OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander 2012-2015: отзывы (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=333)
-   -   Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=49937)

M.V.K. 12.08.2012 18:57

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Тойоту не понять.
Они же на рафике с 10 или 11 года изменили с 156 до 148 сил.
Почему бы и с хаем так не сделать?

---------- Добавлено в 18:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:57 ----------

Типа, кто покупает машину за 2млн не будет считать денег на налог?
Ну-ну...

AlienXL 12.08.2012 19:04

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
При этом , даже ксенона нет...

Dima1971 12.08.2012 19:17

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:

Сообщение от AlienXL (Сообщение 1296776)
Есть мнение, что у мураны движок не придушили, а как-то договорились с кем-то, типа Минэкономразвития, ГТК и т.п. Хорошо, чтобы и для Хая что-то придумали... Пусть , даже, не снижая цену, чтобы не наступать на горло Рафику...

написали 249 л.с не только Ниссан у Мурано, но и Хонда у Пилота, Шевроле у Каптивы... одна Тойота гордо продает свой хай с 275лс. Хотя понятно, что в РФ нет смысла покупать двигатели 258-280 л.с - "разница" в 8-20-30 лс. дает увеличение налога в 2 раза... а по ощущениям, что 250...что 270 - фактически одно и тоже. разницу различат только приборы))... если брать мощный движок, то уж свыше 300-320 л.с. - налог на него будет немного больше, чем за 260-270 л.с., зато понятно за что ты платишь налоги.

Oleg L 12.08.2012 19:30

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Сейчас и движки более 300 лс брать опасно, могут попасть в налог на роскошь. Хотя с нашими правителями вообще рулетка, вдруг в последний момент решат, что даже 200 лс - это уже роскошь.

Dima1971 12.08.2012 19:35

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:

Сообщение от Oleg L (Сообщение 1296823)
Сейчас и движки более 300 лс брать опасно, могут попасть в налог на роскошь. Хотя с нашими правителями вообще рулетка, вдруг в последний момент решат, что даже 200 лс - это уже роскошь.

уже разъяснили что свыше 400 сил будет вам роскошь. и это уже правильно.

AlienXL 12.08.2012 19:36

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
У нас закон, что дышло...Точно, как с ОСАГО и ТО. За полгода до конца ОСАГО прошёл ТО, а они 3августа отменили талон ТОи все, что было по предыдущему закону. Потерял полгода по первому ТО и зря заплатил за новый ТО. мог бы по новому закону при прохождении ТО у ОД получить диагностическую карту бесплатно...((((

Dima1971 12.08.2012 19:40

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:

Сообщение от AlienXL (Сообщение 1296831)
У нас закон, что дышло...Точно, как с ОСАГО и ТО. За полгода до конца ОСАГО прошёл ТО, а они 3августа отменили талон ТОи все, что было по предыдущему закону. Потерял полгода по первому ТО и зря заплатил за новый ТО. мог бы по новому закону при прохождении ТО у ОД получить диагностическую карту бесплатно...((((

Знаете, уважаемый, надоело (лично мне) рассуждать про это дышло. Это я про якобы 300 л.с. - и налог про роскошь. Есть реальность и она иная, что ныть про то что нас все равно обманут? Я в инете и так уж "болотными" миазмами отравлен - куда не кинься, чего не коснись везде эта риторика.... ((( Все имхо.

По ТО я вообще ничего не терял. Не спрашивали талон и ладно, счас мне мой ОД сказал - ой, да ради бога ждем вас делать карту - будет нуль проблем)))

Oleg L 12.08.2012 19:46

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Время то на рассуждения, конечно, терять не стоит, тем более от наших рассуждений никому ни тепло, ни холодно, но маразм наших закодателей нужно всегда иметь ввиду, чтобы не купить авто, а потом через годик сливать его по дешевке, если не сможешь его банально содержать.

VITOS 12.08.2012 19:58

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Налог на роскошь свыше 410 л.с. А если по теме, то если человеку нравится авто с 251-299 л.с. и он может купить данное авто, то налог в 30-40 тыс его не остановит. Никого не хочу обидеть, уважаемые одноклубники, но когда я увидел Аут3, я твёрдо для себя решил, что близко к нему не подойду (как к ниссану джуку). А своего красавца нужно было уже продавать, 4 года как никак. До сих пор жалею, очень хороший был авто, ни разу не подвёл, тяжело было расстоваться.. Ну да ладно, лирика всё это. Удачи вам в выборе нового авто!! Всё написанное выше ИМХО.

Dima1971 12.08.2012 20:47

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Я с вами совершенно согласен, просто некоторые производители авто делают небольшой плезир своим покупателям (Пилот был 257 л.с, стал 249 л.с. - владельцы стали платить в 2 раза меньше...тоже Мурано - было 269 л.с. (говорят и есть))) - стало 249 л.с.)
Понятно, что Каптиве некуда податься, кто ее купит с 258 л.с. ))) - стало "понятные" 249 л.с

У Тойоды философия простая - и так купят, мы же тойота)))

AlienXL 13.08.2012 00:26

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Эх, у Тойоты есть ещё и Форинер. С такими же блокировками, как у Прадо, но компактнее. Вот его бы я взял. Очень нравится. Но мешает уже... прадо, поэтому и не завозится(((

Airborn 13.08.2012 06:30

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
А я вот что-то не вижу альтернативы Ауту...

КИА Соренто? Проходит мимо с клиренсом в 184 мм.
Тигуан? Маленький, лифтованный Гольф.
Рафик? Женская машина, ИМХО.
Хайлендер? Отсутствие выбора двигателей, да и задний ПТФ прикручен на саморезы :)

Офтопик: диагностическая карта, говорите, вместо талона ТО? Вас с этой картой в загранку не пустят, им (Финка, Белоруссия, и т.п.) только талон подавай! ;)

Сосед 13.08.2012 08:09

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:

Сообщение от AlienXL (Сообщение 1296939)
Эх, у Тойоты есть ещё и Форинер. С такими же блокировками, как у Прадо, но компактнее. Вот его бы я взял. Очень нравится. Но мешает уже... прадо, поэтому и не завозится(((

Форчунер наверное? (Fortuner а не Foreigner) )

Говорят, что это пепелац для Индонезии, Тая и Центральной Америки.)

The Fortuner is not offered in Japan, Europe, North America, Australasia, or China. For the medium pick-up based SUV segment in those markets, Toyota offers the Hilux Surf (Japan), 4Runner (North America) and Land Cruiser Prado (Europe, Australasia and China)

Меньше "Прады", в той же концепции, "4 Ранер". И, наверное, более практичный. Но они (тойода-мать) вверглись вовсе в сундукоподобный дезигн. Предыдущий нравился. )

jonnym 13.08.2012 09:26

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Хоть вы и старожилы, но не шарите нифига =)))
единственной альтернативой новому Аутландеру является только
Mahindra XUV500 :what::rofl:

моя бело жемчужная девочка должна приехать в выходные =)))

Dima1971 13.08.2012 09:44

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от AlienXL (Сообщение 1296939)
Эх, у Тойоты есть ещё и Форинер. С такими же блокировками, как у Прадо, но компактнее. Вот его бы я взял. Очень нравится. Но мешает уже... прадо, поэтому и не завозится(((


а чего... серые диллеры активно его возят - по моему с автоматом стоит 1 600 000 р.
мотор там как у самого младшего Прадо - 2.7 литра мощью 163 л.с. В новом кузове очень даже ничего, брутальный такой джипик.

Economist 13.08.2012 09:53

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:

Сообщение от Dima1971 (Сообщение 1297029)
а чего... серые диллеры активно его возят - по моему с автоматом стоит 1 600 000 р.
мотор там как у самого младшего Прадо - 2.7 литра мощью 163 л.с. В новом кузове очень даже ничего, брутальный такой джипик.

в цене 1,5 -1,6 млн. р. не был бы конкурентом прадо, и рав-4 тоже, у них разные целевые аудитории
был бы конкурентом паджеро спорт

Dima1971 13.08.2012 10:47

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:

Сообщение от Economist (Сообщение 1297037)
в цене 1,5 -1,6 млн. р. не был бы конкурентом прадо, и рав-4 тоже, у них разные целевые аудитории
был бы конкурентом паджеро спорт

я и не говорил, что он конкурет Прадо - я сказал, что у тнего точно такой же мотор как у младшего Прадо - комфорт с акпп с двс 2.7 литра.
А почему они не возят эту машину, я не знаю. логику маркетологов тойоты трудно объяснить (например привезди премиальный микроавтобус, хотя уже есть один микроавтобус Хиасе, не думаю, что у нас так все исстрадались по подову автобусов)
А фортунер имел бы своего покупателя.

Economist 13.08.2012 10:54

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:

Сообщение от Dima1971 (Сообщение 1297065)
я и не говорил, что он конкурет Прадо - я сказал, что у тнего точно такой же мотор как у младшего Прадо - комфорт с акпп с двс 2.7 литра.
А почему они не возят эту машину, я не знаю. логику маркетологов тойоты трудно объяснить (например привезди премиальный микроавтобус, хотя уже есть один микроавтобус Хиасе, не думаю, что у нас так все исстрадались по подову автобусов)
А фортунер имел бы своего покупателя.

Мой ответ был на сообщение от AlienXL
"Эх, у Тойоты есть ещё и Форинер. С такими же блокировками, как у Прадо, но компактнее. Вот его бы я взял. Очень нравится. Но мешает уже... прадо, поэтому и не завозится((("

Вас процитировал чтоб понятней было о какой машине речь идет (но картинка не прицепилась).
Тоже считаю что модель была бы востребована на нашем рынке

wlad777 13.08.2012 14:59

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Вложений: 4
Фортунер в принципе не плохой автомобиль. Но если сравнивать его с прадо, то прадо лучше по отделке салона. Хотя фортунер в максимальной комплектации имеет кожаный салон, 2 видеокамеры, телевизоры в подголовниках и смотрится нормально.
Но потом на вторичном рынке плохо продается.

AlienXL 13.08.2012 15:00

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Да-да - не Форинер, А Фортунер. Очепятался... В нек-рых комплектухах идёт с блокировкой заднего диффа.Видел парочку таких у нас на авторынке. Зачётный пепелац. Новый "серый" так и стоит в р-не 1.5-1.6ктыр. Официал приближался бы к нижней ценовой планке Прадо... А плохо продается, видимо, из-за неофициального завоза... Салон , как у пикапа Хайлакс.

vova1510 13.08.2012 15:09

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
вот вы все говорите Фортунер...Хайлендер там и т.д.:) ...да...хорошие машинки...но! по теме ...Альтернатива!!!

Вот счас можно заказать допустим Outlander III 2,4 Ultimate 4 WD за 1 419 000 руб
так где альтернатива за 1 419 т. ? именно за такую сумму ...а не добавляя 300-400 тыс.?

AlienXL 13.08.2012 15:19

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Мицу всех обогнал, поэтому прямых конкурентов пока нет. Посмотрим московский автосалон- их там покажут: обновленный Хонда ЦРВ и Хёндай Санта Фэ. Будем поглядеть... Но будут дороже, ИМХО.

Mi-XL 13.08.2012 15:23

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:

Сообщение от jonnym (Сообщение 1297019)
Хоть вы и старожилы, но не шарите нифига =)))
единственной альтернативой новому Аутландеру является только
Mahindra XUV500 :what::rofl:

моя бело жемчужная девочка должна приехать в выходные =)))

Может бело жемчужная жаба:secret:, sorry ИМХО

Periodista 13.08.2012 16:05

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Салон - караул просто! :)

ЗЫ. Это про Фочунер.

AlienXL 13.08.2012 16:11

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Здесь просто один из его вариантов- не самый удачный. Видел целиком светлобежевые салоны- вполне себе ничего, приятные. А так-Хайлакс- он и в Африке, Хайлакс...

jonnym 13.08.2012 17:06

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:

Сообщение от Mi-XL (Сообщение 1297232)
Может бело жемчужная жаба:secret:, sorry ИМХО

жаба которая душит злопыхателей?

Pskandr 14.08.2012 00:11

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Так что плохого скажите про вариант Мурано комплектация SE отдают за 1590 т.р. Или наш Аут за 1309т.р., вроде все ничего , разница 291 т.р. Но получается авто выше классом , но менее практичное т.к. Багажник меньше , клиренс меньше и салон более жалко по нужде уже меньше перевезеш , ну и рентабельность на вторичке маленькая ( на примере текущего аута ХЛ могу продать 800-850 и за эти деньги купить тогоже года мурано , хотя изначально разница была более 400т.р. и
Как оно по надежности ? Короче видимо сам себе отвечаю , видимо если нужна практичность то Аут , а если комфорт и статус то мурано - вроде так , а где же золотая середина ?
Я ловлю себя на мысле что еслибы был сейчас аут без морды лансер и в последнем варианте оттделки салона (с кожей) я бы купил , но японца. (нужна новая машина не хуже текущей ХЛ 2007 2.4 максималка очень практичная машина , но с отсутствующей шумкой)

Мамонт 14.08.2012 01:23

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
[QUOTE=Pskandr;1297463]Так что плохого скажите про вариант Мурано комплектация SE отдают за 1590 т.р. Или наш Аут за 1309т.р., вроде все ничего , разница 291 т.р. Но получается авто выше классом , но менее практичное т.к. Багажник меньше , клиренс меньше и салон более жалко по нужде уже меньше перевезеш , ну и рентабельность на вторичке маленькая ( на примере текущего аута ХЛ могу продать 800-850 и за эти деньги купить тогоже года мурано , хотя изначально разница была более 400т.р. и
Как оно по надежности ? Короче видимо сам себе отвечаю , видимо если нужна практичность то Аут , а если комфорт и статус то мурано - вроде так , а где же золотая середина ?
Я ловлю себя на мысле что еслибы был сейчас аут без морды лансер и в последнем варианте оттделки салона (с кожей) я бы купил , но японца. (нужна новая машина не хуже текущей ХЛ 2007 2.4 максималка очень практичная машина , но с отсутствующей шумкой)[/
Все достало! Специально для вас. О достоинствах аута имхо.
Багажник. Строил большой дом 1,3 года. Пользовался только грузовым такси и воровайками. Потратил на транспорт около 20 тыс. Дом!!! Никогда, ничего не перевозил на хл. В салоне и багажнике нет ни одной царапины. Люблю чистоту. Вам что перевозить, и как часто??? Думай.
Клиренс. Постоянно езжу на служебном фокусе 2 на рыбалку. К северу от Красноярска за 500-600 км. Лечу по трассе отсыпанной булыжником 120-130 км.ч. Вся защита измята, но ни разу нигде не застрял и пороги как новые. Дороги ужас там. Думай.

Если бы не долбанный элитный дом, и русский менталитет, ездил бы на хорошем хэтче и нах все эти кроссоверы и внедорожники.

TimSIP 14.08.2012 04:49

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:

Сообщение от Pskandr (Сообщение 1297463)
комфорт и статус то мурано

Ну Вы про статус замахнули :) Это же не БМВ Х6 какой-нибудь, какой блин еще статус? Комфорт еще может быть, но мне и в ХЛ комфортно :beee:

СанычНСК 14.08.2012 06:10

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:

Сообщение от TimSIP (Сообщение 1297481)
БМВ Х6 какой-нибудь

Не корректно конечно сравнивать Аута, Мурано и БМВ, совершенно разные авто и деньги.

Сосед 14.08.2012 07:43

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:

Сообщение от Мамонт (Сообщение 1297472)
Если бы не долбанный элитный дом, и русский менталитет, ездил бы на хорошем хэтче и нах все эти кроссоверы и внедорожники.

отдает когнитивным диссонансом. крик души? ))))))

Pskandr 14.08.2012 08:31

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:

Сообщение от Мамонт (Сообщение 1297472)
.... О достоинствах аута имхо. ... Думай.
Если бы не долбанный элитный дом, и русский менталитет, ездил бы на хорошем хэтче и нах все эти кроссоверы и внедорожники.

Не все понял из Ваших высказываний .
Показалось что хотели сказать что в ауте нет жизненных достоинств , но последнее Ваше предложение путает - дом статусный ... , машину нужно более комфортную .
Т.е. я понимаю что Вы за Мурано или опять запутался ?

А то что писали что Мурано не Х6 , да не бумер , но я вижу что он выше по статусу - зайдите в салон посмртрите обновленный мур , посидите , прокатитесь,
Еслибы он был японамать , сомненийбы практически не было .

А то что пишут что нельзя сравнивать Мурано и Аут - я считаю что можно т.к. Аут стоит уже близко к Мурано а при разнице менее 300 т.р. Начинают мучать сомнения . Т.к. Чтобы догнать не максимальный аут до мурано этих денег может не хватить и всеравно салонный комфорт будет уступать, есть над чем задуматься.
Блин голова кипит , Аут вроде уже на пароме засветился , я же его уже заказал (даже не проехав) , а на Мурано покатался на тесте ( не оттолкнуло ) , надеюсь что на тестовом ауте успею раньше проехать чем придет мой ,но тестовый блин будет 2.0 , а я заказал 2.4 .

drsacha 14.08.2012 09:19

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
С разницей. 300т.р вы сможете купить Мурано в начальной (не плохой) комлектации без кожи. Прочитав отзывы поехал тестить мурку.Да тихая,да шустрая, но дорогое ТО и прожорливый движок.Сумма владения машиной получается выше и уже исходя из этого каждый принимает решение сам! А вообще хочется купить новый мерседес по цене старого запорожца!!
А за эти деньги я тоже собрался брать Аутлендр 2.4

Oleg L 14.08.2012 09:28

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Мне тут комплектацию ЛЕ обещали за 1650, плюс 40тыр скидки получается по кредиту. Итого чуть больше 1600, при этом в машине есть все в т.ч. подогрев руля. Если сравнивать с Инфинити нет только спортивных кресел с вентиляцией и функции топ-вью. По комплектации, комфорту и прочему Ауту банально далеко до Мурки. Как мне кажется, цены на Мурку со временем поднимут, когда выведут новый Пэтфайндер, у которого банально не будет дешевых комплектаций и он будет стоить прилично за 2 ляма. А вот Мурку как раз до двух лямов и подтянут.
Кроме комфорта и статусности надо не забывать про динамику. Конечно, на Мурке не погоняешь из-за валкости, но на трассе запас в 250 лошадей лишним не будет. Ну и тормоза на Мурке хорошие.
Лично я за Мурку. Хотя если нужно много и часто возить и при этом нужно все 5 посадочных мест в салоне, то тогда нужно что-то более прагматичное. Если сложить задние сиденья, то багажник в Мурке становится приемлемым. Не Аут, но уже можно жить. С несложенными сиденьями - только в супермаркет ездить. Впрочем большую часть времени я багажник для этого и пользую.

---------- Добавлено в 09:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:28 ----------

Цитата:

Сообщение от drsacha (Сообщение 1297524)
С разницей. 300т.р вы сможете купить Мурано в начальной (не плохой) комлектации без кожи.

Вы глубоко заблуждаетесь. С разницей в 300тр можно купить Мурано в максимальной комплектации без люка и ДВД для задних пассажиров. А комплектацию XE, про которую Вы говорите, без кожи можно купить за 1449 + скидка по кредиту, т.е. за 1,4 ляма.

drsacha 14.08.2012 09:39

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
А на этой страничке стоимость ТО на мерседес GLK http://www.benzclub.ru/forum/showthr...211326&page=50
Тоже хорошая машинка тихая и динамичная и тоже можно взять за 1670тр

Oleg L 14.08.2012 09:41

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:

Сообщение от TimSIP (Сообщение 1297481)
но мне и в ХЛ комфортно :beee:

Батенька, да Вы - спартанец :blush:

vova1510 14.08.2012 12:53

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:

Сообщение от drsacha (Сообщение 1297535)
А на этой страничке стоимость ТО на мерседес GLK http://www.benzclub.ru/forum/showthr...211326&page=50
Тоже хорошая машинка тихая и динамичная и тоже можно взять за 1670тр

20 тыс за ТО это немало...

---------- Добавлено в 15:03 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:53 ----------

Цитата:

Сообщение от Oleg L (Сообщение 1297528)
А комплектацию XE, про которую Вы говорите, без кожи можно купить за 1449 + скидка по кредиту, т.е. за 1,4 ляма.

а ссылку можно где за такую цену можно взять? за 1,4 ?:)

помоему минимум (голая,базовая) 1 549 и то это со скидкой по кредиту...

Oleg L 14.08.2012 13:42

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:

Сообщение от vova1510 (Сообщение 1297645)
помоему минимум (голая,базовая) 1 549 и то это со скидкой по кредиту...

А что гугл уже отменили?
Вот к примеру цены у Автоспеццентра:
http://www.autonissan.ru/86/21.html

AlienXL 14.08.2012 13:54

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Это - дорестайл...или авто 2011года

vova1510 14.08.2012 14:12

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:

Сообщение от Oleg L (Сообщение 1297668)
А что гугл уже отменили?
Вот к примеру цены у Автоспеццентра:
http://www.autonissan.ru/86/21.html

прикольно...:) позвонил в этот Автоспеццентр...говорю хочу купить за 1 449 ...говорят - а вы где такую цену увидели? нет у нас такой цены...есть цена 1549:biggrin: но таких машин нет ...надо заказывать...и ещё хочу заметить ...это голая базовая

а сколько ждать? надо уточнять...приезжайте оформлять договор:)

так что Олег не всегда надо верить гуглу...хоть его никто не отменил;)


Текущее время: 23:33. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU