![]() |
Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
5 - это зимнее значение, 30 и 40 - летнее
|
Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
Просто улыбает обсуждение стоимости масла, после покупки авто за лимон с лишним!, да ещё которое меняется раз в 15тыщ! Синтетика по своим смазывающим и др. свойствам однозначно лучше минералки и полусинтетики! Присадки есть абсолютно во всех маслах! На текущий момент из доступного наилучший вариант мобил1 или кастрол 5W50 и для любителей отжигать по полной 10W60. Делить масла ни зимнее - летнее абсолютно некорректно, поскольку прогретый движок работает всегда при одинаковой температуре (около 95С в рубашке двигателя), поэтому, чем выше второе число, тем лучше.
|
Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
Цитата:
Про 10W60 точно не скажу, но скорее всего это гоночное масло для двигателей с оборотами под 9 тыс. Если учесть сколько оно стоит, то половину его стоимости вы просто выбросите на ветер, т.к. наш Аут - утилитарный авто, независимо любишь ты отжечь или нет, цифра 60 в его характеристике вам никогда не понадобится точно. Лучший вариант для регионов вроде Москвы - 5W40, для регионов за Уралом 0W40. Если деньги лишние - можно покупать и 50, а если совсем некуда девать, можно и 60. Не ИМХО. :biggrin: Зы: Походу Вы с какого-то типа ТурбоФоря на Ауте. Для России актуально "чем ниже первое число, тем лучше". Для большей части, я не имею ввиду Сочи и Краснодарский край. |
Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
Цитата:
"Когда вы говорите, мне кажется что вы бредите" (С) Цитата:
по мануалу (XT for Japan) выше 30ки низяяя ;) |
Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
Форь не юзал, просто предположил. Мож Хонда какая-нибудь? Оборотистые сцуко!
|
Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
ПОПУЛЯРНО: первое число в названии масла обозначает его вязкость, обеспечивающю удовлетворительную смазываемость двигла при низких температурах. Второе число- обозначает его удовлетворительную смазываемость двигла при высоких температурах. Поэтому, если вы завелись в мороз с маслом 10W60 то вас больше ничего не должно беспокоить в принципе. В очень сильный мороз в некоторых регионах нужно заливать масло с как можно более низким 1-ым числом, исключительно для того, чтобы только завестись, но поскольку чудес не бывает, то естественно масло, хоршо работающее при крайне низких температурах не может хорошо работать при высоких, поэтому оно не может обеспечить эффективную смазку двигателя в тяжёлых условиях. Реально 10W60 обеспечивает безпроблемный пуск до - 30-35С. 5W-50 просто не знаю, холоднее на моей практике не было. Заливать минералку 0W30 -просто жлобство и преступление перед двиглом! ....... Сами себя "обманите" скромно выражаясь :)
|
Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
причем здесь минералка? 5w-30 это что? вполне нормальное масло для нащего региона-кстати многие автоконцерны именно этк вязкость рекомендуют снова лить.а у нас дилер решает(что у него есть)
|
Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
Цитата:
|
Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
Про 10W с Вами соглашусь, тем более что при -30 для заводки двигателя с таким маслом нужно будет пару аккумуляторов кончить.
А вот миниралка/синтетика - тут по барабану. Числа в вязкостной характеристике масла полностью описывают его свойства. Минерального масла 5W просто не существует, такими быают только синтетические. ---------- Добавлено в 01:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:29 ---------- Цитата:
---------- Добавлено в 01:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:36 ---------- To Pavel227 Вы же сами написали, что первая цифра указывает нижний предел температуры использования масла, а вторая - верхний (я поправил Ваши формулировки), зачем их смешивать? Есть масла с небольшой первой цифрой и приличной второй, только цена масел растёт в геометрической прогрессии в зависимости от разницы этих цифирек. Чтоб не переплачивать денех, с удовольствием залил бы себе 0W30, но нет такого масла, ни синтетического, ни, тем более, минерального. По крайней мере я не видел. А 50 мне (да и Вам тоже) вообще ни к чему. Сибирь и Москва - не Эмираты. |
Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
Цитата:
|
Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
Цитата:
к сожалению, изображение утрачено |
Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
Вы про 0W30?
Что ж, был не прав, заносит иногда. :biggrin: Но, не будучи полностью уверенным, я же написал - "По крайней мере я не видел". |
А то ли масло нам заливают в ДВС у ОД?
Прошел ТО 30 тыс. (2.4 CVT) у официального дилера, у себя в горо-де (Магнитогорск, ООО «Регинас») и вдруг меня осенило, дай-ка думаю, по-смотрю, что мне там, в ДВС залили, так интереса ради (лушеб не смотрел, спал бы сейчас спокойно). Читаем - масло моторное Mobil 1 Peak Life 5W50 – 4.5 л. Первым делом, что? Правильно, открываем «Руководство по эксплуа-тации» и видим на странице 8-8 таблица «Рекомендуемая вязкость моторного масла». Читаем пояснения к таблице: «Следует выбирать моторное масло соответствующей вязкости по классификации SAE в зависимости от температуры воздуха». Выбираем от-35-зима, до +40 – лето. И, о ужас («ужас» - это конечно я преувеличил), а тут такой вязкости и нету. Рекомендуемая вязкость масла для данного температурного диапазона - 5W40, 0W30 и 5W30. Так ду-маю, копаем дальше, что означает сочетание Peak Life в обозначении масла. Открываем официальный сайт производителя и смотрим - моторное масло Mobil 1 Peak Life 5W50, производитель позиционирует, как масло для автомобилей с пробегом, и рекомендует заливать его после 100 000 км. Дальше больше, поднимаю все квитанции за предыдущие ТО и вижу, что с начала эксплуатации, т.е. в новый автомобиль, мне заливалось только данное масло.
Копаем еще глубже, начинаем разбирать, что означают цифры в обозначении вязкости масла по классификации SAE. Первая цифра это низкотемпературная вязкость масла, и чем меньше она, тем нам лучше в наших суровых условиях. Здесь претензий нет, все устраивает. Теперь вторая цифра, обозначает высокотемпературную вязкость масла, чем выше число, тем гуще масло при рабочих температурах. И опять теория, на что влияет? Чем выше высотемпературная вязкость масла, которая в данном случае характеризуется числом 50, тем тяжелее провернуть детали в густом масле и тем труднее прокачать его по системе смазки. Поэтому при прочих равных условиях, чем гуще масло, используемое в двигателе, тем меньшую мощность он развивает и тем больше он расходует топливо. Еще теория - цитата из статьи. «Превышение допущенных производителем автомобиля показателей вязкости только ускорит необходимость капремонта двигателя либо его замены, хотя при этом, скорее всего будет получен мгновенный эффект и расход масла на угар снизится. Нужно понимать, что далеко не все современные моторы рассчитаны на высокий индекс вязко-сти. Поэтому, если Вы хотите долго ездить на своем автомобиле и не тратить деньги и время на дорогостоящий ремонт двигателя – крайне рекомендую строго придерживаться тех параметров вязкости моторного масла, которые указаны в сервисной книжке Вашего автомобиля.» А у меня, то машинка но-вая. Вот я и задумался, что мне залили в двигатель. Написал претензию по этому поводу. Хотел выложить здесь ответ ОД, очень они «грамотно» меня отфутболили, но думаю, вряд ли до конца дочитаете. Если кому интересно потом могу процитировать. Короче вывод. Масло залили с высокотемпературной вязкостью, ко-торую не рекомендует производитель. Думаю, влияет это на расход топлива, прежде всего, и на мощность. А мы тут рассуждаем, откуда такой расход - стиль вождения, бензин и пр. На следующем ТО буду требовать, чтобы залили мне масло с рекомендуемой вязкостью. Так что, советую всем, когда отдаете машину на ТО, смотрите, что туда будут заливать и лучше почитать перед этим «Руково-дство по эксплуатации» и сервисную книжку. Всем удачи. |
Re: А то ли масло нам заливают в ДВС у ОД?
Не парься. 5W50 обозначает, что при температурах от -40 до +60 масло будет сохранять свои свойства, т.е. гарантирована необходимая вязкость в этом диапазоне температур. Эти цифры довольно условно обозначают диапазон применения масла в зависимости от температуры воздуха и нагрузки дрыгателя. Условно говоря можно наливать масло, если первая цифра ниже рекомендованной, а вторая выше (т.е. просто расширяем температурный диапазон). А вот если эти цифры получаются как-бы внутри (т.е. первая больше, а вторая меньше) рекомендованных, тут надо быть осторожнее, т.к. можно попасть на затрудненый запуск или потерю смазочных свойств при выcоких температурах и нагрузках на двигатель.
А то что у Mobil 1 Peak Life написано для поддержанных авто, это же просто рекомендация и не более того (нужно же как-то разделить масла внутри линейки и выделить какие-либо конкуретные преимущества) . Главное что диапазон вязкости и класс (API, ACEA) соответствуют требованиям производителя У нас вот сейчас ОД вообще льет Castrol 5W40, до это тоже был Mobil 1 Peak Life 5W50 (мне кстати казалось, что на этом масле машина легче заводиться зимой и тише работает). |
Re: А то ли масло нам заливают в ДВС у ОД?
Все правильно он "парится". Вопрос серьезный, хотя и не настолько уж проблемный. Высокотемпературная вязкость масла меряется всегда при одной и той же температуре - при 100С. Есть некая оптимальная вязкость масла:
- слишком жидкое будет срывать трением со смазываемых поверхностей - слишком густое не будет в достаточной мере проникать в пары трения (зазоры) Но что делать если у каждого двигателя своя собственная рабочая температура? Для этого и делают масла с разной вязкостью. А производители движка дают те или иные рекомендации. У 30ки оптимальная вязкость лежит как раз в районе 100С, 50ка достаточно разжижается только к 120С, а на 100 оно в 2 раза гуще 30ки. Зачем ОД льют всем густое масло? 50ка не рекомендована, но не запрещена, потому они вроде как и не нарушают "мурзилку". У них на то свои резоны - Они закупают оптом один тип масла, льют его всем подряд и не парятся. Для требовательных клиентов у них небольшой запас других масел на складе. Слишком густое масло в движке действительно приводит к повышению скорости износа двигателя и к повышению расхода топлива. Но это изменение слабозаметно "на глаз", Т.к. вязкостные потери не самая основная статья того на что расходуется мощность двигателя. Разница в мощности и соответственно в расходе топлива между самым густым и самым жидким маслом будет в пределах 2% (измеряли на стендах). Подытожив: 50ка вам не угробит движок. Просто это НЕОПТИМАЛЬНОЕ масло. |
Re: А то ли масло нам заливают в ДВС у ОД?
В том то и вопрос, что масло с вязкостью 5W50 производитель не рекомендует заливать в Аутлендер XL или Mitsubishi motors для нас не указ? Я не сомневаюсь, что качество Мобил соответствует стандартам.
Существует классификация масел по вязкостно-температурным свойствам и классификация масел по эксплуатационным свойствам (назначению и качеству). В настоящее время единственной признанной во всем мире системой классификации транспортных масел по вязкости является спецификация SAE. В классификации масел по качеству и назначению в настоящее время существует одновременно несколько систем - API, ACEA, JASO, ILSAC и ГОСТ (для стран СНГ). Наряду с общепринятыми системами классификации масел Военное ведомство США (MIL) и крупные производители автомобилей и техники (OEM) выдвигают дополнительные требования (спецификации) к качеству масел. Проблема в том, что масло вязкости 5W50 приводит к изменению ТТХ заложенных производителем, увеличению расхода бензина и снижению мощности. ---------- Добавлено в 11:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:00 ---------- "Например, по данным компании Castrol использование моторного масла 10W-60 вместо более жидкого 0W-40 в некоторых условиях может привести к снижению мощности двигателя на 10 и даже 20%. В свое время раллийная команда Toyota использовала масло Castrol 10W-60, но позже перешла на масло 0W-40 и улучшила свои результаты. В отношении расхода топлива можно привести данные компанию ChevronTexaco: «Уменьшение высокотемпературной вязкости масла может обеспечить экономию топлива в прогретом двигателе 0,6-5,5%. При оптимальной комбинации моторного и трансмиссионного масла можно достичь экономии топлива в размере 2,7-10,9%.» Как видите, плюсы убедительны." |
Re: А то ли масло нам заливают в ДВС у ОД?
Цитата:
У наших спросил,почему льете Peak Life? ответ -"Что есть на складе,то и заливают",вот так,паубивал бы:hunter:. |
Re: А то ли масло нам заливают в ДВС у ОД?
Писал местным претензию. В устной форме сказали: " Мы пять лет заливаем это масло и проблем не было". А письменно 2 листа накатали.
|
Re: А то ли масло нам заливают в ДВС у ОД?
Продублируй в московский центральный офис.
|
Re: А то ли масло нам заливают в ДВС у ОД?
А в Сочи 5W50 - самое то !
|
Re: А то ли масло нам заливают в ДВС у ОД?
лить 50ку в новый двиг, в авто не гоняющего по выходным на кольце... мягко говоря маразм.
А вообще тема баян. Обсуждали уже. |
Re: А то ли масло нам заливают в ДВС у ОД?
Хуже всего, когда опытные мастера на ТО не меняют масло, а слегка освежают старое и впаривают это как замену!!!
Всем советую наблюдать за заменой!!! |
Re: А то ли масло нам заливают в ДВС у ОД?
После ТО-0 мне также залили Mobil 1 5W-50 (Rally formula, Peak Life). На ТО-15 - аналогично.
Следующую замену масла проводил самостоятельно на 26000км. Заливал Castrol Syntec 5W-50. В моей сервисной книжке есть упоминание про то, что лить 5W-50 можно спокойно, особенно при низких и высоких температурах при тяжелых условиях эксплуатации. На самой канистре значится рекламка, что масло предназначено для двигателей, работающих на высоких оборотах, снижающее трение за счет смазывающих свойств и бла-бла-бла. |
Re: А то ли масло нам заливают в ДВС у ОД?
В последнее время задумываюсь о переходе на 0w30.Но смущает то что использую авто для рыбалки иногда.А там грязь и тд....короче достаточно большие нагрузки на двигатель.Да и ваще люблю погонять на 4000-6000т об. Ща на мобиле 0w40.На фордах и тд ваще 0w20 энергосберегающее все сезонное и все нормуль. Вот и задумался я.И в мануале 0w30 допускается....
|
Re: А то ли масло нам заливают в ДВС у ОД?
Цитата:
|
Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
Одноклубники, почитал эту, одну из самых интересных веток форума, и скажу: сколько заблуждений! Как будто Ветхий завет толкуем. Предлагаю тем кто не знаком с сайтом http://avtomaslo.info/ - посмотреть его.
Для продолжения дискуссии процитирую: - Castrol рекомендует для двигателя 4G69 масла: EDGE SAE 0W-30 и EDGE SAE 0W-40, а не W-50, или W-60; (для 4B12 ничего не рекомендует, но для него масло должно быть с меньшей вязкостью); - разработчики двигателя говорят: "Использование моторного масла низкой вязкости (вторая цифра) позволило снизить потери на трение и добиться ..." (Newly developed four-cylinder MIVEC engine (4B12). ... High output and low fuel consumption The engine is the first to have the continuously variable valve timing Mitsubishi Innovative Valve timing Electronic Control system (MIVEC) applied not only to its intake valves but also to its exhaust valves, and its cylinder-head intake and exhaust ports and intake and exhaust manifolds are shape-optimized for superior volumetric efficiency. At the same time, friction is suppressed by measures including elastic grinding of the valve stems, adoption of a high-efficiency shroudequipped plastic impeller in the water pump, and adoption of 0W-20 low-viscosity oil. Consequently, the engine offers class-topping output performance and fuel economy.) - MOTUL считает лучшим для нашего двигателя (4B12) своё масло "Eco-lite 0W-20" |
Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
Может чуток не в тему,но на 85 000 т. первый раз менял масла и фильтра сам(раньше был на гарантии),так вот не знаю конечно какое масло мне заливали,но то что из трёх фильтров МИЦУБИСИ оказался только фильтр салона, а остальные два Denso и Mahle! Вопросов нет-фильтра хорошие,но стоят других денег,не тех,что указаны в накладной! Так что будьте внимательны-хотя как тут будешь,если в рем.зону не пускают!
|
Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
Лью как и положено(по вязкости) 5W-40, производитель - Ликви Моли, дабы знаю эту компанию давно и работаю с ними давно.
|
Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
Украина плотно сидела на Mobil 1 5W50 Peak Life…
Начитался технических данных (образование гуманитарное), в итоге мое видение такое: MIVEC – это особая конструкция для управления работой клапанов (время открытия и высота открытия). Гидрокомпенсаторы там отсутствуют в традиционном виде (смотрите, в частности, по регламенту есть регулировка зазора клапанов, что невозможно, если бы были гидрокомпенсаторы обычные). Но в MIVEC есть «некий аккумулятор», ограничивающий течение масла до 0.6%, кроме того при высоких оборотах начинает работать специальный Т-образный рычаг, что и влияет на время открытия и высоту открытия клапана. Этот рычаг приводится в действие давлением масла (обратите внимание НЕ электроникой, а именно маслом). Следовательно, система MIVEC конструктивно требовательна некоторым характеристикам масла, которые могут быть и не так важны для других систем автомобиля (типа поршень\кольца\цилиндр, шатун\вкладыш\коленвал). И теперь, что такое «кинематическая вязкость»? Определяется в капиллярных вискозиметрах при температуре 100°С. Измерение проводится в термостате, в котором поддерживается заданная температура. Вискозиметр погружается в термостат, и после нагрева масла до заданной температуры определяется время прохождения пробой масла известного объема вискозиметра. Смысл показателя: чем более вязкое масло, тем «труднее» оно пробирается по «тонким» технологическим каналам смазки, с другой стороны снижение вязкости («жиденькое» масло) ведет к повышению износа пары поршень-цилиндр. Важно, что рекомендует производитель, а не дилер. Итак, примеры: MITSUBISHI Lubrolen SM-X 5W-30– специальное для MIVEC . Кинематическая вязкость, при 40/100°С, мм2/с 58,06 / 10,28 Liqui-Moly Leichtlauf Special AA 5W-30 - для американо-азиатского рынка . Кинематическая вязкость, при 40/100°С, мм2/с 56,7 / 10,3 Mobil 1 New Life 0W-40 . Кинематическая вязкость, при 40/100°С, мм2/с 80 / 14,3 (78,3 / 14) Mobil 1 Peak Life 5W50 . Кинематическая вязкость, при 40/100°С, мм2/ 103/17.3 Liqui-Moly Synthoil High Tech 5w-40 . Кинематическая вязкость, при 40/100°С, мм2/ 87,3 / 14,1 MITSUBISHI Lubrolen SM-X 5W-30 . Допуск API SM , ILSAC GF-4 Liqui-Moly Leichtlauf Special AA 5W-30 . Допуск API SM , ILSAC GF-4 Mobil 1 New Life 0W-40 . Допуск API SM Mobil 1 Peak Life 5W50 . Допуск API SJ Liqui-Moly Synthoil High Tech 5w-40 . Допуск API SM, допуска ILSAC GF-4 нет Но тут новая проблема. В Японии и США бензин качественный, поэтому в масле низкое щелочное число. MITSUBISHI Lubrolen SM-X 5W-30 Щелочное число 5,89 Liqui-Moly Leichtlauf Special AA 5W-30 Щелочное число : 7,5 Liqui-Moly Synthoil High Tech 5w-40 Щелочное число : (11 не уверен в занчении, уточняю) У нас топливо явно хуже и щелочное число желательно на уровне 10. Щелочное число у Mobil 1 0W40 - 11,3. Но если топливо ЕВРО-3 и ЕВРО-4, то можно использовать масло с более низким щелочным числом(хорошие заправки же есть?!). Второе «но»: высокощелочное масло несовместимо с многоступенчатыми катализаторами. Дилеры вообще не заморачивались: «наши» критерии выбора все понимают, звон монет. Выводы: Mobil 1 Peak Life 5W50 вообще лить НЕЛЬЗЯ, так как вместо SM имеем SJ, японо-американского допуска ILSAC GF-4 не имеем, при 100 градусах вязкость в 1,7 раза (!) выше рекомендованной производителем. . 1. Вот теперь в раздумьях, что лить... Mobil 1 0W40 New life вроде тоже не подходит... LM Leichtlauf Special AA 5W-30 для Крыма слишком "жидкое" наверное, да и щелочное число маловато для непонятного бензина... что залить? 2. на форумах проскакивал вопрос: "почему у меня двигатель работает как дизель?" Потому что масло дилер лил не то! 3. В японской инструкции указано, что 5W30 эксплуатируется до 40 градусов, в другом источнике проскакивало точнее 38 градусов. Получается для наших моторов 0W30 и 5W30 при наличии ILSAC GF-4 предпочтительнее чем 0W40, 5W40 от производителей, которые не ориентированы на японские авто? Собственно MIVEC гробят? 4. 2 Балу: отличная фирма LM, какое масло? Вязкости 5W40 для идентификации маловато (подставил данные по маслу, которое мне рекомендовали на сайтах LM, но по вязкости оно похоже на Mobil 0W40). |
Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
Цитата:
|
Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
Цитата:
Цитата:
|
Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
Читаем User Manual и не забиваем мозг себе и другим ;)
|
Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
Цитата:
|
Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
Цитата:
и вот http://www.forvardavto.ru/catalog/29/3482 и еще вот http://www.premieroil.ru/?id=12940 и где она истина?! где-то там... |
Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
Цитата:
|
Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
На моей канистре Мобил 0в40 new life указано SL.И больше никаких перечислений нет,как на оф.сайте.Ну понятно и так,что оно превосходит более низкие SJ и тд.А вот до SM походу не дотягивает раз нет такого "значка".SM я видел на канистре кастрол(другие не смотрел) а на мобиле не видел.Пойду еще разок взгляну на днях,вдруг че запарил.
|
Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
Пришло время менять масло (ТО-3) полистал книжку ни слова нет про 0w40, есть SAE 5w40 с API SG (или выше). Скажите, можно ли лить 5w40 (зимой максимум -20) или все же лучше 0w40, и желательно с обоснованием :)
Заранее большое спасибо. |
Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
Цитата:
|
Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
Цитата:
Первую зиму отъездил на масле которое было залито при продаже, вторую зиму 5w40, ни каких проблем не было, где я живу вы видите и наверное представляете какие у нас бывают морозы. Третью зиму тоже буду лить 5w40. |
Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
Pavel227ok, тут дело не в экономии, тут в теме напугали что для MIVEC нужно именно то, что пишут... но в мнении так никто и не сошелся, в книге написано 5w40
ohotnik, спасибо за комменты |
Текущее время: 19:45. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU