕНЧАТЫМ! автоматом разгоняется до сотни за 10,6 с. Аут 2,4 с вариатором - за 10,8.

Либо экономичность, либо динамика!

Ответ: 6 ступенчатый вариатор ???
 

Уже описывал данную работу вариатора в постах 59,61,63:Data_204: Повторюсь, что считаю это не минусом а плюсом вариатора т.к. при изменении оборотов двигателя не происходит изменения тягового усилия передаваемого на колеса (как разгонялся так и разгоняется).:good:

Ответ: Вопросы, связанные с работой вариатора на 2.4
 

У немцев мощные моторы,а вариаторы не переваривают их момент..Пока только Ниссан в пытается в серии делать....Немцы представят свой вариант весной на Мерсе классса С.
Да,быстрее,но физику победить не в силах,РАВ легче,хотя в тоетовские характеристики в России не верю..тот же РАВ в Америке(их характеристикам можно верить,они контролируются,но разгон указывать запрещенно) мощность166 @ 6000 RPM и момент 165 @ 4000 RPM

Ответ: Вопросы, связанные с работой вариатора на 2.4
 

Ауди вариаторы на А4 ставят давным давно, правда макс на 1.8Т (170 сил), на 2.0Т (200сил) уже только АКП.
Причем у ауди разницы в разгоне между вариатором и механикой нет, что удивительно, потому что когда я ее тестил между нажатие на педаль газа и ускорением была такая же пауза, как с АКП. Ну нет еще таких компутеров, которые быстро разгадывают желание человека просто ехать быстрее или резко ускорится.

Ответ: Вопросы, связанные с работой вариатора на 2.4
 

Раз уж слили - повторюсь:;) Насколько вредно, нормально, использование XL в качестве буксира? Понятно что можно, но насколько? Необходим либо собств. опыт, либо ссылки на где-что почитать.:help: Ситуации бывают разные, отказаться бывает трудно, угробить маш. неохота - необходимо определить четкий порог -"Пшел-ты, лучше тебе эвакуатор вызову".:punish: Помогай, коллективный разум!:friends:

Ответ: Вопросы, связанные с работой вариатора на 2.4
 

Думаю, что ответов: "таскал на буксире все, что угодно, пока не загубил машинку" - по понятным причинам ты тут не дождешься... Одно дело - вытащить зубилку/седанчик до 2т аккуратно из ж.пы, другое - тащить его еще 100км по буеракам на веревке.
---
по сути поднятой проблемы про "ступенчатось" вариатора:
1) что скажут обладатели 2.4 CVT? Может у нас не вариатор ? :fool: Может быть, судя по моим ощущениям, упрощенная конструкция какая-то? Которая физически умеет раздвигать ведущий и ведомый валы только на дискретные величины ?
2) Какая коробка стоит на дизелях в Германии и Эстонии?
---
ну и по вопросу противостояния:
Не нужно забывать, что гидротрансформатор в АКПП вступает в работу каждый раз при переключении любой передачи - в момент ДО зацепления планетраных шестерней. Соотв. потери происходят практически все время, за исключением тех моментов, когда машина движется на одной фиксированной передаче.
Насколько я понимаю этот вопрос, он работает только в момент трогания автомобиля с места. Дальше работает ремень.
Сомневаюсь. Когда машина едет - чему там тереться? Когда резко газу поддаешь - возможна небольшая пробуксовка, но не более того - иначе, если-бы там все "терлось" - авто с места не двинулось-бы.
Индикатор перегрева АКПП в XL зря что-ли предусмотрен? ;)
Ну, если хорошо подумать - мировые гранды автомобилестроения не зря себе всю кукушку об это дело разбили - если нет преимуществ, тогда зачем себе и людям мосх парить? Забыли-бы эту идею сразу после ее рождения. Не согласен ?
ну, дык, колись...

Ответ: Вопросы, связанные с работой вариатора на 2.4
 

Механика обычная

Ответ: Вопросы, связанные с работой вариатора на 2.4
 

Sergey, Я не собираюсь доказывать что атвомат лучше во всех отношениях. Не хочу быть похожим на идиота.
Я высказался для того что бы немножечко остудить пыл владельцев Аутов 2,4 с CVT.

То что ты увидел дискретность работы вариатора - это нормально. Абсолютно бесступенчатый он только теоретически.
Поэтому гидротрансформатор в вариаторе работает не только при трогании.

Про трение. Оно всё время там присутствует. Крутящий момент передаётся трением. Я же не про проскальзывание говорил. В зубчатых передачах его нет.

Про рывки при работе АКПП. Типичная восторженная фраза "на вариаторе разгоняется плавно и без всяких рывков!". Дак про автомат на Ауте я то же самое могу сказать! Если не смотреть на тахометр, то и не поймёшь когда он переключается. Это лет двадцать назад в автоматах можно было чётко отследить момент переключения. А у Аута отличный современный автомат.

А про преимущества я уже частично ответил - вариатор позволяет эффективнее использовать оптимальный диапазон частоты вращения двигателя. Кроме того, он проще по конструкции (но не по техническим решениям и исполнению), легче и дешевле.

Думаю дальше спорить уже о каких то ньюансах в работе автомата и вариатора не стоит.

PS: Я предпочёл бы не называть высказыаение своих мнений "противостоянием".:) Это даже не спор, а дискуссия в поисках истины. Я просто попытался донести, что не бывает идеальных устройств, у каждого есть свои плюсы и минусы. И вариатор в их числе. :friends:

Ответ: Вопросы, связанные с работой вариатора на 2.4
 

"Спецвыпуск"За рулем" №9(10) 2007 Современный автомобиль. Техника, конструкция, развитие. По их мнению будущее за вариатором, но не надолго, потом все вытесняют топливные элементы (те каждое колесо приводится отдельным эл мотором) и трансмиссия отмирает в принципе

Ответ: Вопросы, связанные с работой вариатора на 2.4
 

+1 Согласен с Зарулем
Нащет гидромуфты. Ващето там имеются локапы, которые ее блокируют после того, как угловые скорости выравниваются.
Нащет ступеней в вариаторе. Они бывают действительно без этих ступеней. Что именно ММС засунула в XL, наверное еще пока известно только им :secret: А те самые передачи в ручном режиме скорее всего делаются искуственно. Ваще-то не могу понять, нафиг ваще на вариаторе нужен этот ручной режим:(

Ответ: Вопросы, связанные с работой вариатора на 2.4
 

Ваще для нестандартных (тяжелых) режимов (горы, грязи, пересеченка и т.д.), для города-побаловаться (мое мнение).:good:

Ответ: Вопросы, связанные с работой вариатора на 2.4
 

Почему же на сайте Жатко есть,что засунула Мицу.А передачи в ручном на вариаторе и называют виртуальными достаточно часто.

Ответ: Вопросы, связанные с работой вариатора на 2.4
 

"Шериф" а не "Шерхан" - шерхан это автосигналка :Data_204:
И еще, у АКПП так же как и у вариатора имеется система охлаждения масла :punish: , просто шланги проложены немного по другому.

И прекратим уже бодаться :friends: --- вот простая, логически-эволюционная цепочка ---
КПП --- АКПП --- ВАРИАТОР :Data_204: :Data_204: :Data_204:
Тоже самое как ---- счеты --- калькулятор --- компьютер :rofl: :biggrin: :biggrin:

Ответ: Вопросы, связанные с работой вариатора на 2.4
 

Могу ошибаться но вроде так ---вариатор--КПП---вариатор---АКПП---вариатор --- новое - хорошо забытое и доведенное до современного уровня старое.:good:;)

Ответ: Вопросы, связанные с работой вариатора на 2.4
 

Скорее так --- клино-ременная передача --- кпп --- акпп --- вариатор:rofl:

Ответ: Вопросы, связанные с работой вариатора на 2.4
 

Влюбом мануале ( и к 2,4 л когда он появится, тоже будет указан) указан разрешенный вес буксируемого прицепа. (Мой мануал сейчас в машине, не могу посмотреть). Если вес автомобиля, который будет буксировать XL, не превышает разрешенный мануалом вес прицепа, то буксировать можно без всяких опасений, т.к по сути это штатный режим, разрешенный производителем. Речь идет о нормальной дороге, а не грязи. Грубо говоря Жигуль буксировать можно, а вот УАЗ не стоит.:)

Ответ: Вопросы, связанные с работой вариатора на 2.4
 

А вобще вариатор и АКПП развиваются параллельно, но не последовательно.

Еще. Вы вспомните про DSG - вариатор рядом не валялся по всем (кроме веса, цене и размера) показателям!

Ответ: Вопросы, связанные с работой вариатора на 2.4
 

Не могу вспомнить преимуществ ,кроме более низкой стоимости,не напомните;)

Ответ: Вопросы, связанные с работой вариатора на 2.4
 

Чего вспоминать? Мы и не забывали ничего. Преимуществом DSG (Dynamic Shift Gear) является только лучшие динамические показатели - более быстрое переключение передач. ВСЁ. Фактически - это ДВЕ КПП в одном корпусе. Одна переключает 1-3-5, другая 2-4-6 передачи.

Расскажите, в чем еще их превосходство? ИМХО, это экстенсивный путь развития КПП. Можно вообще вместо одной КПП засунуть ШЕСТЬ в один корпус. Преимущества тоже найдутся. ;)

Цена там как раз - ого-го-го... Для любителей спортивной езды как раз. Никаких компромиссов. Пока одна передача работает, вторая коробка уже готовится подхватить следующую и так далее.

Ответ: Вопросы, связанные с работой вариатора на 2.4
 

Минус DSG – она не может «перепрыгивать» через положенные передачи при очень резком разгоне «с хода».
http://www.avtorinok.ru/articles/_a884.html
Audi TT 3.2 S tronic -5,7 , DSG- 6,2 до ста...

Ответ: Вопросы, связанные с работой вариатора на 2.4
 

Это разве минус? А автомат тоже не может скакать через одну, он это делает последовательно, но достаточно (не для всех конечно) быстро. И потом, у DSG такая скорость переключения, что перескок через несколько передач подряд происходит гораздо быстрее любой из существующих коробок, ну может быть кроме вариатора. Вот вам еще плюс DSG - потерь на всякие там гидротрансформаторы у нее нет вообще. Передача момента на колеса как у механики, скорость переключения как у вариатора => наилучшие показатели динамики и экономичности. Такие коробки ставятся не только на спортивные машины, но и на большинство ауди и фольксы как опция очень дорогая. А обслуживание такой коробки да и надежность как у простой механики.

Ответ: Вопросы, связанные с работой вариатора на 2.4
 

Только один плюс перед вариатором- более низкая стоимость,о чем и постоянно напоминает и производитель BorgWarner http://www.drive.ru/world/2006/10/31/99027.html Пример мой заметили?

Ответ: Вопросы, связанные с работой вариатора на 2.4
 

Всем привет! У меня всё работает плавно! Лепестки, как оказалось, при правильном использовании очень хорошая штука. Я теперь ими всё время пользуюсь. Допустим едешь в колонне со скоростью 30-50км/час включаешь 2-ю или 3-ю: тяга ого-го.:good: Обогнал - опять на автомат перехожу(в смысле на вариатор:) )

ЗЫ. Кстати, трение есть, в том числе, и в зубчатых передачах, поверьте!

Ответ: Вопросы, связанные с работой вариатора на 2.4
 

Верю. Вернее, не верю, а знаю. Только другое трение.

Ответ: Вопросы, связанные с работой вариатора на 2.4
 

Низкая стоимость DSG - это в будущем, а пока... увы.
А вобще пора бы на электротяге кататься, нет трансмиссии - нет потерь. Тока где взять эту электротягу? Но это просто вопрос времени.

Ответ: Вопросы, связанные с работой вариатора на 2.4
 

На эл.тяге своих потерь достаточно (нагрев, вихревые токи, коммутация и т.д.) так ее еще и где-то брать нужно:biggrin:

Ответ: Вопросы, связанные с работой вариатора на 2.4
 

Это ерунда. Все равно эл. тяга лучче. И за ней будущее!

Ответ: Вопросы, связанные с работой вариатора на 2.4
 

нет там в вариаторе такого звука, как в троллейбусе... сам я удивился... тут: https://www.out-club.ru/board/showpo...&postcount=161
все переключается, по ощущениям водителя - как и в классической АКПП, только шустрее.

Ответ: Вопросы, связанные с работой вариатора на 2.4
 

Вообще то у вариатора нет переключенний!!! ОН же бесступенчатый!!!

Ответ: Вопросы, связанные с работой вариатора на 2.4
 

прочитай сцылку, там все написано.

Ответ: Вопросы, связанные с работой вариатора на 2.4
 

Читай, не читай - там Твои ощущения. У меня переключений нет, все плавно и равномерно. Оптимизация работы на вариаторе видна только визуально - на тахометре (сброс, нарастание оборотов). Попой чувствуются только равномерные разгон или замедление.:good: ;)

Ответ: Вопросы, связанные с работой вариатора на 2.4
 

Значит у Вас попа не такая чувствительная как у Sergy. :rofl: ;)

Ответ: Вопросы, связанные с работой вариатора на 2.4
 

Разве спорю про равномерность? Еле чувствительный толчок - он реально есть и только при движении накатом, когда газ отпущен. Обрати внимание, когда отпустишь газ и тахометр "подпрыгнет".

Смысл в том, что если двигатель переключается СКАЧКАМИ (а это так и есть) - соотв. есть потери крутящего момента во время этих переключений - двигатель выходит из зоны МКМ. Именно про это и писал. Соотв. одно из преимуществ вариатора (равномерный разгон в зоне МКМ) - у нас не работает. Да и х с ним. ;)

Ответ: Вопросы, связанные с работой вариатора на 2.4
 

+1.:good:

Ответ: Вопросы, связанные с работой вариатора на 2.4
 

Описан режим в момент неполной остановки авто, при вкл. муфты кондишн.=> увелич.оборотов=> незнач.увеличение тяги.:) Момент не очень приятный (особо когда подкрадываешся к впереди стоящей машине) нога хоть и на тормозе но не тормозит и если его не ожидать ощущения бррр:Data_57: . Других толчков я не наблюдаю;)тем более при разгоне.

Ответ: Вопросы, связанные с работой вариатора на 2.4
 

Sergy уже устал втолковывать, что хоть толчков и нет, но вариатор бесступенчатый только теоретически. На практике, а он об этом и говорит, передаточное отношение в вариаторе меняется ступенчато, о чём говорят небольшие скачки стрелки тахометра при разгоне.

PS: На автомате тоже никаких толчков нет за исключением момента трогания.

Ответ: Вопросы, связанные с работой вариатора на 2.4
 

Так он по конструкции безступеньчатый,даже эти 6 передач виртуальны;)

Ответ: Вопросы, связанные с работой вариатора на 2.4
 

Ребят, я тож уже устал, считайте как вам ндравиться. На свои ощущения ссылаться больше не буду, рыться в техн.литературе времени нет.:punish:
З.ы. как на автомате я знаю - с вариатором рядом не стояло.:Data_204: