Re: Внедорожные качества.
 

Нет, не хватило просвета, садился на брюхо на вершине.

Re: Внедорожные качества.
 

Так мы про эти моменты и спрашиваем, что происходило. Почему Вы останавливаетесь.
Что происходит ?
Такое ощущение заехал на горку и встал - зачем ?
Опять же стопы не зажигаются, значит на тормоз не жал (скорей всего).
ИМХО в "D", этот эффект я уже опИсывал. У меня это происходило в длинных перемётах или когда я с разгона въезжал в снег.
Вы давите на газ, передачи высокие, крутящегося момента не хватает, Вы встаете.

Re: Внедорожные качества.
 

Может это курсовая душила? Или она отключена была?

Re: Внедорожные качества.
 

сами же ниже и отвечаете - крутящего момента не хватает.
Передача не высокая, вариатор сразу на самую пониженную выходит.
А момента не хватает и ни одно колесо не крутится.

Re: Внедорожные качества.
 

Не думаю что дело в моменте, думаю что электроника душит, курсовая, противобукс или еще что там есть

Re: Внедорожные качества.
 

Не. Я этот вопрос изучил. Какой противобукс, ни одно колесо не крутится. Никакой электроники ДУШАЩЕЙ нет.
Погуглите термин "стоячий тест" или "Stall test".
Вот именно это происходит при застревании колес.
У меня правда есть подозрение, что газ до пола не давили, снег все же и такого момента быть не должно.
А в грязи вязкой, песке запросто. Да и на гору с бетонкой при 35-36 град встает и ни одно колесо не крутится.

Re: Внедорожные качества.
 

Да, блин тяжелый случай, верится с трудом. Почти 150 кобыл, а здоровья не хватает.....

Re: Внедорожные качества.
 

При этом обороты двигатель развивает максимум 2500 и мощность его равна 75 кобыл (или 55 квт) , а не 150 .
Эти 55 квт выделяются в гидротрансформаторе, КПД в ГТ равен нулю в этот момент. Печка будь здоров. Перегреть можно за несколько минут.
Нужна пониженная передача.

Re: Внедорожные качества.
 

Если не ошибаюсь для этого и есть передача L, как-то пробовал на L обороты росли больше чем 2500. До максимума не пробовал.

Re: Внедорожные качества.
 

L это не пониженная, это фиксированная первая передача.
При этом обороты и 5000 могут быть, если нажать газ.
А вот если все колеса увязнут, или тормоз нажмете и газ до упора, то выше 2500 не поднимутся.

Re: Внедорожные качества.
 

До слез обидно ((
Если правильно понял, надо стараться не дать увязнуть и не в коем не давить на тормоз? И должно быть счастье (до 5000).

Re: Внедорожные качества.
 

Спасибо за "спасибо и мою цитату"
Цепи наши все, я их начал применять года три-четыре назад.
XL-ке, трешке, дури под капотом хватало, лишь бы на пузо не садилась, периодические поездке по окским поймам заставили одевать цепи, проходимость выросла, но количество моек увеличилось, но на цепях машина что по грязи, что по снегу, идет уверенно и гораздо дальше.:beee:
Честно не понимаю тех, кто хочет преодолеть тот барьер по проходимости, который в машине заложен. (предложение по своей сути провокационно, но рискну оставить) Либо ставьте цепи и штурмуйте, либо обойдите, если возможно, проблемный участок, специально в грязи не лезу, только по необходимости.
Цель, проверить возможности машины,сама по себе интересна и порою бывает веселая, но ....., тут вам решать. Если грязь нужна, то и машина под нее подобрана должна быть. :fool::rofl:
А то что заложено в Ауте меня устраивает. Пробный поход по снегу сделал, покопал чутка, легко вылез (цепи помогли) и поняв возможности нового Аута, готов к поездкам по полям и весям в разумных пределах(кто бы его знал?).
А машина мне нравится, вот только трешку под капот впихнуть.

Re: Внедорожные качества.
 

Я не понял, встает на передаче D или L?

Re: Внедорожные качества.
 

Без разницы.
В D при старте, буксовании, когда колеса в грязи передаточное число такое же, как и в L.
А пониженной нет.

Re: Внедорожные качества.
 

Постил это уже давно, но вряд ли кто в старых темах роется.
Может и пригодится. Типа прикола, но 100% так и есть.

Энергетические аспекты полного привода с вариатором и с муфтой

Вот что например происходит в трансмисии авто с вариатором при буксовании в снегу, сколько достается колесам и сколько теряется.
Пусть обороты двигателя 3000 об/мин, 1600 оборотов теряется в гидротрансформаторе.
На выходе 1400 об. Момент двигателя 180 Нм.
Потерями кроме ГТ и муфты пренебрегаем, увеличение момента ГТ не учитываем, расчет приблизительный.
Мощность двигателя Pд=M*n/9549. Рд=180*3000/9549=57 квт (77 лс).
В гидротрансформаторе выделяется тепла Рг = 180*1600/9549 = 30 квт
Редукция коробки 14
После вариатора обороты перед муфтой 1400/14=100 об/мин
Пусть на выходе муфты 10 об/мин (задние колеса медленно вращаются, передние шлифуют яму).
Момент проворачивания муфты 1200 Нм
На муфте рассеивается мощность Рм = 1200*90/9549 = 11,3 квт
Мощность на задних колесах Рк = 1200*10/9549 = 1,3 квт
Остаток мощности двигателя 14,4 квт идет на передние колеса.
Итоги:
Двигатель развивает 57 квт (77 л. с.)
В гидротрансформаторе выделяется 30 квт тепла
В муфте выделяется 11,3 квт тепла
На задних колесах мощность 1,3 квт (1,7 л.с.)
Сколько минут проработают вариатор и муфта?
Здесь конечно приведен экстремальный случай.
А при езде по асфальту все красиво: ГТ замкнут (потери пару процентов в вариаторе), муфта еле проскальзывает (выделяется в ней 0-1 квт).
В такой конструкции заложен весь смысл кроссоверов — кратковременное преодоление бездорожья. Для того, чтобы пилить 100 км по бездорожью нужна другая машина.
Может некоторые поняли, что все плохо. На мой взгляд лазить по грязи на вариаторе намного удобнее, чем на механике ( в разы). И ничего не сожжешь, а сцепление можно сжечь за одну поездку. В крайнем случае после нагрева вариатора 10 минут постоять. А если грамотно действовать, то можно значительно уменьшить нагревы вариатора и муфты.
Рекомендации при проезде бездорожья:
коробку ставим в "L".
Вариатор.
Если нужно проехать длинный участок заснеженного поля (плохой дороги), тащить прицеп в длинную гору, то нужно проезжать на заблокированном гидротрансформаторе (ГТ). Если ГТ не блокирован, слой снега высокий, то весьма вероятен перегрев вариатора. Для этого весьма полезен индикатор блокировки, я давно езжу со светодиодом на панели. ГТ не блокируется, если скорость меньше 19 км/ч. Очень пригодился бы индикатор Т вариатора (могли бы вывести, датчик в вариаторе есть).
Муфта.
Привод ставим в LOCK.
В режимах LOCK AUTO нужно не допускать ситуации, когда передние колеса бешено крутятся, а задние стоят. Сила зажатия муфты в режиме AUTO зависит от нажатия на газ. Неплохо бы иметь перед глазами индикатор момента на муфте, у меня стоит светодиодный. Стараться выезжать не раскручивая колеса до высоких оборотов.

Re: Внедорожные качества.
 

Да могу подтвердить если в горочку рыхлого песка ехать 20-25км/ч идет как танк, едешь медленнее есть вероятность встать и шлифовать передними, но чтобы разогнаться до такой скорости и удерживать ее необходимо заранее перед сложным участком отрубить ASC ибо она душит движок при малейшей разнице в скорости вращения передней и задней оси и включить Lock.

Re: Внедорожные качества.
 

Под блокировкой ГТ подразумевается ручной режим коробки и первая передача?

Re: Внедорожные качества.
 

Ну вобщем сегодня пришлось немного побуксовать.
Парковался у магазина - все занято. Доехал до свободного места. Что бы встать нужно преодалеть бугорок (фото прилагается) и заехать в карман. На фото бугорок этот выглядит не так страшно как в реальности ,на самом деле он значительный - трактор чистил и нагреб. Его немного укатали. Ну вобщем перепрыгнул я его передними колесами и по привычке (17 лет низкой посадки) что бы пузом не удариться даванул на тормоз. Встал. Передние колеса за бугорком (там еще в горочку немного) ,а задние на асфальте ,который как коток. Стою не прямо - немного по диагонали. Газую - шлейф на месте :( . Не паникуя включаю Lock , передачу L ,даю газу ,небольшой шлейф ,на панели загорается знак машина в заносе (видимо это ASC),тут же идет подхват какого то колеса (жаль не понял какого) и я запрыгиваю на место.
Ну вобщем то вполне так себе достойно из ситуации вышел я считаю :good:
Кстатии первый раз у меня ASC загорелась. Я уж начал подумывать ,а работает ли оно у меня... Работает.

Re: Внедорожные качества.
 

Нет. Гидротрансформатор блокируется (зажимается специальным сцеплением с феродо и гидравлическим приводом) по сигналу электроники при снижении разницы оборотов вход-выход. Это происходит после разгона (можно помочь сбросив газ) обычно на скорости 40-60 км/ч. Разблокируется при снижении скорости до 19 км. При резком нажатии на газ (обгон) ГТ сразу разблокируется.
ГТ не блокируется при низкой Т в вариаторе.

Re: Внедорожные качества.
 

Т.е. для блокировки ГТ надо держать постоянную скорость более 19 км/ч?

Re: Внедорожные качества.
 

Да.
Схема вариатора. Блокировка в бублике ГТ, стрелка где заходит от двигателя.

https://out-club.ru/board/attachment...akcsqcyune.gif

Re: Внедорожные качества.
 

если верить вашим словам,то система смогла подтормозить буксующие колеса...
у вас машина вывесилась по диагонали или вы сами не поняли,что произошло?
мне просто интересно,додумалась ли электроника подтормозить буксующее колесо чтобы выехать из диагонали...

Re: Внедорожные качества.
 

А при наборе скорости при помощи лепестков: 2 -30 км/ч, 3-50 км/ч. и т.д., разблокируется ГТ или нет???

Re: Внедорожные качества.
 

На счет было небыло вывешивания утверждать не берусь. По моим ощущениям ,после перепрыгивания бугорка передом ,остановки и последующего нажатия на газ ,шлефовали оба задних колеса ,а оба передних не крутились вобще. Может шлефовало одно заднее ,трудно сказать... Ну а после лока ,перехода на L и газа ,как я уже писАл - небольшой шлейф (тоже сзади) потом загорается ASC, сразу явный подхват (мне показалось слева) и машина сразу запрыгивает на место...
Бугорок этот я штурмовал не перпендикулярно естественно ,а под углом. Но запрыгнул за него обоими передними колесами.

Re: Внедорожные качества.
 

А вот вы сами понаблюдайте за машиной. :)
Признак разблокировки - обороты подскакивают, при легком нажатии на газ обороты увеличиваются.. Признак блокировки - обороты падают, если слегка нажимать газ, то не увеличиваются.
После блокировки если медленно нажимать газ и очень медленно разгоняться, то не разблокируется.
В режиме СПОРТ (Ds) авто быстрее и охотнее блокирует ГТ, реже разблокирует. Держит высокие обороты.
http://www.************/showthread.php?t=653
https://www.out-club.ru/board/showthread.php?t=17428

---------- Добавлено в 22:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:06 ----------

Такого не может быть даже теоретически...
Увы

Re: Внедорожные качества.
 

Я не утверждаю. Просто зад на асфальте был и шипы по нему при шлейфе хорошо так слышно. Перед на снегу и я его может не слышал просто на фоне...

Re: Внедорожные качества.
 

На вашей фотке слева стоит классика... Хорошо, что вы не застряли, а то забавно бы было - классика заехала, а аут -нет.

Re: Внедорожные качества.
 

В том месте асфальт плавно переходит в снежную обочину. Стесали уже видимо ,а может недогребли трактором.
Хотя у меня в молодости был ваз 21053. Дак я на нем с разгона как то раз буерак в полметра перепрыгнул. Так что она может ,я знаю...

Re: Внедорожные качества.
 

Судя по фотке, бугорок совсем маленький, какие там могут быть трудности-то? Я бы даже на форд фокусе проехал...

Re: Внедорожные качества.
 

Просто я неудачно сфотографировал видимо. Бардюра два обычных в высоту гдето. Плюс за бугорком не ровная поверхность ,а немного вгорку. Ну и как я уже говорил ,ситуацию из которой выбирался я создал сам по неопытности.
Понятно ,что не останавливаясь можно было в лет туда запрыгнуть. Не об этом же речь.
Перечитайте мой пост с фото еще раз что ли...

Re: Внедорожные качества.
 

igorche идите перефотографируйте :) А то реально какое то детское препятствие судя по фото.

Re: Внедорожные качества.
 

Нормальное препятствие ,фото всегда искажает

Re: Внедорожные качества.
 

Коллеги, в ближайшее время почищу эту тему от словесного мусора.

Дабы не вводить никого в заблуждение, все внедорожные подвиги подкрепляйте фото/видео доказательствами. Написать, что "я на новом ауте проехал по снегу глубиной 3 метра/переехал горную речку шириной 1 км/вытаскивал КАМАЗ из карьера" может каждый.

Больше конкретики и наглядных доказательств - тогда будет доверие.

Как пример - вот тема про возможности Паджеро4 - и фото и видео есть - >>>

P.S. Тему перенес в Отзывы.

Re: Внедорожные качества.
 

Вот тут https://out-club.ru/board/showpost.p...postcount=1687 хорошее видео про внедорожные качества (последняя треть). Правда не зимнее испытание.

Re: Внедорожные качества.
 

А что это там про халдекс?

Re: Внедорожные качества.
 

Судя по вышеуказанному видео - задние колеса подтормаживаются.

Re: Внедорожные качества.
 

"Проходимостью я восхищался и раньше благодаря выносливости муфты Халдекс в сравнении с агрегатами на других кроссоверах".

Какая то антиреклама получилась :)

Re: Внедорожные качества.
 

Халдекс 4 - это вещь, с ней Фрилэндер 2 - лидер по проходимости среди кроссоверов. НО! там очень много зависит от софта, например ХС90 (Вольво) тоже обладает Х4 и что? Она у него перегревается и он становится Аутлэндером:biggrin: (шутка!)
А если серьезно, то нашему Ауту 3 мозги нужны нормальные и будет все счастье! Будет подтормаживать через ЕСП и АБС буксующие колеса и будет лезть как танк везде.

Re: Внедорожные качества.
 

Приветствую!
Не совсем уверен, что в тему, но тем не менее спрошу...
Опыт у нас с женой не большой вождения и Аут3 первый кроссовер (раньше седан был). Да и в машинах не сильно разбираемся с технической точки зрения.
Возник у нас тут спор по поводу внедорожников... Супруга говорит, что внедорожник по любому должен быть на механике, на автомате пробуксовывать особо нельзя, газовать сильно тоже и буксировать долго тоже нельзя. Я конечно согласен, что механика попроходимее будет, но все же на автомате тоже достойно можно проехать по бездорожью.
Рассудите нас опытные форумчане, ко прав или не прав, и насколько большие возможности у механики перед автоматом.
Заранее благодарю!

P.S. Вопрос к Владимиру (если увидит мой пост), почитал тему про Паджеро и его внедорожные качества с фотками, Вы по той адской грязюке на автомате ездили?

Re: Внедорожные качества.
 

У нас реально халдекс стоит?