Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Друзья здравствуйте! Нужен совет по следующей проблеме: после разгона, когда отпустишь газ, обороты зависают на 1500 (как будто вариатор завис на передаче) и автомобиль начинает тормозить двигателем, потом идет резкое падение оборотов до холостых.С чем это может быть связано? Ошибок на приборке нет, пробег составляет 116тыс км, масло и фильтра менялись в вариаторе 25 тыс км назад. Может у кого было подобное? В какую сторону надо копать?:wall:

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

это вроде как норма

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Всем привет. Подскажите по вариатору. При переключении P D N R ощущается толчок , так и должно быть? Или вообще ничего не должен ощущать?
Сильно не пинать за глупые вопросы. Тему читаю и начинается паранойя.

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

@vaizerperm, да, так и должно быть.

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Если толчки небольшие, то абсолютная норма (вообще для всех АКПП).

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Заметил интересную вешь
После перехода с масла 5в40 на 0в20 толчки стали практически незаметными

Кончено можно списать на эффект плацебо, но....

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Ну да. Связь этих двух фактов непонятна. А какой у Вас пробег?

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Я ж не делаю глобальных выводов )
Просто реально стали еле-еле заметны толчки )

Пробег 28тысяч, из них 22 мои

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Добрый день.
По поиску ничего подходящего не нашел. И сто страниц темы никакого времени не хватит.
Может кто все-таки подскажет.
Вариатор на двигателе 2.4.
Пробег около 120.
При резком (и не очень) газовании на низких оборотах и скоростях есть рывок (толчок).
Чтобы тронуться плавно, надо очень точно и плавно нажимать газ. А так, ощущение, как будто бросаешь резко сцепление на механике.
Аналогично при разгоне после неполного торможения (например, на светофоре).
Должно ли так вообще быть на вариаторе?
Менять масло? Или причина в чем-то еще?
Крестовины карданов менял, изменений не было.

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

@VovochkaV, а вы хоть раз масло меняли в вариаторе?

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Это норма, есть у всех.
Судя по всему это тоже норма. Если толчок однократный и при дальнейшем разгоне толчков нет.
Толчки - особенность работы гидротрансформатора.

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

@mac-mac, со слов предыдущего хозяина, он менял. Но правда ли это.. Мне машина досталась со 100 тыс. пробега.
Понятно, что масло надо поменять обязательно. Я спросил, потому что вдруг это какая-то болячка про которую все знают и знают как лечить.

Добавлено через 8 минут
@CyberStorm, вот тоже, вроде норма с одной стороны.
Но а если эти толчки уж через чур? Как будто мертвая зона при ходе педали и потом резкий рывок. Учусь ловить этот момент, чтоб по плавнее. Но вот чую что не так все это должно быть. Если бы все вариаторы так дергались, везде бы об этом писали.
До этого бы обычный автомат - полностью плавный ход, как бы не газовал.
Думаю масло поменять, если не пройдет, делать диагностику у официалов.

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

и фильтр под крылом

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

@VovochkaV, так об этих толчках везде и пишут :) Особенности работы электроники и гидромуфты.

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Добрый вечер , коллеги !

Заезжал в Пт к ребятам, которые занимаются всевозможной техникой, связанной с гидравликой. Ведут разработку всевозможных гидроблоков для управляющих механизмов с высоким быстродействием. Заодно гидротрансформаторы чинят, АКПП починяют
В т.ч. и с вариаторами на ты. Любой приводят в чувство

Спросил про сброс счетчика. Ответ - обязательно,т.к. зависимость давления есть. Не вся документация от JATCO есть в открытом доступе

Это не наброс. Просто делюсь инфой , которой очень мало

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

А если масло менял в коробке тысяч 17 назад, есть ли смысл счетчик сбрасывать?

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Меняем масло, скидываем счетчик
Это бесплатно

Можно сломать еще тысячу копий, но смысл им нести неправду, если люди реально в теме АКПП, а не просто замена масла и прочее

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

но у них эта документация, разумеется, есть, да? :)

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

К сожалению нет, но упоминание человек видел и категорически советует сбрасывать счетчик. Имеет кучу сертификатов от JATCO и прочих контор типа ZF, AISIN

Я не собираюсь ломать копья до посинения. Т.к. сброс счетчика бесплатный и констультации тоже. Замена жыжи в вариаторе - 3000RUR

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Реклама привет, по телеку достали , теперь тут.

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

А человек в курсе откуда это давление берется?

Не позорьте.

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Почисти дроссельную заслонку

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

А в чем позор? Рабочее давление в CVT задает электроника, оно непостоянно и меняется в зависимости от нагрузки в весьма широких пределах. Почему бы микропрограмме не использовать счетчик старения масла для коррекции давления?

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Какая реклама ? В Минске вообще один вменяемый сервис по вариаторам. ОДИН !

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Вы прежде чем чушь писать изучите принцип работы.

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Можно ознакомиться с Вашими работами, статьями в области вариаторов ?
Посмотреть на Ваши успехи и достижения в этой области, раз Вы употребляете слово чушь , комментируя дискуссию других людей?




Очень "интересно" смотреть на ярлыки, навешиваемые на людей, которые реально работают с вариаторами и прочими АКПП. Не просто за бапки меняют масло или чинят, а ведут реальную разработку в этой области

Печально все это ((((

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

по делу что-нибудь будет?

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Неприкрытое хамство никого не красит
Удачи, мистер Горский

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

О как, а дилер то и незнает. По вашему у офицалов (не только митцу) работают не грамотные бараны из деревне?
P.S.
счётчик не скидывал тынц пробег 230т.км и прекрасно себя чувствует

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Видимо, такой дилер попался. Вы хотите сказать, что счетчик указывает только на то, когда Вам менять масло и вообще зачем он придуман если есть одометр? Кстати, ..."НЕзнает" пишется раздельно, а... работают неграмотные бараны из "деревнЕ" не только у дилеров.

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Один потребитель знает только два положения педали газа "вкл" и "откл", другой "пенсионерит" (т.е. ездит по ПДД). У одного есть радиатор вариатора, у другого тоже есть, но он его с момента покупки авто не мыл, а третьему этот радиатор Миру "оптимизировала". Как среди всего этого разнообразия определить момент замены масла в коробке?

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Для этого нужно на счетчик посмотреть. А если не сбрасывать, то заниматься арифметикой (а+в=?). Есть еще один способ - на любителя. Посмотреть на щуп, понюхать масло на щупе, если хочется попробовать масло на вкус и решить для себя, что нужно сделать.

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Безусловно!

Добавлено через 1 минуту
Никто в "цивилизованных" странах этим заниматься не будет, но мы же не в цивилизованной живем, правда? Поэтому и

Добавлено через 2 минуты
Делаем так

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

К чему вы это в данной теме? Хочется пофлудить, лингвистические понты покрутить? Для этого есть отдельные форумы и ветки.
Мой дилер, а именно "Рольф" говорит о том, что у них нет указаний к сбросу счётчика при замене жижи. Но если мне хочется, то они сделают это за денежку. Ну и кого мне слушать? Вас, человека скорее всего далекого от тонкостей работы вариатора, делающего умозаключения только основываясь на том, что кто-то где-то написал. Или дилера, который имеет знания не только теоретические, но и практические.

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

А мой дилер "Рольф", когда я приехал с вопросом оценить состояние CVT, первым делом подключил MUT-3 и считал показания деградации масла и наличие ошибок по CVT (хотя я и сам все вижу по своему Multitronics и ELM). После замены масла дилер в рамках оплаты стоимости работ по замене масла сам сбросил счетчик и особо обратил мое внимание на это, с предложением периодически наблюдать раз уж у меня есть средства контроля. Так что, о компетенции дилера судите сами.

С тонкостями работы CVT я знаком не из книжек и статей в интернете, можете не сомневаться. Ну раз Вы знаток, то выскажитесь, пожалуйста, о приведенных на картинке параметрах работы моего вариатора

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Коллеги, ну если у Вас есть данные по давлению масла, ну выложите, пожалуйста, две фотки: на одной давление масла До сброса счетчика, а на другой После сброса. И спору конец. :friends:

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Как просили. Новые показатели сняты вчера. Как видно, некоторая разница по давлениям есть. При этом надо учитывать, что мои показатели деградации До замены масла, снятые около года назад вызвали недоумение у сервисменов - 5125 единиц. И после повторных приборных замеров параметров и визуального контроля уровня и состояния масла на щупе было решено, что можно спокойно еще поездить тысяч 5 км. Пробег, на момент проверки был около 67 тыс. Масло родное, машина была только у меня в руках, основная эксплуатация в городе (ежедневно на работу и с работы короткие расстояния) с поездками в выходные по трассе за город. Были несколько длинных поездок на расстояние более 2 тыс. км со скоростью не более 140 км/ч. Пару раз таскал недалеко приятелей на буксире, За городом несколько раз буксовал в снегу и грязи, но до перегрева вариатора и муфты не доводил. Так что, очевидно, что мои параметры До замены масла не являются ориентиром для других. У некоторых коллег при счетчике к 200000, без сбрасывания, показания могут быть совсем другими. Покатавшись еще тысяч 4 км на старом масле (уровень деградации 5333, пробег около 72000 тыс. км), я все же решил для собственного спокойствия его поменять. Состояние магнитов при замене можно видеть по картинке, само масло слилось не жженное и не черное, оба фильтра вариатора без стружки.
Условия снятия показаний До и После примерно одинаковые: поездка примерно 15 км, селектор CVT в положении Р, холостые обороты двигателя в районе 650, температура масла После даже повыше, чем До. Ну и напоследок. На картинке блок-схемы взаимодействия систем из мануала СТО по вариатору видно имеющуюся электрическую связь ЭБУ вариатора с клапанами регулировки давления. Показания уровня деградации масла, подсчитываются, хранятся и используются ЭБУ наверное не просто так, а для управления и корректировки работы клапанов давления. Ну, а дальше, как в песне из фильма «Ирония судьбы…», - Думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь!

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Огромное Вам спасибо ! :hat:

Все вопросы кмк полностью сняты .

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Надо мой Рольф-Химки с ваши познакомить.

Ключевое слово тут "Наверно" как всегда без доказательно. Давление, при каждом заводе разное и пляшет. А по вашему где ещё могут хранится эти цифры?
Но моё ИМХО что этот счётчик, просто счётчик.

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

@angelan, Спасибо за проделанную работу. Но, к сожалению, по Вашему случаю трудно делать однозначные выводы. Во-первых значение Вашего счетчика было совсем не большим. У некоторых форумчан этот показатель приближается к 200 и более тысячам. Даже если исходить из предположения, что счетчик оказывает влияние на давление масла, в Вашем конкретном случае, эта разница всё-равно не могла бы быть показательно большой. Здесь разницу давления, логичнее разницей температур объяснить, которая, кмк, слишком велика. (чистота эксперимента не соблюдена :) )
Лично моё мнение, которое никому не навязываю, этот счетчик был разработан производителем вариатора исключительно для контроля состояния масла с целью своевременной её замены. Однако, Митсу не стала использовать эти показания, а предпочла по-старинке привязать интервалы замены масла к пробегу.