OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander 2012-2015: эксплуатация и дополнительное оборудование (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=332)
-   -   Outlander 2013-2014-2015 - Муки выбора 2.0 или 2.4 (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=50976)

dmitr70 12.06.2013 22:28

Re: Out III - Муки выбора 2.0 или 2.4
 
Цитата:

Сообщение от Эдуард (Сообщение 1479908)
Ибо,все остальное - просто словоблудие и банальная пурга...

Так вроде уже все разжевали... ;)
Цитата:

Сообщение от Угрюмый71 (Сообщение 1479876)
Мляя, есть лепестки-нет режима DS, и наоборот в разных комплектухах, что за спор на пустом месте?


volodiaz 12.06.2013 22:35

Re: Out III - Муки выбора 2.0 или 2.4
 
Цитата:

Сообщение от dmitr70 (Сообщение 1479916)
Так вроде уже все разжевали... ;)

Человек ездит на 2 ауте, а спорит о фишках третьего ...

Эдуард 12.06.2013 22:50

Re: Out III - Муки выбора 2.0 или 2.4
 
А пусть и на 0-вом,что меняется?
Объективность излагаемой информации в рамках форума никто не отменял!

макся 12.06.2013 22:58

Re: Out III - Муки выбора 2.0 или 2.4
 
у мну тоже есть режим Ds и значек на табло я могу сфоткать. думал что на лепестках такая же хрень(те лепестки это аналог положения Ds рычага вариатора на безлепестковых версиях)

Угрюмый71 12.06.2013 23:05

Re: Out III - Муки выбора 2.0 или 2.4
 
макся, ну да, лепестками переключаются т.н. виртуальные передачи (ручками, левой вниз, правой вверх, удержать пару секунд правый лепесток-вернулись в режим драйв.)

Эдуард 12.06.2013 23:14

Re: Out III - Муки выбора 2.0 или 2.4
 
Цитата:

Сообщение от макся (Сообщение 1479944)
у мну тоже есть режим Ds и значек на табло я могу сфоткать. думал что на лепестках такая же хрень(те лепестки это аналог положения Ds рычага вариатора на безлепестковых версиях)

Видимо,выпал временно из данной темы...
Сорри!
Однако,как в том анекдоте,а осадок остался...
Сравнивая налогооблагемую базу двух авто 2.0 CVT+расход топлива тех же авто,вывод для меня
очевиден.
Один крупный/семиместный/с двигателем не менее 3.5 с АТ,вместо двух овощей по 2.0 с CVT.
Это объективная реальность.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от volodiaz (Сообщение 1479925)
Человек ездит на 2 ауте, а спорит о фишках третьего ...

Согласно логике,я несведующий?

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от volodiaz (Сообщение 1479925)
Человек ездит на 2 ауте, а спорит о фишках третьего ...

Согласно логике,я несведующий?!
Не слишком много на себя берешь,а?

Угрюмый71 12.06.2013 23:29

Re: Out III - Муки выбора 2.0 или 2.4
 
Эдуард, Один крупный/семиместный/с двигателем не менее 3.5 с АТ,вместо двух
овощей по 2.0 с CVT.
Это объективная реальность.
Ога, и эта объективная, семиместная, трёх с половиной литровая реальность будет возить в 95-99% времени максимум две персоны.

lex4834 13.06.2013 07:09

Re: Out III - Муки выбора 2.0 или 2.4
 
Цитата:

Сообщение от Эдуард (Сообщение 1479958)
Сравнивая налогооблагемую базу двух авто 2.0 CVT+расход топлива тех же авто,вывод для меня
очевиден.
Один крупный/семиместный/с двигателем не менее 3.5 с АТ,вместо двух овощей по 2.0 с CVT.
Это объективная реальность.

Писал уже ранее, но на всякий случай повторюсь. ИМХО финансовая сторона вопроса решает. Если есть денежка-будет рассматриваться максималка трёхлитровая. Если нету-вряд ли человек будет рвать пятую точку в поисках денег, чтобы потом питаться три раза в неделю ради отдачи долгов. Кстати, некоторые при наличии денег на максималку примут в расчёт, что за цену трехлитровой ПРЕДмаксималки можно купить полноценный, проверенный временем внедорожник Падж 4. И уже вообще не париться по поводу внедорожных качеств. Делать это будут те люди, которые любят активный отдых. Если поковыряться по форуму, можно найти вопросы типа "а как поставить пневмоподвески, а то низковато". Кстати, Рольф всё таки удосужился порадовать клиентов третьим рядом сидений? На сайте вроде инфы нету. Или Вы имели в виду 7-местный аут из-за границы?

Parkusha 14.06.2013 04:31

Re: Out III - Муки выбора 2.0 или 2.4
 
Взял 2 литра от отсутствия денег. В городе почти хватает в спокойной езде, а вот на трассе на обгонах п...пец:( если бы брал сегодня, то однозначно 2,4!

СанычНСК 14.06.2013 05:17

Re: Out III - Муки выбора 2.0 или 2.4
 
Цитата:

Сообщение от Parkusha (Сообщение 1480708)
если бы брал сегодня,

Чего проще, если вдруг появились деньги...
Так продайте 2.0 и возьмите 2.4, попробуйте, а потом нам расскажите...

lex4834 14.06.2013 09:34

Re: Out III - Муки выбора 2.0 или 2.4
 
Цитата:

Сообщение от Parkusha (Сообщение 1480708)
Взял 2 литра от отсутствия денег. В городе почти хватает в спокойной езде, а вот на трассе на обгонах п...пец:( если бы брал сегодня, то однозначно 2,4!

Лепестки использовать не пробовали? Очень даже ничего на обгонах. Даже в городе, если немного варик "раздраконить"- то очень бодро машинка ехать начинает и более отзывчивая к педали газа. Под "раздраконить" я имел в виду слегка агрессивную езду на лепестках, обороты около 3500 до переключения. Пара светофоров и можно переключаться снова на D-не узнаете авто.

andrey_174 14.06.2013 09:46

Re: Out III - Муки выбора 2.0 или 2.4
 
Цитата:

Сообщение от Parkusha (Сообщение 1480708)
Взял 2 литра от отсутствия денег. В городе почти хватает в спокойной езде, а вот на трассе на обгонах п...пец:( если бы брал сегодня, то однозначно 2,4!

))) на трассе не хватает Вам, я очень удивлен, либо вам нехватает собственной агресссии)

Добавлено через 2 минуты
будьте немного решительнее и напористей и вам откроются чудеса автомобиля)))) с 80 км\ч на обгоне машинка выстреливает быстро до 140км/ч и вы в полете впереди всей планеты))))

самарец 14.06.2013 10:14

Re: Out III - Муки выбора 2.0 или 2.4
 
andrey_174, +100500!

Mixauto 14.06.2013 13:49

Re: Out III - Муки выбора 2.0 или 2.4
 
Вложений: 7
Продам Mitsubishi Outlander 3 2012 гв, 2,4 л 167 лс сборка Япония, салон кожа, камера заднего вида, парктроник, KOS- система запуска и доступа без ключа, родная touch-screen multimedia магнитола с USB, датчик света и дождя, адаптивный евросвет, активирована штатная сигнализация и др. доп. функции. Омыватель фар, Обвес, багажник на крышу. Идеальное состояние нового автомобиля. 1180 т.руб. Обмен не предлагать. Подробности - пишите в личку

Бутявка 14.06.2013 14:00

Re: Out III - Муки выбора 2.0 или 2.4
 
Цитата:

Сообщение от Mixauto (Сообщение 1480958)
Продам Mitsubishi Outlander 3 2012 гв, 2,4 л 167 лс сборка Япония, салон кожа, камера заднего вида, парктроник, KOS- система запуска и доступа без ключа, родная touch-screen multimedia магнитола с USB, датчик света и дождя, адаптивный евросвет, активирована штатная сигнализация и др. доп. функции. Омыватель фар, Обвес, багажник на крышу. Идеальное состояние нового автомобиля. 1180 т.руб. Обмен не предлагать. Подробности - пишите в личку

Пробег какой?

Антонио Б. 14.06.2013 14:47

Re: Out III - Муки выбора 2.0 или 2.4
 
Цитата:

Сообщение от Бутявка (Сообщение 1480971)
Пробег какой?

:what: на фотке видно!!! 9700

Бутявка 14.06.2013 15:28

Re: Out III - Муки выбора 2.0 или 2.4
 
Цитата:

Сообщение от Антонио Б. (Сообщение 1481009)
:what: на фотке видно!!! 9700

Увидел, куда люди смотрят, замечательный авто. куча чего добавлено, япошка, движка как говорится и нашим и вашим, цена адекватная.

M.V.K. 14.06.2013 15:39

Re: Out III - Муки выбора 2.0 или 2.4
 
Ну, как бы, если люди сейчас покупают новые такие же машины за 1.230 + подарки, то...

bc---- 14.06.2013 15:43

Re: Out III - Муки выбора 2.0 или 2.4
 
Цитата:

Сообщение от andrey_174 (Сообщение 1480792)
))) на трассе не хватает Вам, я очень удивлен, либо вам нехватает собственной агресссии)

Агрессия на дороге - удел м*даков. Нормальный водитель прежде всего аккуратный. Хочется агрессии и адреналина - иди на полигон, автодром,автотрек, в общем, туда, где ты в случае аварии пострадаешь один.

Бутявка 14.06.2013 15:46

Re: Out III - Муки выбора 2.0 или 2.4
 
Цитата:

Сообщение от M.V.K. (Сообщение 1481041)
Ну, как бы, если люди сейчас покупают новые такие же машины за 1.230 + подарки, то...

Ну как-бы да, но в этой машине много чего в подарках нет и никогда не будет, и это японец тут уж каждый для себя решает сам. По любасу удачи человеку в продаже.

M.V.K. 14.06.2013 15:59

Re: Out III - Муки выбора 2.0 или 2.4
 
Цитата:

Сообщение от Бутявка (Сообщение 1481049)
Ну как-бы да, но в этой машине много чего в подарках нет и никогда не будет, и это японец тут уж каждый для себя решает сам. По любасу удачи человеку в продаже.

Это понятно, но в 99,9% случаях все ништяки, поставленные бывшим владельцем, на цену не влияют. На скорость продажи - да, но не на цену. А вообще, согласен, удачи человеку в продаже!

andrey_174 14.06.2013 16:02

Re: Out III - Муки выбора 2.0 или 2.4
 
Цитата:

Сообщение от bc---- (Сообщение 1481046)
Агрессия на дороге - удел м*даков. Нормальный водитель прежде всего аккуратный. Хочется агрессии и адреналина - иди на полигон, автодром,автотрек, в общем, туда, где ты в случае аварии пострадаешь один.

Вы все поняли не так как все должно быть, лично для вас «имелось в виду, что на обгонах можно обгонять не торопясь и тапку вдавливать тихонько и думать как тихо идет на обгон, а можно и обогнать с мозгами, как говориться легко, быстро и непринужденно», и не надо говорить, что машина идет вяло на обгонах!!! Мне лично хватает мощности авто для обгона другого автомобиля. В данном случае я рассматриваю, что зависит все от личностных качеств человека как поведет себя автомобиль в той или иной ситуации!!!

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Mixauto (Сообщение 1480958)
Продам Mitsubishi Outlander 3 2012 гв, 2,4 л 167 лс сборка Япония, салон кожа, камера заднего вида, парктроник, KOS- система запуска и доступа без ключа, родная touch-screen multimedia магнитола с USB, датчик света и дождя, адаптивный евросвет, активирована штатная сигнализация и др. доп. функции. Омыватель фар, Обвес, багажник на крышу. Идеальное состояние нового автомобиля. 1180 т.руб. Обмен не предлагать. Подробности - пишите в личку

Можно узнать причину продажи? Или вам уже надоел такой автомобиль?

Бутявка 14.06.2013 19:25

Re: Out III - Муки выбора 2.0 или 2.4
 
Цитата:

Сообщение от M.V.K. (Сообщение 1481061)
Это понятно, но в 99,9% случаях все ништяки, поставленные бывшим владельцем, на цену не влияют. На скорость продажи - да, но не на цену. А вообще, согласен, удачи человеку в продаже!

Интересно чего человек купит, может отпишется апосля....

bc---- 14.06.2013 23:23

Re: Out III - Муки выбора 2.0 или 2.4
 
Цитата:

Сообщение от andrey_174 (Сообщение 1481064)
В данном случае я рассматриваю, что зависит все от личностных качеств человека как поведет себя автомобиль в той или иной ситуации!!!

Фигня. Вот я один, личностые качества одинаковые. А пежо 308 и аут 2.4 ведут себя совершенно по-разному, в том числе и при обгонах. :)

Parkusha 15.06.2013 07:08

Re: Out III - Муки выбора 2.0 или 2.4
 
Цитата:

Сообщение от СанычНСК (Сообщение 1480710)
Чего проще, если вдруг появились деньги...
Так продайте 2.0 и возьмите 2.4, попробуйте, а потом нам расскажите...

Денег пока не появилось:( Мое авто в кредит на 5 лет:( а кроме авто еще есть ипотека:(((

Добавлено через 11 минут
Цитата:

Сообщение от lex4834 (Сообщение 1480782)
Лепестки использовать не пробовали? Очень даже ничего на обгонах. Даже в городе, если немного варик "раздраконить"- то очень бодро машинка ехать начинает и более отзывчивая к педали газа. Под "раздраконить" я имел в виду слегка агрессивную езду на лепестках, обороты около 3500 до переключения. Пара светофоров и можно переключаться снова на D-не узнаете авто.

Вы меня не поняли: на лепестках и 3500-4500 оборотах я ездить умею и езжу иногда под настроение!:) но только иногда!
Я имел в виду другое: если едешь в спокойном режиме и вдруг догоняешь тихохода, то для резкого обгона, особенно на скоростях за 90 - мощи 2 литров не хватает!:( ревет, как раненный кабан и мееедленно идет на набор скорости. А в Германии пробовал на автобане: со 140 до 170 разгон - вечность!:(

Добавлено через 18 минут
Цитата:

Сообщение от andrey_174 (Сообщение 1480792)
))) на трассе не хватает Вам, я очень удивлен, либо вам нехватает собственной агресссии)

Добавлено через 2 минуты
будьте немного решительнее и напористей и вам откроются чудеса автомобиля)))) с 80 км\ч на обгоне машинка выстреливает быстро до 140км/ч и вы в полете впереди всей планеты))))

Сказочник: "выстреливает":))) зачем тогда делают ауты с движками 2,4 и 3 литра? Вы сравнивали? Я сравнивал у двух друзей на XL - день и ночь с 2-литровым:(

СергейМДХ 17.06.2013 15:30

Re: Out III - Муки выбора 2.0 или 2.4
 
Цитата:

Сообщение от Parkusha (Сообщение 1481431)
Сказочник: "выстреливает":))) зачем тогда делают ауты с движками 2,4 и 3 литра? Вы сравнивали? Я сравнивал у двух друзей на XL - день и ночь с 2-литровым:(

Хм... А я сравнивал свой кроссер с аутом ХЛ JFG 2.0 у коллеги на работе. Практически один фиг до 80-100 км в час, а вот после разница есть, но не сказал бы, что ОГРОМНАЯ. Правда у меня дополнительная шумка всего авто (около +50кг)...

rusidalgo 24.06.2013 14:39

Re: Out III - Муки выбора 2.0 или 2.4
 
Пересев с Пыжа 4007 2,4 CVT 4WD, на Out-III 2.0 CVT 4WD Invite могу сказать, что если есть лишние 100 килорублей то берите 2,4, оно того стоит, особенно это относится к тем кто сейчас на 2,4 катается и думает о замене машины. Говорю 100 т.руб., а не 120 т.к. все равно примерно на 20-ку добивать опций захочется (как минимум ПТФ). О комплектации Intense 2.0 даже и думать нечего, только 2.4, уж 40 килорублей точно найти можно.
Ну не едет машинка на 2.0, не едет, чуток спасает спорт режим. На быстрых обгонах это хорошо чувствуется, нету у 2.0 запаса мощности.
О "шашках" с 2.0 можно забыть однозначно, старт с места от светофора, если хочешь обогнать запорожец или перегруженный ЗИЛ 70-х годов выпуска, только в спорт-режиме. Обогнать ТАЗопром даже не надейтесь. (шучу конечно, но ...... )

p.s. Забыл сказать - давить в тапку на 2.0 бесполезно, рычит но не едет, и при этом начинает тупить, только плавное нажатие на педаль дает более менее приемлемый результат на разгон.

Евгений72 24.06.2013 14:55

Re: Out III - Муки выбора 2.0 или 2.4
 
Цитата:

Сообщение от rusidalgo (Сообщение 1486836)
Пересев с Пыжа 4007 2,4 CVT 4WD, на Out-III 2
Ну не едет машинка на 2.0, не едет, чуток спасает спорт режим. На быстрых обгонах это хорошо чувствуется, нету у 2.0 запаса мощности.
....

Ездить надо уметь))) Да, и лепестками при желании можно поработать.

dmitr70 24.06.2013 15:01

Re: Out III - Муки выбора 2.0 или 2.4
 
Цитата:

Сообщение от Евгений72 (Сообщение 1486847)
Ездить надо уметь)))

Вы внимательнее посмотрите с чего человек пересел на 2,0 ;) Вот потому и ощущения такие наверное.
Сам, когда с 2-х литрового Фолькса пересел на "девятку" (жизнь заставила), чуть не плакал от ее "неедучести". Потом ниче, привык. Гонял и обгонял)))

макся 24.06.2013 15:01

Re: Out III - Муки выбора 2.0 или 2.4
 
rusidalgo, сделай чип и не мучайся

Евгений72 24.06.2013 16:37

Re: Out III - Муки выбора 2.0 или 2.4
 
Цитата:

Сообщение от dmitr70 (Сообщение 1486849)
Вы внимательнее посмотрите с чего человек пересел на 2,0 ;) Вот потому и ощущения такие наверное.
Сам, когда с 2-х литрового Фолькса пересел на "девятку" (жизнь заставила), чуть не плакал от ее "неедучести". Потом ниче, привык. Гонял и обгонял)))

Вот и я про тоже). Сам пересел с турбированного пыжа 3008-го, месяц потошнил, пока обкатка была, а потом начал давать гари, и варик быстро ко мне адаптировался.

Моня 24.06.2013 18:32

Re: Out III - Муки выбора 2.0 или 2.4
 
Цитата:

Сообщение от Евгений72 (Сообщение 1486847)
Ездить надо уметь))) Да, и лепестками при желании можно поработать


С лепестками наловчился ездить. Вааще зачетно.
1.Подъезжаешь к обгоняемому
2.ждешь приемлемый для обгона разрыв между встречными авто
3. за несколько секунд до обгона два клика "-" лепестком
4. Давлю на газ - моментальный отклик двигателя, причем обороты уже находятся в районе максимального крутящего момента
5. Обогнал - давим "+"лепесток более 2 сек. Преходим в режим "D" ...как то так.....

Ed_888 24.06.2013 18:34

Re: Out III - Муки выбора 2.0 или 2.4
 
Все как всегда, ничего нового.
Обо всем можно узнать из ТТХ авто, пусть каждый решает, 1-2 сек это много или мало, а может правильная обкатка?!
У меня, у товарища штатный 2114, так разгоняется, дай каждому, тапку просто нажимать надо, ну и соответственно, чтоб технически исправен был аппарат.

Угрюмый71 24.06.2013 23:41

Re: Out III - Муки выбора 2.0 или 2.4
 
Цитата:

Сообщение от Моня (Сообщение 1486956)
С лепестками наловчился ездить. Вааще зачетно.
1.Подъезжаешь к обгоняемому
2.ждешь приемлемый для обгона разрыв между встречными авто
3. за несколько секунд до обгона два клика "-" лепестком
4. Давлю на газ - моментальный отклик двигателя, причем обороты уже находятся в районе максимального крутящего момента
5. Обогнал - давим "+"лепесток более 2 сек. Преходим в режим "D" ...как то так.....

Согласен. Работает. И алгоритм верно расписан. Пункты 2 и 3 можно местами поменять, догнал, скинул 1-2 передачи вниз и ждёшь момент для обгона.

rusidalgo 25.06.2013 10:13

Re: Out III - Муки выбора 2.0 или 2.4
 
Цитата:

Сообщение от Моня (Сообщение 1486956)
С лепестками наловчился ездить. Вааще зачетно.
1.Подъезжаешь к обгоняемому
2.ждешь приемлемый для обгона разрыв между встречными авто
3. за несколько секунд до обгона два клика "-" лепестком
4. Давлю на газ - моментальный отклик двигателя, причем обороты уже находятся в районе максимального крутящего момента
5. Обогнал - давим "+"лепесток более 2 сек. Преходим в режим "D" ...как то так.....

Увы, в инвайте лепестков нет, есть режим Ds, которым в таких случаях и пользуюсь. И именно тому что на 2.4 все эти танцы с бубнами (т.е. с лепестками) проделывать не было необходимости и посвящен был мой предыдущий пост, мощи хватало для быстрого разгона. Вообще лепестками пользовался только для торможения двигателем на скользкой дороге.
Ну и пока достает крик двигателя 2.0 (рыком назвать язык не поворачивается) на высоких оборотах, против довольного рыка 2.4
Ездить конечно можно и в целом машинка не плохая. Но если предыдущая машинка радовала, то эта просто есть и хорошо.
В основном всё это написал для тех кто задумывается пересесть с 2.4 на 2.0 надеясь на то, что отличие не большое. По динамике и звукам из под капота - большое. Так что повторюсь - если есть возможность берите 2.4. По бензину вроде бы пока кушает меньше, в сравнении с тем что было пока Пыж был новым, где-то в районе 1 л/100км. Но это по городу. По трассе пока еще не ездил, сказать не могу. Опять же по отзывам 2.4 тоже вроде как меньше кушает чем предыдущее поколение, так что экономия топлива на 2.0 по сравнению с 2.4 мизерная, а по трассе думаю 2.0 будет даже больше кушать чем 2.4 (ну не умею я ползать)

Добавлено через 10 минут
Цитата:

Сообщение от макся (Сообщение 1486850)
rusidalgo, сделай чип и не мучайся

С этим в Самаре проблемы, как и вообще с нормальным сервисом Митцу. А ехать в Москву специально из-за этого, ну уж увольте.

Кулаков 25.06.2013 13:32

Re: Out III - Муки выбора 2.0 или 2.4
 
Цитата:

Сообщение от rusidalgo (Сообщение 1486836)
если есть лишние 100 килорублей то берите 2,4, оно того стоит, особенно это относится к тем кто сейчас на 2,4 катается и думает о замене машины.

Если думать о замене авто, то почему именно о Ауте №3. Хорошая машина. Но есть лучше. За эти же деньги.

DSW 25.06.2013 17:19

Re: Out III - Муки выбора 2.0 или 2.4
 
Вот только не надо лучше или хуже. Это так относителтно. Один пишет, что есть лучше, другой - лучше нет. Болтовня.

rusidalgo 25.06.2013 22:11

Re: Out III - Муки выбора 2.0 или 2.4
 
Цитата:

Сообщение от Кулаков (Сообщение 1487465)
Если думать о замене авто, то почему именно о Ауте №3. Хорошая машина. Но есть лучше. За эти же деньги.

На счет лучше позволю усомниться, близкие по параметрам и цене есть, дело только во вкусе и требованиях к машине, но это уже совсем другая тема. Здесь я высказал свое мнение именно по теме топика.

Угрюмый71 25.06.2013 22:32

Re: Out III - Муки выбора 2.0 или 2.4
 
За те же деньги есть намного более динамичные/мощные/более упакованные кроссоверы (я про ценник до 1200), но они меньше в принципе (меньше дорожный просвет, меньше багажник и общие габариты), хуже ведут себя там, где нет асфальта. По соотношению цена/набор потребительских характеристик Ауту конкурентов не вижу.
Если ошибаюсь-поправьте.

rusidalgo 26.06.2013 16:28

Re: Out III - Муки выбора 2.0 или 2.4
 
Цитата:

Сообщение от Угрюмый71 (Сообщение 1487874)
За те же деньги есть намного более динамичные/мощные/более упакованные кроссоверы (я про ценник до 1200), но они меньше в принципе (меньше дорожный просвет, меньше багажник и общие габариты), хуже ведут себя там, где нет асфальта. По соотношению цена/набор потребительских характеристик Ауту конкурентов не вижу.
Если ошибаюсь-поправьте.

Ответил тут, так как думаю этот вопрос лучше обсудить в той теме.


Текущее время: 20:59. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU