OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   PAJERO SPORT с 2016 и 2020 года выпуска - эксплуатация, допоборудование, запчасти, ремонт. (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=401)
-   -   ТО-1, 15 000 дизельный Pajero Sport 2016, 2017, 2018 (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=93502)

Kosteg 12.05.2018 22:10

Re: ТО-1, 15 000 дизельный Pajero Sport 2016, 2017, 2018
 
Цитата:

Сообщение от Sokol (Сообщение 2691340)
А что было с редуктором?

Сказали, что герметик потек. Переклеили.

lom112233 17.05.2018 19:40

Re: ТО-1, 15 000 дизельный Pajero Sport 2016, 2017, 2018
 
Всем привет, объясните пожалуйста кто нибудь,... Exist предлагает для то масленый фильтр mz 690115 , цена его 400р.а 1000 как у 1230A182, что за хрень?

tyrist 19.05.2018 05:33

Re: ТО-1, 15 000 дизельный Pajero Sport 2016, 2017, 2018
 
Цитата:

Сообщение от lom112233 (Сообщение 2693058)
Всем привет, объясните пожалуйста кто нибудь,... Exist предлагает для то масленый фильтр mz 690115 , цена его 400р.а 1000 как у 1230A182, что за хрень?

ДВС!
Я где-то здесь встречал разъяснения, что у первого фильтра ресурс меньше, т. к. меньше фильтрующий элемент - выявлено при разборе обеих фильтров...

lom112233 20.05.2018 10:07

Цитата:

Сообщение от tyrist (Сообщение 2693406)
ДВС!
Я где-то здесь встречал разъяснения, что у первого фильтра ресурс меньше, т. к. меньше фильтрующий элемент - выявлено при разборе обеих фильтров...

Понятно, спасибо...
Но масло вроде тоже чаще мы должны менять, ?

RSM 36 14.06.2018 12:53

Re: ТО-1, 15 000 дизельный Pajero Sport 2016, 2017, 2018
 
Заказал сегодня все необходимое для ТО-1 ( 15 000 км), через автодок.
Сумма расходников ( вместе с 3-мя прокладками для клапана EGR), вышла 10 300 руб.
Звонил ОД, он мне озвучил на тот же перечень сумму в размере 14 600 руб.
Работа 6 000 руб.

P.S. Причем мастер с ОД, сам сказал о необходимости читски клапана EGR, со снятием. Написано по регламенту в СК.
Не понятно, почему артикулы этих прокладок не закрепят в теме ТО ?

oleg002 14.06.2018 12:59

Re: ТО-1, 15 000 дизельный Pajero Sport 2016, 2017, 2018
 
Цитата:

Сообщение от RSM 36 (Сообщение 2700638)
Заказал сегодня все необходимое для ТО-1 ( 15 000 км), через автодок.
Сумма расходников ( вместе с 3-мя прокладками для клапана EGR), вышла 10 300 руб.
Звонил ОД, он мне озвучил на тот же перечень сумму в размере 14 600 руб.
Работа 6 000 руб.

P.S. Причем мастер с ОД, сам сказал о необходимости читски клапана EGR, со снятием. Написано по регламенту в СК.
Не понятно, почему артикулы этих прокладок не закрепят в теме ТО ?

у меня в букваре помоему написанно по согласованию с клиентом-чистка клапана егр...

rbely 14.06.2018 13:13

Re: ТО-1, 15 000 дизельный Pajero Sport 2016, 2017, 2018
 
Цитата:

Сообщение от RSM 36 (Сообщение 2700638)
Заказал сегодня все необходимое для ТО-1 ( 15 000 км), через автодок.
Сумма расходников ( вместе с 3-мя прокладками для клапана EGR), вышла 10 300 руб.
Звонил ОД, он мне озвучил на тот же перечень сумму в размере 14 600 руб.
Работа 6 000 руб.
P.S. Причем мастер с ОД, сам сказал о необходимости читски клапана EGR, со снятием. Написано по регламенту в СК.
Не понятно, почему артикулы этих прокладок не закрепят в теме ТО ?

В Воронеже на объездной вроде дилер Митсу есть, Вы там ТО проходите?

RSM 36 14.06.2018 14:51

Re: ТО-1, 15 000 дизельный Pajero Sport 2016, 2017, 2018
 
Цитата:

Сообщение от rbely (Сообщение 2700644)
В Воронеже на объездной вроде дилер Митсу есть, Вы там ТО проходите?

Нет на 9 Января, в компании Боравто.
Мне туда ближе ездить.
На окружной- это Изыскателей 39.
От меня это противоложный конец города.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от oleg002 (Сообщение 2700642)
у меня в букваре помоему написанно по согласованию с клиентом-чистка клапана егр...

Так я и не настаиваю, у нас в теме закреплены артикулы, которые тоже не обязательно на 15000 менять.
Пусть закрепят с пометкой «по согласованию».
У меня в СК, эта процедура прописана как регламентная.
Разбирались с этим, в некоторых СКОЛЬКО по разному написано.

RSM 36 21.06.2018 14:57

Re: ТО-1, 15 000 дизельный Pajero Sport 2016, 2017, 2018
 
Вложений: 2
Только, что с ТО-15 000.
Привез прокладки для клапана EGR.
Все время находился в рем зоне, все работы делали при мне.
Смотрел на клапан после его снятия, ничего в нем страшного нет.
Налета совсем минимум на взгляд 0,1 мм.
Мастер сказал, что не фиг его снимать и чистить до 100 000 км.
Если, кто вдруг решит все же снимать, имейте в виду, что по мимо 3-х прокладок на клапан EGR, нужна еще одна на трубку, которая идет к клапану.
Фото прокладки и ее номер ниже.
Проверили уровень масла в АКПП, переднем, заднем мостах, все в порядке, все в уровне.
Масло залил Лукойл Genesis Claritech 5W-30
Поменял все фильтра ( салонный, маслянный, топливный и воздушный).
ТО делаю через каждые 7,5 тыс. ( салонный и воздушный фильтра были забиты капец как)

Тихон07 21.06.2018 15:09

Re: ТО-1, 15 000 дизельный Pajero Sport 2016, 2017, 2018
 
Цитата:

Сообщение от RSM 36 (Сообщение 2702688)
Привез прокладки для клапана EGR.
Все время находился в рем зоне, все работы делали при мне.
Смотрел на клапан после его снятия, ничего в нем страшного нет.
Налета совсем минимум на взгляд 0,1 мм.

Как я понял, у Вас ЕГР в рабочем состоянии? Вы его не отключали?

RSM 36 21.06.2018 15:15

Re: ТО-1, 15 000 дизельный Pajero Sport 2016, 2017, 2018
 
Цитата:

Сообщение от Тихон07 (Сообщение 2702696)
Как я понял, у Вас ЕГР в рабочем состоянии? Вы его не отключали?

Нет не отключал и не собираюсь.
Мастер сказал, что его к 100 000 км., проще поменять в сборе (цена вопроса 12 Круб.)
В трубке кстати (в которую заглушку ставят ) сажи тоже было минимум, не больше 0,1-0,2 мм.

Тихон07 21.06.2018 15:23

Re: ТО-1, 15 000 дизельный Pajero Sport 2016, 2017, 2018
 
Коллеги! У многих подходит первое ТО 15000км. Отписывайтесь после вскрытия ЕГР о его состоянии. (естественно из числа тех, кто ЕГР не отключил :)) Таким образом у нас появится понимание, что за зверь и с чем его есть :)

RSM 36 21.06.2018 15:28

Re: ТО-1, 15 000 дизельный Pajero Sport 2016, 2017, 2018
 
Цитата:

Сообщение от Тихон07 (Сообщение 2702705)
Коллеги! У многих подходит первое ТО 15000км. Отписывайтесь после вскрытия ЕГР о его состоянии. (естественно из числа тех, кто ЕГР не отключил :)) Таким образом у нас появится понимание, что за зверь и с чем его есть :)

Согласно новому регламенту снятие и чистка EGR не обязательна на 15 000 км., да и мастера сами не советуют туда лезть, типа смысла ни какого нет, все там в порядке, что сегодня и подтвердилось.
Да и снятие этого клапана тот еще геморой ( сам сегодня наблюдал эту процедуру), кстати потребуется какое то колличество антифриза после этого, т.к. там надо кое какие патрубки снимать и из них вытекает антифриз.
Колличество вылетого может быть разным ( я сегодня докупал 200 гр), мастер сказал, что когда снимал первый раз и не знал, что и как делать быстро, вытекло очень много антифриза.

Тихон07 21.06.2018 15:42

Re: ТО-1, 15 000 дизельный Pajero Sport 2016, 2017, 2018
 
Цитата:

Сообщение от RSM 36 (Сообщение 2702707)
Согласно новому регламенту снятие и чистка EGR не обязательна на 15 000 км., да и мастера сами не советуют туда лезть, типа смысла ни какого нет, все там в порядке, что сегодня и подтвердилось.

На сколько я понимаю, засаживание ЕГР зависит от условий эксплуатации авто. Если в жизни авто больше трассы - это один результат, а если больше турчать по московским пробкам, то другой. Сам я скорей всего на первом то залезу в него, т.к. в жизни моего Жорика больше пробок.

RSM 36 21.06.2018 16:26

Re: ТО-1, 15 000 дизельный Pajero Sport 2016, 2017, 2018
 
Цитата:

Сообщение от Тихон07 (Сообщение 2702713)
На сколько я понимаю, засаживание ЕГР зависит от условий эксплуатации авто. Если в жизни авто больше трассы - это один результат, а если больше турчать по московским пробкам, то другой. Сам я скорей всего на первом то залезу в него, т.к. в жизни моего Жорика больше пробок.

А у меня наоборот самые большие пробеги- это по трассе на рыбалки.
В городе очень мало по пробегу ( соотношение где то 70х30 )
И да еще, на трассе, а это как минимум раз в неделю, всегда даю движку просраться т.е. поработать на нормальных оборотах до 2500

P.S. А так то да, интересно узнать от других форумчан по поводу засираемости EGR, какая статистика получится.

Sokol 21.06.2018 19:38

Re: ТО-1, 15 000 дизельный Pajero Sport 2016, 2017, 2018
 
Уже писал ранее в одной из тем, что на МПС2 клапан ЕГР снимал два раза. Первый раз примерно на 70 ткм, второй раз на 140 ткм. Т.е. примерно через равные промежутки. В обоих случаях налета было немного, отчистился легко обычным карбоклинером. Клапан не отключался все 150 ткм пробега авто. Разве что ездил 2 недели в роли бета-тестера одной прошивки, где клапан по умолчанию отключен без вариантов (кстати никакой прям существенной разницы в динамике и расходе, кроме небольшого роста температуры на выпуске, не заметил).

nick348 21.06.2018 19:55

Re: ТО-1, 15 000 дизельный Pajero Sport 2016, 2017, 2018
 
Мой личный опыт показывает что налет надо искать вовпускном коллекторе и гбц, и чистка ЕГР не имеет к нему (налету) отношения.

RSM 36 21.06.2018 20:18

Re: ТО-1, 15 000 дизельный Pajero Sport 2016, 2017, 2018
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от nick348 (Сообщение 2702754)
Мой личный опыт показывает что налет надо искать вовпускном коллекторе и гбц, и чистка ЕГР не имеет к нему (налету) отношения.

Впускной коллектор, это куда ставят заглушку, что бы перекрыть доступ к клапану ЕГР?

nick348 22.06.2018 00:39

Re: ТО-1, 15 000 дизельный Pajero Sport 2016, 2017, 2018
 
Нет, это дроссельная заслонка на фото под стрелкой.. Впускной коллектор между ДЗ и ГБЦ)

PavelZZ 04.07.2018 13:20

Re: ТО-1, 15 000 дизельный Pajero Sport 2016, 2017, 2018
 
Прошел сегодня ТО-1. Приехал со своим маслом, фильтрами. Дилер отнесся нормально ко всему, кроме масла. Брал небезызвестный Лукоил кларитеч. Началась комедия. Дилер утверждал, что масло полное говно, допуски не те. И к тому же (внимание!) это синтетика. Дилер как оказывается льет идемитсу 5 w 30 полусинтетику. По их словам это единственное масло, рекомендованные производителем. Допуск только DL-1. Никаких ACEA не допускается. С полчаса продолжался диалог с главным менеджером по маслам. Стопку бумаги распечатали в обоснование своей позиции. Отбил все наезды и только спустя полчаса загнали автомобиль. При этом я расписался в заказ-наряда, что масло мое, а не их.
Закончив прения, пошел в ремзону. По самому т/о говорить особо нечего. Мастер толковый, все при мне посмотрел, проверил, ответил на мои вопросы, несмотря на постоянные просьбы менеджера не отвлекать мастера) Ну стоять молча нереально. Тем более что мастер сам спрашивал о том, о сем по машине. Ну да ладно. Салонный и топливный фильтры при замене были черными. Вовремя сменил. Воздушный на удивление был тоже черным, хотя проехал 7500. Как по регламенту возможна замена через 45 тыс не понимаю..
В общем все закрутили-прикрутили пошел оформляться. Смотрю чек - написано замена масла Лукоил дексос-2. Спрашиваю, это что за масло. Ответ-ну Ваше конечно, которое привезли. Мы с бутылки списали. Говорю:да ну! Давайте сверим! Принес бутылку, говорю название видите? В ответ-да какая разница! Лукоил и есть Лукоил. Офигел от такой позиции. Мысль-то понятна в заказе написать хрен пойми что, чтобы потом с гарантии снять. В общем заставил все указать правильно. Даже под печатью серв центра написали, что приехал со своим)
И тут опять за масло разговор начался.Пришел какой-то человечек (видимо авторитет ный) уже с новыми распечатками, что синтетика зло, а идемитсу наше все. Вежливо распрощаться в итоге и ушел.
После замены масла и фильтров машина стали тише и вибрация меньше. Я описывал в соседней теме (про жару) свои ощущения в этом плане. Все ушло. И кстати расход упал ниже 8 литров. К моменту подъезда к дому был 7.7л. До этого по трассе 9.0 Это минимум.
Вот так, господа)

Sokol 04.07.2018 16:05

Re: ТО-1, 15 000 дизельный Pajero Sport 2016, 2017, 2018
 
Сегодня тоже прошел ТО-15. Расходники дилерские, но масло привез свое: TEXACO HAVOLINE PRODS M 5W-30 (если интересно, то допуски ACEA C2, ACEA C3, API SN, BMW LL-04, MB 229.31, MB 229.51, MB 229.52, по мерседесовскому bevo пробивается). Возражений от дилера не было, наоборот сказали, что хорошее масло и по-моему даже нигде не указали это. Дополнительно попросил поменять воздушный фильтр (старый был хорошо подзабит), проверили уровень в АКПП (сбросили адаптацию и перезалили прошивку из-за моей жалобы на толчки в коробке, если после движения в режиме D стоять на тормозе). За все про все взяли 13 тыр с копейками. Ну и масло обошлось в 4 327 руб за 9 л (2 канистры по 4 л и 1 по 1 л). Однако по метке залили только 8 л, литрушку даже не распечатали.
Хотел остальные расходники (фильтра) купить свои, но в городе не смог найти нормальных производителей, да и на заказ в Экзисте или ЕМЕХ только голимый Китай. Нет даже МАНН, хотя у меня к нему в последнее время доверия тоже не стало. Поэтому буду покупать пусть и дорогие, но все же гарантированно настоящие фильтра.
Как-то так.

GGK 04.07.2018 18:50

Re: ТО-1, 15 000 дизельный Pajero Sport 2016, 2017, 2018
 
Цитата:

Сообщение от Sokol (Сообщение 2706244)
проверили уровень в АКПП (сбросили адаптацию и перезалили прошивку из-за моей жалобы на толчки в коробке, если после движения в режиме D стоять на тормозе).

Появилась прошивка для АКПП?

Romazotty 04.07.2018 19:20

Re: ТО-1, 15 000 дизельный Pajero Sport 2016, 2017, 2018
 
Взял масляный фильтр MD360935,какой то он маленький,он точно к нам подходит?

Mobilis 04.07.2018 20:49

Re: ТО-1, 15 000 дизельный Pajero Sport 2016, 2017, 2018
 
@Romazotty, Площадь фльтрующего элемента меньше, я ставить подобный не стал, хоть и замена у меня через ~ 7500км. Он идет и на 4в12 мотор, но там масла почти в да раза меньше по объему.

Sokol 04.07.2018 21:30

Re: ТО-1, 15 000 дизельный Pajero Sport 2016, 2017, 2018
 
Цитата:

Сообщение от GGK (Сообщение 2706293)
Появилась прошивка для АКПП?

Скорее всего нет, я как-то упустил этот момент. Мастер сказал, что это типа стандартная процедура: если клиент жалуется на неадекватную рабоиу коробки, сбрасывают адаптацию и дополнительно иногда перезаливают прошивку. Они её скачивают с сервера, а что выложено не говорят.
По МПС-2 было как? Выпустили новую прошивку, которую лили сразу на конвейере с 2013 модельного года. Там был изменен алгоритм ухода в аварию по перегреву, сдвинуты температурные пороги и условия зажигания аварийной лампочки. Это прошивку получили все новые машины, а вот тем, что были выпущены до 2013 года её заливали если владелец обращался по вопросам перегрева. Массовой сервисной компании не было и никто принудительно прошивку не заливал. Так что вполне возможно, что ещё есть машины на старой прошивке.
Вот и здесь может такое быть. Какие-то правленные версии имеются, но заливают их если есть жалобы. Если получится, то постараюсь узнать по этой теме поподробнее.

oleg002 05.07.2018 18:09

Re: ТО-1, 15 000 дизельный Pajero Sport 2016, 2017, 2018
 
Цитата:

Сообщение от Vladimir (Сообщение 2637474)
[SPOILER]
Информация по поводу "а что мне будет, если приеду на ТО со своими запчастями?"/"менеджер сказал, что снимут с гарантии" и т.д. находится в гарантийных обязательствах ММC с комментариями >>>

я так понимаю что топливный в дизельке не меняется на то в 15000? но я хочю сам поменять-сегодня позвонил в магазин сказал номер оригинала выдали 1800,,,:what: кто ставил замену скиньте томера от меня +1 к карме!:good:

dimasis777 05.07.2018 20:25

Re: ТО-1, 15 000 дизельный Pajero Sport 2016, 2017, 2018
 
MFFM300 фирмы МАСуМа,я поменял на 10 т,фильтр один в один.

Sokol 05.07.2018 20:34

Re: ТО-1, 15 000 дизельный Pajero Sport 2016, 2017, 2018
 
Да, сейчас по регламенту воздушный и топливный меняют на 30 ткм. Я воздушный все же рекомендовал бы менять на 15 ткм, а с топливным, если не лить откровенное г...о, вполне можно ездить до 30 ткм.

oleg002 05.07.2018 21:15

Re: ТО-1, 15 000 дизельный Pajero Sport 2016, 2017, 2018
 
Цитата:

Сообщение от Sokol (Сообщение 2706701)
Да, сейчас по регламенту воздушный и топливный меняют на 30 ткм. Я воздушный все же рекомендовал бы менять на 15 ткм, а с топливным, если не лить откровенное г...о, вполне можно ездить до 30 ткм.

не ужели 30 тысяч на фильте проедешь инормально? я на спорте 2 строго менял через 10000 и всёже у фильтра были мелкие частицы каки..а оляру лью с тех же брендовых заправок!

Sokol 05.07.2018 21:29

Re: ТО-1, 15 000 дизельный Pajero Sport 2016, 2017, 2018
 
На МПС-2 как-то забывал пару раз махнуть и менял через 30 ткм. Никаких проблем. Хотя конечно наверное не стоит, если нет уверенности в качестве топлива. Но у тех же немцев 30 ткм, а соляра та же. Чем мы хуже?: :)

rbely 06.07.2018 02:40

Re: ТО-1, 15 000 дизельный Pajero Sport 2016, 2017, 2018
 
Цитата:

Сообщение от oleg002 (Сообщение 2706723)
не ужели 30 тысяч на фильте проедешь инормально? я на спорте 2 строго менял через 10000 и всёже у фильтра были мелкие частицы каки..а оляру лью с тех же брендовых заправок!

На 2.2дид регламент замены топливного 50тык (40 для сложных условий). Я на первой сороковке разрезал - ну так более-менее все было, наверное и полтинник бы отмахал (это с учётом того, что я не сразу въехал в дизельные тонкости, и тысяч пять-семь проехал на дешевой солярке примерно уровня евро 2-3, в основном в Калужской области заправлялся на местных заправках - цена минус рублей пять была при средней в двадцать по Мск-МО).
С тех пор так и меняю через сорок (фильтры уже не режу конечно...:))

oleg002 06.07.2018 17:24

Re: ТО-1, 15 000 дизельный Pajero Sport 2016, 2017, 2018
 
сегодня начал смотреть бумаги и карту по то(там где отмечают кружочками что проверено и поменянно) так вот в столбце там где ппробеги 15-30-45 тысяч и т.д. отписанно что на пробеге 15000 км замена топливного фильтра(наружнего) открываю сервисную книгу-замена отписанна на пробеге в 30000 км.и чему руководствоваться когда приедеш на то в 15000км..?

avilmd 06.07.2018 18:48

Re: ТО-1, 15 000 дизельный Pajero Sport 2016, 2017, 2018
 
Мне диагност из ТТС-Уфа-Mitsubishi сказал по нашей АКПП, что у нас она не адаптивная и ее параметры не сбрасываются. При подключении сканера, сказал что прошивка последняя (машину брал в ноябре 2017 года).
Если у Вас в наряд-заказе указали операцию сброса АКПП и повторной прошивки, можете выложить фото? (Какого года у Вас машина?):help::help:

Mobilis 06.07.2018 21:18

Re: ТО-1, 15 000 дизельный Pajero Sport 2016, 2017, 2018
 
@oleg002, честно говоря не смотрел в букварь, но мне поменяли по регламенту вроде как.

Romazotty 16.07.2018 22:43

Re: ТО-1, 15 000 дизельный Pajero Sport 2016, 2017, 2018
 
Сегодня прошёл ТО1 на 12.000км,сказал что только замена масла(залил ЛУКойл) Диллер кстати одобрил масло,фильтра поменял сам!за работу взяли 1970р,плюс бесплатная диагностика подвески!Единственное что порекомендовали,приехать на следующую замену через 5-7,5т.км

dimasis777 17.07.2018 12:31

Re: ТО-1, 15 000 дизельный Pajero Sport 2016, 2017, 2018
 
Цитата:

Сообщение от Romazotty (Сообщение 2709898)
Сегодня прошёл ТО1 на 12.000км,сказал что только замена масла(залил ЛУКойл) Диллер кстати одобрил масло,фильтра поменял сам!за работу взяли 1970р,плюс бесплатная диагностика подвески!Единственное что порекомендовали,приехать на следующую замену через 5-7,5т.км

Какой ДИЛЛЕР!?
А почему на 12 т пробега или год прошел уже?

Romazotty 17.07.2018 13:34

Цитата:

Сообщение от dimasis777 (Сообщение 2710058)
Какой ДИЛЛЕР!?
А почему на 12 т пробега или год прошел уже?

Рольф Юг,решил пораньше тк сейчас в отпуске и надо ехать на юга,а там заморачиваться и терять время на ТО не хочется,вот и решил сделать раньше

mdn782007 26.07.2018 11:47

Re: ТО-1, 15 000 дизельный Pajero Sport 2016, 2017, 2018
 
Сделал промежуточное ТО на 7,3 тыс км - заменил все масла в том числе и в дифференциалах и раздатке. На удивление масло было все светлое, стружки было совсем немного.
А вот топливный фильтр меня удивил - так засрался при таком малом пробеге(
Заправка всегда одна и та же - Газпромнефть рядом с домом.
В общем на нее я боле не ходок!)

https://out-club.ru/board/imagehosti...ce4bbe9ca.jpeg

Добавлено через 2 минуты
Чёт фото не грузиться нормально((

Sokol 26.07.2018 11:53

Re: ТО-1, 15 000 дизельный Pajero Sport 2016, 2017, 2018
 
Хорошо, что фильтр засрался, а не форсунки :)

А так-то да, качество топлива увы оставляет желать лучшего.:( И при этом еще дорожает и дорожает.

oleg002 26.07.2018 19:04

Re: ТО-1, 15 000 дизельный Pajero Sport 2016, 2017, 2018
 
щас позвонил оф дилеру .там знакомый мастер МАКС записался на то-15000 спросил за топливный(элемент) и воздушный грит на 15000 щас по новому регламенту не меняется...


Текущее время: 20:58. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU