Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

кмк, это просто автоколебания и всё, иными словами система кузов-трансмиссия-двигатель попадают в резонанс. Можно сместить автоколебания в другую область путём введения изменений системы, как? просто, например утяжелить какую-нибудь часть, например прикрутить к двигателю (коробке) металлическую "чушку" или виброгаситель.

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Всем привет! Недавно стали прыгать обороты на холостую, вплоть до остановки двигателя. Почистил дроссель (без снятия), после этого ощущаю некоторые рывки на малых оборотах. Вообщем при снижении скорости до~ 40 км/ч , обороты замирают на 1200 на несколько секунд, при этом чувствуется небольшое дерганье машины, потом опускается ниже (это было до чистки дросселя). А также при торможении каждый раз почти уже при полной остановке обороты поднимаются с ~700 до 800 и опускаются (хотя газ не жму, а жму тормоз), что тоже чувствуется пятой точкой. Что предпринять ? масло в вариаторе менял после этого, разницы не прочувствовал. Напрягают эти , пусть и небольшие , но толчки.

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Это Блокировка гидротрансформатора. Она на 20кмч )

Добрый день коллеги !
Приобрел Аут 2011 года с пробегом 6 тыщ км, дадада, 6 тыщ)))
(2.4, 4х4, кожа рожа )
Как то непонятно было как работает-едет машина , после 7 лет на гидроАКПП

Был в гостях у Гаджиева Арида Омаровича. Известный специалист по вариаторам. Его мнение .
Варик на Ауте легко отходит 250-300 тысяч, если быть не водятлом, а соблюдать правила :
1. Менять масло варика раз в 30 тысяч. Да. Именно в 30 тысяч. И НЕ ЗАБЫВАТЬ скидывать счетчик старения масла. Не сброшенный счетчик + новой масло = КИРДЫК вариатору очень быстро
2. Не рвать с места.
Начинать движение вперед - назад ТОЛЬКО после толчка, когда коробка включила скорость. Начало движения в момент когда включается передача - очень плохо.
3. Не буксовать !!! При долгом буксовании происходит очень быстрый перегрев масла и все...
4х4 в Ауте для управляемости, а не для грязи. Очень слабая муфта, наверное худшая среди паркетов
Речь не о выезде из сугробов )
4. Ни в коем случае не ставить стальную защиту моторного отсека ! Перегрев варика, т.к. не будет обдува . На заводе все просчитано и любой шаловливый калхоз нарушает потоки воздуха для обдува
5. ПРОГРЕВАТЬ мотор до рабочей температуры и ни в коем случае не вваливать на холодную По статистике Арида Омаровича, многие машины с вариками прошедшими овер 200 тысяч - были с автозапусками
Ориентир на прогрев масла в варике - появляется блокировка гидрика. Пока масло не прогрето, блокировки нет !
6. Следить за чистотой радиатора двигателя. Он очень тонкий и если забивается пухом-грязью просвет между радиаторами . Поэтому забитые радиаторы в жару + кондей = смерть варику
7. По поводу скорости. При технической исправности машины 130-150 - никаких проблем

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

@AlexandrB, полезные советы.

По поводу смены масла в 30 тыс. км. обосновано, Вадим_69 выкладывал тут анализ отработки вариаторной жидкости на пробеге 45 тыс. км. - продукты износа были на пределе допустимого для АКПП.

По 250-300 тыс. пробега - судя по гарантии на CVT в США это реально.

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

о как :)
а Гаджиев Арид Омарович, случайно, не привёл тот источник, откуда он это взял?

радиаторы двигателя?
забитые пухом радиаторы двигателя убивают вариатор??
про радиатор вариатора Арид Омарович слышал?

ну и про самую слабую муфту среди паркетников повеселило... :)

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Жидкость новая, а параметры используются как для старой
В машине 2011 радиатора просто нет
Забитые пухом радиаторы резко снижают эффективность работы
Так и есть. Машина тяжелая
У Аута проходимость - почти нулевая среди 4х4. Это не Хайлендер 2000-2004 с постоянным полным приводом
Основное назначение муфты - это активная безопасность

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

какие конкретно параметры?
у меня пробег 88888 км :)
правда, сегодня такое число зафиксировалось.
масло в вариаторе менял 2 раза.
счетчик деградации 6986.
дай пожалуйста ссылку, какие параметры у меня считаются не так как если бы счётчик показывал НОЛЬ.

муфты у всех паркетников практически одинаковые.
вес близкий.
сравни муфту у мурано и у XL.
или у Х-Трейла.
или у Кашкая.

Добавлено через 10 минут
да, ещё вот такой момент интересует...

в вариаторе 7 с небольшим литров масла.
методом слил-залил меняется (грубо) 5.
какой счётчик деградации надо выставить, что бы параметры считались правильно? :)

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Никто этого не знает на 100%
Поэтому лучше исключить неизвестное из уравнения (признать константой), чтобы было его проще решить
В мануале указано - сбрасывать. Значит сбрасывать
Все эти муфты для активной безопасности
Проходимцем был первый Аут, но расход топлива
Ответ выше

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

серьёзно???
в мануале написано сбрасывать счётчик?
а не дашь ссылку на этот мануал?

ещё раз:
практически у всех паркетников схема организации полного привода одинакова.
муфты очень похожи.
вес автомобилей близкий.
но у XL она "наверное худшая среди паркетов" :)
с какого перепугу???

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Пж-та. Скан
http://************/attachment.php?a...5&d=1312380030
Практически у всех разная эта схема
Реализация у Аута самая простая и предназначена строго для активной безопасности

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

@AlexandrB, скинь, пожалуйста, ссылку в личку.
в чём отличие организации полного привода у XL, X-Trail и RAV4.

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

У Икс-Трилы есть имитация блокировок

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

@AlexandrB, и у XL есть "имитация".

через личку ссылка то же не передаётся.
а было бы интересно...
попробуй адрес с пробелами написать...
или на почту DimOn74@ptg.stv.ru

извини что напрягаю, но я очень продолжительное время ищу эту рекомендацию.

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

1. Еще никто не зафиксировал изменения давления ДО и ПОСЛЕ сброса параметров деградации.
2. Если масло теряет свои свойства, и по показаниям счетчика добавляется давление в системе (см. п.1), то это только на пользу - уменьшает возможность проскальзывая ремня по шкивам. Желающие могут полазить в Сети и поискать тему по Ниссан Примеру, где добавлением давления в системе сильно увеличили ходимость варика.
3. В свое время обращался к официальному представителю Мицубиси в России с подобным вопросом (про счетчик и необходимость его обнуления), получил ответ, что да, счетчик предусмотрен производителем авто, но его показания ни на что не влияют.
4. В мануале указано сбрасывать для того, чтобы по этим косвенным признакам оценить остаточный ресурс трансмиссии - других объективных показателей просто нет.
5. И еще про мануалы. В оных для Мицу, его французских клонов и продукции Крайслера везде указаны РАЗНЫЕ интервалы замены масла. Кому верить? Или никому, а следовать словам великого Рашида Гумаровича, и менять масло через 30 тысяч? Так почему тогда нужно верить этим же мануалам с их обязательным сбросом после замены счетчика деградации?;)

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

@zorge799, Насколько помню, первоисточник этого добавления давления на Ниссане как раз и был Рашид Гумерович (Лет 5-6 назад он публиковал статьи по вариаторам). По интервалам замены я выше приводил пример Вадим_69, который вкладывал анализы отработки с вариатора на 40 тыс. км. - металлы износа вплотную к пределу подошли.

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Пусть даже и он. Вывод какой делаем?

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Вывод делаем такой, что Гумеровича можно считать опытным спецом по вариаторам и он дело говорит.
Для меня лично ,интересен реальный ресурс вариатора при соблюдении правил его использования :), остальное я давно знаю сам, в том числе и из статей Рашида Гумеровича ;)
А для новичков эта информация очень полезна будет.

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Вот как раз на новичков эти статьи и рассчитаны - приехал, лапши на уши навешали, заставили в два - три раза чаще масло менять, за деньги, естественно, да еще каждый раз счетчик сбрасывать, тоже не бесплатно.
Рашид Гумарович - может и хороший спец, но прежде всего он - РЕМОНТНИК. Поняли, о чем я?:biggrin:

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

а меня продолжает люто интересовать ответ на мой вопрос :)

вот автомобиль сходит с конвейера. счётчик в вариаторе НОЛЬ, масло новое - ПОЕХАЛИ.
проехали 30 тыс., меняем масло. меняем как в мануале, слили 5, залили 5.
ОСТАЛОСЬ 2 ЛИТРА СТАРОГО МАСЛА.
если хотим что бы всё считалось правильно, то сбрасываем счётчик не на НОЛЬ, на отнимаем 75% и оставшуюся величину вписываем.

проехали ещё 30 тыс. меняем масло. меняем как в мануале, слили 5, залили 5.
но в картере осталось ещё 2 литра масла, причём эти два литра несколько грязнее чем первые два оставшихся.
поэтому вписываем уже не 75%, а 70% :)

и так каждый раз :)

иначе "Не ПРАВИЛЬНО сброшенный счетчик + новой масло = КИРДЫК вариатору очень быстро "

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Я уже приводил ссылки, пару человек МУТом сравнивали давление до сброса и после, изменений не было. Также на Ниссан клабе очень много людей ездят с програмулиной, которая мониторит через ELM327 давление с нескольких датчиков в вариаторе, отличий тоже не видят. Через нее кстати можно сбросить счетчик, но только на Ниссанах.

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

@amel, по давлению, трудно сказать - давление в нашем CVT не постоянно. В целях экономии топлива оно меняется в широких пределах в зависимости от нагрузки на трансмиссию. Точно не помню, но что-то в пределах 10-60 атм. Счетчик может влиять на какой-то внутренний коэффициент расчета необходимого давления в системе. Т.е. к примеру на новом масле трогаетесь с места - давление растет до 40 атм. на 1500 оборотах двигателя, а на старом масле 42 атмосферы на 1400 оборотах. Кривая роста давления при нагрузке может изменяться по разному в зависимости от счетчика старения. Но конечно в пределах, предусмотренных конструктивно. Определить это просто посмотрев на мгновенные показания нельзя, нужно сохранять результаты замеров и строить график для сравнения.

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Не ищите заговора там, где его нет. Счетчик деградации - своего рода контрольный. Поясню. Приехали вы в стране, для которой Аут создавался, на сервис. Вам там сменили масло в движке по регламенту, проверили износ тормозов, подвеску, фары и т.д. Коробку как продиагностировать, если ошибок нет? А если не продисгностировсть и у вас после выезда с сервиса с ней что-нибудь случится, вы через лойеров такие бабки с фирмы-производителя слупите, что мало не покажется, да и престиж марки пострадает. Вот и придумали этот счетчик - подключил МУТ, и тут же оценил, что с коробкой происходит.

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

@zorge799, а я и не ищу.
то же считаю, что этот счётчик для контроля параметров, а не для их формирования.
масло меняю, счётчик не трогаю.

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Ну и правильно делаете!:good:

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

в общем, только догадки, никакой конкретики нету.

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Здравствуйте.
У меня такой вопрос, копал в темах...но чет не нашел ответа.
У меня xl 2.4 cvt. Когда садишься в машину (пока что зимой) заводишь,и первое время пока машина хоть немного не прогреется не разблокируется коробка. Т.е. не могу включит передачу. Потом она рогревается и все норм. Это нормально, или нужно что то с этим делать?

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Конденсат в соленоиде блокировки коробки. Открыть крышечку на блоке рычага переключения передач и побрызгать WD.

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Возможно еще лягушка тормоза глючит, данное реле по отзывной компании меняли. Пробей вин на сайте митцу. Мне этот дефект появляющийся в неподходящее время
Много нервов попортил.
Я боролся с этим путем нажатия несколько раз на педаль тормоза.


Отправлено с моего HT7 через Tapatalk

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

А вообще эксплуатация на холодную для этой коробки нормально? Всетаки же там ремень...
@OLEG_K, а как на сейте пробить? Что к чему вообще?

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

http://www.mitsubishi-motors.ru/for-...vice-programm/

Движение на CVT начинать после прогрева мотора до 50 градусов - первое деление индикатора температуры. До прогрева двигателя в 80 градусов тапку не давить и будет все нормально.

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Не найдено. -пишет.
Спасибо за разъяснения... буду значит ковырять коробку, раз это не нормально.(меня это не напрягало,думал,что так и заложено,что блокируется коробка до прогрева )

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

железный!

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Ошибка р1777, не удаляется.

КТО ЗНАЕТ - ПОДСКАЖИТЕ
Замерял сопротивление на обмотках степ-мотора
По мануалу 15 и 30 Ом (приблизительно)
У меня - на холодную 13,5, 13,7 и 27,5 Ом (привожу не все показания - выборочно)
- на горячую 16,6, 16,9 и 33,5 Ом
Интересует - могут ли обмотки так различаться 0,3 - 0,5 Ом
- входят ли эти показания в допуски
- должно ли так быть - разные показания на холодную и на горячую.

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Проверяйте по методике. См. вложение
Такого изменения сопротивления быть не должно.

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

При какой температуре CVT меряете сопротивление? На 3.5 Ом что-то многовато изменение из-за температуры.

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Измерения производил по мануалу
1 раз - через круглый разъем CVT на холодную
2 раз - степ-мотор на прямую (снимал и промывал гидроблок) на холодную
3 раз - все собрал и прогрел (минут 20 двигатель работал, без движения)
проверю еще на холодную после сборки, отпишусь

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Здравствуйте! Может кто подскажет что ремонтировать-Коробку в кап ремонт или Гидротрансформатор отдельно? Ситуация такая-потек сальник каленвала заехал в сервис:Сняли коробку сразу заменили два сальника Мастер поставил плохо Сальник каленвала опять стал течь(я заметил только на третий день) мастер опять снял коробку и заменил- Все нормально) НО машина стало пинаться и появилась пробуксовка.Следующий этап: поменял масло-Вариаторе масло менял оригинал такое же как было залито.NISSAN CVT NS-2., фильтр тонкой и грубой очистки, промыли поддон.-Пинки исчезли,НО на прогретой — Пробуксовка с минивибрацией (на три секунды потом едит нормально) при малых оборотов особенно на сфетофоре Остались,Комп диагностика ошибки не показывает- едит нормально, переключение скоростей в норме.Посоветуйте в чем может быть проблема-и сколько обойдется ремонт.Mitsubishi Outlander, 2006г.пробег 160тыс.правый руль.4ВD.кузов CW5W (ДВ-4В12). С Уважением!Андрей

Добавлено через 2 минуты
когда сняли поддон на магнитах в основном серый ил-стружки практически нет.

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

ТИШИНА?:help::help::help::help::help::help::help:

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Едет нормально - зачем ремонтировать? Можем встретиться в Раменском, посмотрим что у тебя не в норме. Если интересно пиши в личку.

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Привет всем! Если есть среди нас знатоки, прокомментируйте пожалуйста показания моего вариатора. Multitronics ТС-750 мне выдал массу информации о работе CVT, которую я пока не в силах переварить. Скринов экранов с показателями получилось много, поэтому свел их в одну таблицу. Ну, собственно и вопрос, кто может прокомментировать показатели и сделать какой-нибудь вывод о состоянии моего CVT? Показания снимались на прогретом вариаторе после 15 км пробега, селектор CVT в положении P, двигатель на холостых оборотах (600 — 620), ТОЖ — 87.