OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander XL - Эксплуатация и дополнительное оборудование (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=216)
-   -   Фары: ксенон, лампы, светодиоды и тд (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=3654)

CTX 30.09.2011 23:39

Re: Фары: ксенон, лампы, светодиоды и тд
 
Цитата:

Сообщение от mann (Сообщение 1109510)
Долго эти лампы используете? Судя все по той же другой теме, уже пару раз перегорали.

Хватало на 4 месяца. Два комплекта покупал. Сейчас штатные стоят.

gregori 03.10.2011 00:04

Re: Фары: ксенон, лампы, светодиоды и тд
 
зимой ставил лампы KOITO в ближний не нарадовался, а сейчас такое ощущение, что они выгорели, попробовал заменить на штатные так они светят лучше, не пойму не чего, кто сталкивался?
сейчас вычитал такое мнение что данные лампы, что в дождь не эффективны?!

Airborn 03.10.2011 08:49

Re: Фары: ксенон, лампы, светодиоды и тд
 
gregori, лампы, имеющие светофильтр (а KOITO именно такие, с голубой колбой) плохо светят в непогоду. Их красивый белый свет просто не доходит до дороги.

gregori 03.10.2011 09:28

Re: Фары: ксенон, лампы, светодиоды и тд
 
Цитата:

Сообщение от Airborn (Сообщение 1120664)
gregori, лампы, имеющие светофильтр (а KOITO именно такие, с голубой колбой) плохо светят в непогоду. Их красивый белый свет просто не доходит до дороги.

наверно получается так, ехал как слепой не один раз выходил думал перегорели, ощущение, как на габаритах,

Airborn 03.10.2011 09:45

Re: Фары: ксенон, лампы, светодиоды и тд
 
gregori, хочешь хороший свет без нарушения ПДД (без колхоз-ксенона то есть) - ищи "усиленные" лампы с прозрачной колбой.
Очень хороши Philips XtremeVision +100% (с ними даже дальнего особо не нужно), OSRAM NightBreaker Plus...

zorge799 03.10.2011 10:02

Re: Фары: ксенон, лампы, светодиоды и тд
 
Цитата:

Сообщение от Airborn (Сообщение 1120735)
gregori, хочешь хороший свет без нарушения ПДД (без колхоз-ксенона то есть) - ищи "усиленные" лампы с прозрачной колбой.
Очень хороши Philips XtremeVision +100% (с ними даже дальнего особо не нужно), OSRAM NightBreaker Plus...

См. пост 1955:)

Airborn 03.10.2011 10:45

Re: Фары: ксенон, лампы, светодиоды и тд
 
zorge799, да, они не сильно долго служат (хотя Plus в названии ламп от OSRAM говорит об удвоенном сроке службы), зато светят хорошо.

Тут выбор простой: либо слепой, либо при свете, либо на колхоз-ксеноне с шансом лишиться прав.

Juk 03.10.2011 11:58

Re: Фары: ксенон, лампы, светодиоды и тд
 
я свой выбор сделал: Купил фары под ксенон, поставил- и понял, наконец-то, что такое освещение дороги. А то до этого- сплошные мучения были.

Sergy 03.10.2011 12:40

Re: Фары: ксенон, лампы, светодиоды и тд
 
Цитата:

Сообщение от gregori (Сообщение 1120561)
зимой ставил лампы KOITO в ближний не нарадовался, а сейчас такое ощущение, что они выгорели, попробовал заменить на штатные так они светят лучше, не пойму не чего, кто сталкивался?
сейчас вычитал такое мнение что данные лампы, что в дождь не эффективны?!

Цитата:

Сообщение от Airborn (Сообщение 1120664)
gregori, лампы, имеющие светофильтр (а KOITO именно такие, с голубой колбой) плохо светят в непогоду. Их красивый белый свет просто не доходит до дороги.

+1

Еще нужно учитывать, что любая галогеновая лампа с течением времени теряет свою яркость из-за истончения спирали. Поэтому их лучше менять, ориентировочно раз в год - в начале "темного" сезона, осенью.

zorge799 03.10.2011 14:44

Re: Фары: ксенон, лампы, светодиоды и тд
 
Цитата:

Сообщение от Airborn (Сообщение 1120797)
zorge799, да, они не сильно долго служат (хотя Plus в названии ламп от OSRAM говорит об удвоенном сроке службы), зато светят хорошо.

Тут выбор простой: либо слепой, либо при свете, либо на колхоз-ксеноне с шансом лишиться прав.

Согласен на 100 процентов - мой выбор после перебора всего перечисленного - колхоз-ксенон МТФ и колбами Филипс: и светит отлично, и стоит не очень дорого. Не знаю, как у Вас, а в нашем регионе практически ВСЕ ездят с ксеноном и ни к кому лишения пра не применяют.

Airborn 03.10.2011 14:50

Re: Фары: ксенон, лампы, светодиоды и тд
 
zorge799, я сделал просто - купил машину со штатным ксеноном ;)

zorge799 03.10.2011 20:47

Re: Фары: ксенон, лампы, светодиоды и тд
 
Цитата:

Сообщение от Airborn (Сообщение 1121137)
zorge799, я сделал просто - купил машину со штатным ксеноном ;)

Кардинальное решение вопроса, молодец! :good:Чего ж тогда рассказывать народу сказки про волшебные лампы с повышенной светоотдачей?:what::what::what: Не стоят они того, физику не обманешь: чтобы получить повышенный световой поток на обычной галогеновой лампе, нужно повысить ее мощность. Тут уже как повезет - либо лампочка из-за уменьшенной толщины спирали начнет быстрее стока перегорать, либо из-за повышенной температуры начнут трескаться стекла фар, плавиться патроны, мутнеть отражатели... Выход (бюджетный) придуман пока один - установка гей-ксенона. Второй - покупка ксеноновых фар б/у. Это дороже, и выходит не эффективно, свет получается точно таким же, как и с гей-ксеноном.

Владимир63 03.10.2011 20:56

Re: Фары: ксенон, лампы, светодиоды и тд
 
Цитата:

Сообщение от ost (Сообщение 1118821)
Народ, никто не присоветует хорошие светодиодные лампы Н11 в ПТФ.
Они у меня исключительно как DRL работают, т.е. дорогу освещать от ПТФ я не требую, только обозначить машину на дороге.

http://www.netuning.ru/index.php?categoryID=2388 --- проверенно работает!!1Mitsubishi Outlander XL - Светодиодная лампа передних противотуманных фар H11-28s35hp

Juk 03.10.2011 21:52

Re: Фары: ксенон, лампы, светодиоды и тд
 
Цитата:

Сообщение от zorge799 (Сообщение 1121392)
покупка ксеноновых фар б/у. Это дороже, и выходит не эффективно, свет получается точно таким же, как и с гей-ксеноном.

Это вы хорошо подумали? :fool:
Может, аргументируете свое мнение?;)

zorge799 03.10.2011 22:43

Re: Фары: ксенон, лампы, светодиоды и тд
 
Цитата:

Сообщение от Juk (Сообщение 1121462)
Это вы хорошо подумали? :fool:
Может, аргументируете свое мнение?;)

Подумал хорошо. Советую внимательно ознакомиться с содержанием данной ветки, вначале, странице на 10 примерно, одноклубник описывает, что после приобретения ксеноновых фар в сборе эффект по сравнению с хорошим колхоз-ксеноном практически равен нулю! Успехов!:)

Juk 03.10.2011 22:51

Re: Фары: ксенон, лампы, светодиоды и тд
 
Цитата:

Сообщение от zorge799 (Сообщение 1121525)
Подумал хорошо. Советую внимательно ознакомиться с содержанием данной ветки, вначале, странице на 10 примерно, одноклубник описывает, что после приобретения ксеноновых фар в сборе эффект по сравнению с хорошим колхоз-ксеноном практически равен нулю! Успехов!:)

Спасибо за рекомендацию, читать умею. И Читаю. А так же опираюсь на свой опыт. Стоял у меня 2 года колхозный ксенон, год стояли лампы с повышенной светоотдачей KOITO. Сейчас стоят фары под ксенон.
Что и как освещают сужу не по наслышке.
А Вас я попросил привести аргументы, а не советы мне давать.

Airborn 04.10.2011 03:44

Re: Фары: ксенон, лампы, светодиоды и тд
 
Цитата:

Сообщение от zorge799 (Сообщение 1121392)
Чего ж тогда рассказывать народу сказки про волшебные лампы с повышенной светоотдачей?:what::what::what:

Сказки не рассказываю, а вот ламп с повышенной светоотдачей на прошлой машине перепробовал много. Так что все мои слова - это мой личный опыт.

Цитата:

Сообщение от zorge799 (Сообщение 1121392)
либо из-за повышенной температуры начнут трескаться стекла фар, плавиться патроны, мутнеть отражатели

Я не лох, и покупаю только либо Philips, либо OSRAM.
Для дальнего света нет решения лучше, чем OSRAM NightBreaker. Лично проверенно на 3-х машинах. Даже самые отморозки, кто ночью на трассе не желает выключать свой дальний при разъезде, при ответном включении дальнего с этими лампами эктренно отключают свой дальний.;)
А указанные мной бренды не балуются выходом параметров лампы (по энергопотреблению и теплоотдаче) за пределы стандартов.
Потому на Philips'ах и OSRAM'ах никогда ни одна фара не помутнеет и не растрескается.

zorge799 04.10.2011 08:46

Re: Фары: ксенон, лампы, светодиоды и тд
 
Цитата:

Сообщение от Airborn (Сообщение 1121635)
Сказки не рассказываю, а вот ламп с повышенной светоотдачей на прошлой машине перепробовал много. Так что все мои слова - это мой личный опыт.


Я не лох, и покупаю только либо Philips, либо OSRAM.
Для дальнего света нет решения лучше, чем OSRAM NightBreaker. Лично проверенно на 3-х машинах. Даже самые отморозки, кто ночью на трассе не желает выключать свой дальний при разъезде, при ответном включении дальнего с этими лампами эктренно отключают свой дальний.;)
А указанные мной бренды не балуются выходом параметров лампы (по энергопотреблению и теплоотдаче) за пределы стандартов.
Потому на Philips'ах и OSRAM'ах никогда ни одна фара не помутнеет и не растрескается.

В спор ввязываться не буду, приведу лишь цитату со страницы 9 этой же темы:

" Ответ: Фары: ксенон, би-ксенон и т.д.
Цитата:Сообщение от Игорь_spb
Та же фантастика будет ,если поменять на Филлипс немецкий,вот такой

Насмешило сравнение с ксеноном

А где было сравнение? Я, вроде, нигде не говорил, что ксенон светит так же или хуже, а лишь о том, что меня лично свет HIR вполне устраивает. Особенно, учитывая потенциальные осложнения с установкой нештатного и нелегального ксенона - как для встречных водителей, так и для меня персонально при езде в Европе.

Впрочем, если так уж хочется посмеяться, то пожалуйста. Вот данные ОФИЦИАЛЬНЫХ ИЗМЕРЕНИЙ силы светового потока и электрической мощности различных автоламп:

Штатный галоген:

HB3 (9005): ~1900 lm, 60w
HB4 (9006): ~1100 lm, 55w
(Прочие галогенные автолампы, включая все типа +30, +50, +80 и т.п., либо создают эффект большей визуальной ЯРКОСТИ за счет смещения цветовой температуры и имеют реально МЕНЬШИЙ световой поток, либо обеспечивают НЕМНОГО, на ~5-10%, больший световой поток за счет потребления СУЩЕСТВЕННО БОЛЬШЕЙ электрической мощности или перекала спирали. К тому же, и живут такие лампы в 3-10 раз меньше, чем обычные галогенки, штатно устанавливаемы производителями)

Лампы HIR:
HIR1 (9011) ~2500 lm, 65w
HIR2 (9012) ~1875 lm, 55w

Ксенон, штатно устанавливаемый производителями авто:
D2R: 2800 lm, 35w - это то, что ставит ММС штатно на XL 3.0
D1S: 3200 lm, 35w
D2S: 3200 lm, 35w
(Данные только для 4300К, при более высокой цветовой температуре сила светового потока у ксенона существенно падает, например, при 6000К световой поток уже лишь 2000 lm):

Нетрудно посчитать, что световой поток ближнего света HIR2 примерно на 70% выше, чем у штатных галогенок, и на 50% ниже, чем у штатного ксенона. При этом лампы HIR:
1. Абсолютно легальны и сертифицированы, как в США, так и в Европе.
2. Имеют спираль, расположенную точно в фокусе штатного отражателя для галогенных ламп (в чем лично убедился по форме светового пучка до и после замены ламп).
3. Потребляют штатную мощность, нагреваясь при этом значительно меньше "родных" галогенок.
4. По данным производителя, имеют длительный срок службы, HIR2 - более 1000 часов при напряжении в бортовой сети 14.5 V.

Вот, собственно, те критерии и факты, которые и определили мой личный выбор способа улучшения штатного света на XL без заводского ксенона. В правильности которого, на данный момент, я не сомневаюсь и не жалею. Как бы это ни казалось смешным уважаемому Игорю.

Впрочем, смех есть, хоть и весьма положительная, но всего лишь - эмоция. А хотелось бы от оппонентов - фактов и аргументов"

---------- Добавлено в 08:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:46 ----------

Цитата:

Сообщение от Juk (Сообщение 1121536)
Спасибо за рекомендацию, читать умею. И Читаю. А так же опираюсь на свой опыт. Стоял у меня 2 года колхозный ксенон, год стояли лампы с повышенной светоотдачей KOITO. Сейчас стоят фары под ксенон.
Что и как освещают сужу не по наслышке.
А Вас я попросил привести аргументы, а не советы мне давать.

Специально для Вас, стр. 10 этой темы, пост Greendizer:

"Я говорил о ом, что фара Аута для галогена и ксенона отличается СЪЕМНЫМ узлом крепления лампы и дополнительными крышками. Сама оптическая система остается неизменной. На мой взгляд такой подход весьма странен. Но...
С другой стороны "колхозный" вариант соответствует по свету заводскому. Как ни странно это звучит."

Juk 04.10.2011 10:41

Re: Фары: ксенон, лампы, светодиоды и тд
 
свет от колхозного ксенона совершенно не имеет фокусировки, т.к. расположение нити спирали у галогена и дуги у ксенона совершенно разные, из-за чего происходит размывание светового пучка при "колхозе". Штатный ксенон отфокусирован и дает нормально направленный пучок.
Это еще не учитывает факт ослепления "колхозом" встречных. Штатный ксенон дает нормальную диаграму направленности пучка в виде "галки".
А тот факт, что яппы решили вопрос заменой съемного узла крепления лампы... может и так. не сравнивал с линейкой. Но результат совершенно точно- разный.
Об этом, кстати, тоже где-то здесь уже писали :)

gregori 04.10.2011 11:01

Re: Фары: ксенон, лампы, светодиоды и тд
 
Цитата:

Сообщение от Juk (Сообщение 1121784)
свет от колхозного ксенона совершенно не имеет фокусировки, т.к. расположение нити спирали у галогена и дуги у ксенона совершенно разные, из-за чего происходит размывание светового пучка при "колхозе". Штатный ксенон отфокусирован и дает нормально направленный пучок.
Это еще не учитывает факт ослепления "колхозом" встречных. Штатный ксенон дает нормальную диаграму направленности пучка в виде "галки".
А тот факт, что яппы решили вопрос заменой съемного узла крепления лампы... может и так. не сравнивал с линейкой. Но результат совершенно точно- разный.
Об этом, кстати, тоже где-то здесь уже писали :)

есть сомнение сравнивали, ксенон на 3л ауте и я свой с колхозным, особого отличия не кто не увидел, что кто то кого то слепит, то при грязных фарах и при установленных галогенках отдельным слепит и они моргают, даже когда просто на туманках при включенных только габаритах,а если установлены накладки, то вообще свет в разные стороны, стороны поэтому говорить можно опять долго и много, лично мое мнение...

divers143364 05.10.2011 02:09

Re: Фары: ксенон, лампы, светодиоды и тд
 
колхоз тоже очень разный и даже заводской от именитого производителя специально под конкретную оптику,у меня три года стоит вот такой http://www.lighting.philips.com.au/v...p?id=1012984#0 производство ГЕРМАНИЯ на каждой детальке выбито,да и взяв в руки сразу это видно, сравнивал по светопотоку и светотеневой границе с корейским и китайским ,выигрыш полный в пользу ФИЛИПСА причем это очень заметно,и самое главное проверял на оптическом стенде(и на дороге само собой) он не ослепляет и прибор показывает что все укладываеться в люксах.температура света 4200 светопоток и фокусировка отличные !!!

Ustas 09.10.2011 17:56

Re: Установка светодиодов в передние габариты ---проблема
 
Цитата:

Сообщение от Airborn (Сообщение 1087348)
За номерок - спасибо!

А по цене - я в Сыктывкаре купил их за 690 руб. Хотел ещё прикупить для подсветки номера - закончились, заразы! Купил какие-то китайские, так они светят разными цветами, паразиты!
Видать придётся раскошелиться через Экзист.

12964 2LED - а они в качестве передних габаритов подойдут?

Airborn 09.10.2011 17:59

Re: Фары: ксенон, лампы, светодиоды и тд
 
Ustas, у меня стоят, светят здорово!

Ustas 09.10.2011 18:01

Re: Фары: ксенон, лампы, светодиоды и тд
 
Цитата:

Сообщение от Airborn (Сообщение 1126181)
Ustas, у меня стоят, светят здорово!

спасибо, куплю тогда, а то задоллбался каждое ТО менять левый габарит, счас вот опять погорел. А для ПТФ чего посоветуете?

Airborn 09.10.2011 18:08

Re: Фары: ксенон, лампы, светодиоды и тд
 
Ustas, я ПТФ не трогаю. Они мне помогают в темноте.

Ustas 09.10.2011 18:10

Re: Фары: ксенон, лампы, светодиоды и тд
 
Airborn, да я бы тоже не трогал:-) сгорели, честно отработав 3 года, вот и гадаю, то ли туда вставить LED, то ли усиленные а ля осрам\филипс то ли купить обычные.

Airborn 09.10.2011 21:23

Re: Фары: ксенон, лампы, светодиоды и тд
 
Ustas, от ПТФ требуется хорошо светить в тумане. А с этой работой лучше всего справляются "обычные" лампочки, у них свет желтее, чем у "усиленных".
Кроме того "усиленные" служат меньше. Стоят дороже.
Закономерен вопрос: а оно тебе надо, это "усиление"?

Jay 10.10.2011 10:45

Re: Фары: ксенон, лампы, светодиоды и тд
 
Цитата:

Сообщение от Airborn (Сообщение 1126341)
Ustas, от ПТФ требуется хорошо светить в тумане. А с этой работой лучше всего справляются "обычные" лампочки, у них свет желтее, чем у "усиленных".
Кроме того "усиленные" служат меньше. Стоят дороже.
Закономерен вопрос: а оно тебе надо, это "усиление"?

Бывают еще лимонного цвета, мне очень нравятся и в тумане самое то ИМХО. Но видел их только Catz http://www.autocomp.ru/catalogue/hea...-00000001.html , но дорогие :what: жаба душит, так пока и не купил. Видел в живую, очень понравилось.

Airborn 10.10.2011 14:16

Re: Фары: ксенон, лампы, светодиоды и тд
 
Если нужны "ну ваще жёлтые среди обычных галогенок", то смотрите в сторону Philips EcoVision или OSRAM UltraLife.
Они светят дольше (в 2-3 раза) по сравнению с обычными галогенками, и за счёт этого их свет желтее.

Jay 10.10.2011 15:27

Re: Фары: ксенон, лампы, светодиоды и тд
 
Цитата:

Сообщение от Airborn (Сообщение 1126826)
Если нужны "ну ваще жёлтые среди обычных галогенок", то смотрите в сторону Philips EcoVision или OSRAM UltraLife.
Они светят дольше (в 2-3 раза) по сравнению с обычными галогенками, и за счёт этого их свет желтее.

Видел, это не то. Свет именно лимонный, а не желтый. И он яркий, а эти долгоиграющие еле светят. Объяснить трудно, но если увидеть 1 раз спутать невозможно. Жаль нет аналогов среди тех же филипсов они подешевле.

alex116 10.10.2011 16:27

Re: Фары: ксенон, лампы, светодиоды и тд
 
Цитата:

Сообщение от Jay (Сообщение 1126686)
Бывают еще лимонного цвета, мне очень нравятся и в тумане самое то ИМХО. Но видел их только Catz http://www.autocomp.ru/catalogue/hea...-00000001.html , но дорогие :what: жаба душит, так пока и не купил. Видел в живую, очень понравилось.

Гугл находит дешевле http://avto-komp.ru/product_113.html

Jay 10.10.2011 16:57

Re: Фары: ксенон, лампы, светодиоды и тд
 
Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от alex116 (Сообщение 1126986)
Гугл находит дешевле http://avto-komp.ru/product_113.html

Сравним:

Газонаполненные лампы CATZ H1 CB151N принадлежат к серии "RISING YELLOW". Лампы с температурой света 2800 К. Цоколь Н1. Потребляемая мощность 55 Вт. Светоотдача 120 Вт. Цвет света - лимонный.

Газонаполненные лампы IPF(Япония). Посадочное место(цоколь) H1. Температура света 3200К. Потребляемая мощность ipf автолампы 65 Вт. Высокая светоотдача 150 Вт. Газонаполненные лампы IPF H1 X-11 (3200K) обеспечивают самую высокую яркость и отличную видимость при любой погоде, будь то дождь или снег и в любое время года. IPF лампы H1 X-11 (3200K) светят чисто белым светом, без каких-либо примесей и оттенков.


Обратите внимания на колбы, точнее их цвет!

Jay 10.10.2011 17:03

Re: Фары: ксенон, лампы, светодиоды и тд
 
Вложений: 1
А вот это и правда похоже то, что нужно и дешевле http://avto-komp.ru/product_308.html
Спасибо alex116 за наводку на IPF, не филипс по цене, но уже гораздо лучше. Еще б в живую увидеть!

sadik_5 10.10.2011 23:53

Re: Фары: ксенон, лампы, светодиоды и тд
 
скажите, пожалуйста, возможно чтобы работал евросвет (скандинавский ) свет? чтобы в режиме "авто" при заводе машины свет включался ( и днём тоже). когда машину заглушил свет выключался. у меня был форд. там сперва такой штуки не было. по совету мудрецов, поставил предохранитель в указанное место и этот евросвет заработал. может и в АУТе так можно?

Juk 11.10.2011 00:00

Re: Фары: ксенон, лампы, светодиоды и тд
 
заводишь двигатель. включаешь ближний. выключаешь двигатель- свет гаснет, заводишь двигатель- свет загорается. Удачи!

Gluk 11.10.2011 00:06

Re: Фары: ксенон, лампы, светодиоды и тд
 
Цитата:

Сообщение от sadik_5 (Сообщение 1127368)
скажите, пожалуйста, возможно чтобы работал евросвет (скандинавский ) свет? чтобы в режиме "авто" при заводе машины свет включался ( и днём тоже). когда машину заглушил свет выключался. у меня был форд. там сперва такой штуки не было. по совету мудрецов, поставил предохранитель в указанное место и этот евросвет заработал. может и в АУТе так можно?



Установил год назад у официалов евросвет, в режиме авто заводишь машину ближний свет включается независимо день или ночь и выключается только когда ты глушишь машину

Maverick 11.10.2011 16:19

Re: Фары: ксенон, лампы, светодиоды и тд
 
Разбил в ДТП штатный ксенон (только корпуса, обе). вопрос, после замены корпуса возможны ли какие-то неустранимые косяки? или можно ставить и не думать о замене всего комплекта на галоген (новый штатный ксенон из золота)?

Juk 11.10.2011 17:10

Re: Фары: ксенон, лампы, светодиоды и тд
 
а что значит "замена корпуса"? У "ксенона" и "галогена" корпуса разные немного в задней части.

Maverick 11.10.2011 19:37

Re: Фары: ксенон, лампы, светодиоды и тд
 
я говорил о замене только корпусов ксеноновых фар. Блоки розжига вроде как не повредились при ударе, хотелось бы ксенон оставить. Новый в сборе слишком накладно, поэтому и вопрос - заказывать ксеноновые корпуса или галогенки в сборе.

SSPakhopmov 11.10.2011 20:18

Re: Фары: ксенон, лампы, светодиоды и тд
 
Помониторьте этот раздел. Здесь продавали пустые корпуса на ксеноновые фары.


Текущее время: 11:01. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU