Re: XL.Вопросы по размерам дисков и шин
 

Выглядит так себе... Вряд ли это сток.

Вот сток:

https://www.out-club.ru/board/attach...1&d=1269855433

Re: XL.Вопросы по размерам дисков и шин
 

Не оно?? https://out-club.ru/board/attachment...abwxphleft.jpg

Re: XL.Вопросы по размерам дисков и шин
 

Оно самое. Спасибо.

Re: XL.Вопросы по размерам дисков и шин
 

Ну фотки экстерьера бы не помешали )

Re: XL.Вопросы по размерам дисков и шин
 

:help:
Друзья, я в панике. Долго выбирал диски на лето... по дизайну запал на Replica Mi36 http://www.abcshina.ru/disc/full/Replica/MI36.jpg
НО у них вылет ET46. Продавец говорит типа все Ок. Перечитал кучу всякой инфы и склонен купить то что не очень нравица, но зато ET38, как Японапапа велел. Что скажете? 38...:blush:

Re: XL.Вопросы по размерам дисков и шин
 

Скорее всего задевать не будут. У меня стоят 18" и ЕТ45, но зачем заужать ширину колеи на 16мм ведь она обеспечивает устойчивость в поворотах.
Моё мнение- НЕ стоит испытывать судьбу.:)

Re: XL.Вопросы по размерам дисков и шин
 

Народ, это я такой не внимательный, или нам так "повезло" с машиной, что в таком размере у нормальных производителей шин нет такого размера покрышек??

Что Michelin® 4x4 Diamaris, что ContiCrossContact UHP или на худой конец Bridgestoune Dueler H/P - все мимо кассы!!!! Как так??

Re: XL.Вопросы по размерам дисков и шин
 

Nokian HAKKA SUV 225/55 R18 70
Michelin Latitude Diamaris MI V (240 км/ч) 98 (до 750кг)
Yokohama Geolandar A/T-S G012
Bridgestone Dueler H/P Sport

Re: XL.Вопросы по размерам дисков и шин
 

Размер видим?? На 18 меня не интересует.

Re: XL.Вопросы по размерам дисков и шин
 

Я то смотрю,а вы?
и это не особо вдаваясь в поиски..
Nokian HAKKA SUV 225/55 R18 70 - http://www.s-shina.ru/tyre/nokian/hakka-suv/item/75486/
Michelin Latitude Diamaris MI - http://www.s-shina.ru/tyre/michelin/...mi/item/75354/
Yokohama Geolandar A/T-S G012 - http://www.s-shina.ru/tyre/yokohama/...2/item/101702/
Bridgestone Dueler H/P Sport - http://www.s-shina.ru/tyre/bridgestone/dueler-h-p-sport/item/74923/

Re: XL.Вопросы по размерам дисков и шин
 

Black XL
это имел ввиду:http://www.s-shina.ru/select/param/tyre/7-11-4/

Re: XL.Вопросы по размерам дисков и шин
 

Плохо смотрите, написал же, 18 радиус не интересует!!

---------- Добавлено в 15:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:42 ----------

Это я видел, сайт это глядел. Размеры совпадают, и даже вроде индекс нагрузки. Но гложат сомнения. Все же резинка это для легковых авто, так по крайне мере ее позиционирует производитель. А вот те модели, что я перечислил, которые идут на SUV - их почему то не т в нужном мне размере :(

Re: XL.Вопросы по размерам дисков и шин
 

Панятна, интересен R19. Так тада надо отталкиваться от ширины предполагаемых дисков при фиксированном диаметре колеса, читай профиля шины. Он при R19 получается 225/55=123,75мм R19-R18=25,4мм 123,75мм-25,4мм/2=111,05 мм.
А дальше вооружившись таблицей соответствия http://kolesaonline.ru/art_sprav_05.php и калькулятором подбирайте соотношение ширины резины и ее высоты. Может созреете на J8 или J8.5
А у нас легковой авто с повышенным клиренсом. Вы возьмите мерс 600. Легковая авто? А Какая у него масса? Так что индекс нагрузки рулит и цель использования, исходя из которой выбираите рисунок, более агрессивный внедорожный или скоростной шоссейный.

Re: XL.Вопросы по размерам дисков и шин
 

Снег сошел, и некоторое время ездил по асфальту на штатной зимней шипованной 215/70 R16. Машина нормально держала прямую и вела себя стабильно. Сейчас поставил штатную летнюю 225/55 R18 и замучился подруливать. Машина рыскает на прямой даже при несильной колейности или неровности дороги, т.е. с учётом качества наших московских дорог - практически постоянно. Езжу всегда в режиме 4-авто.
Какой параметр резины/диска влияет на такое поведение авто?

Re: XL.Вопросы по размерам дисков и шин
 

ИМХО ширина резины - 225 и влияет

Re: XL.Вопросы по размерам дисков и шин
 

Даже не знаю... Продать что ли свои 225/55 R18 и купить узкие? В чём вообще плюсы широких дисков и шин? Вроде и для торможения узкие шины предпочтительнее....

Re: XL.Вопросы по размерам дисков и шин
 

Кто нибудь ставил на Аут хромированные диски на 17"?
Если да, то подскажите фирму и если можно выставьте фото?

Re: XL.Вопросы по размерам дисков и шин
 

А чем узкие предпочтительнее-то?
И для торможения и для устойчивости, вроде, чем больше площадь контакта, тем лучше...

Re: XL.Вопросы по размерам дисков и шин
 

Нет. Сила трения = (давление)х(к-т трения).
А давление прямо пропорционально массе и обратно пропорционально площади, на которую эта масса распределена. На широких шинах пятно контакта больше - давление меньше - меньше сила трения - лыжи начинают скользить - работает АБС - тормозной путь увеличивается.

Re: XL.Вопросы по размерам дисков и шин
 

2 usalex

А почему зимой на гололёде рекомендуется приспускать колёса?
Исходя из твоих слов - накачиваем до 4-х атмосфер, пятно контакта меньше, давление на поверхность льда выше, лепота...

Второй вопрос, почему кирпич скользит по асфальту значительно хуже бОльшей по площади стороной чем меньшей торцевой?

Re: XL.Вопросы по размерам дисков и шин
 

Кем рекомендуется? Рекомендованный размер зимней резины уже чем летней.
Не знаю. Вероятно это проявление квантовых эффектов на макроуровне - когда присутствие наблюдателя влияет на результат эксперимента. :)

Re: XL.Вопросы по размерам дисков и шин
 

Рекомендуется любым экспертом по зимнему вождению.
Ровно как и специалистами по оффроуду.
Спускаем колеса и начинаем ехать там, где раньше буксовали.
Не веришь, попробуй. :)

Re: XL.Вопросы по размерам дисков и шин
 

Вынужден разочаровать. "Сила трения не зависит от площади соприкасающихся тел".

Формула: Fтр = kN
где k - коэффициент трения,
N - сила, воздействующая на соприкасающиеся предметы. В общем случае, если поверхность горизонтальна N = силе тяжести.

Физика 7 класс. :biggrin:

Re: XL.Вопросы по размерам дисков и шин
 

Ну... как-бы... сейчас начнется :-)

Но, как правильно заметил Sergy, все же не давление в формуле, а сила :-) Так что немножно за уши-то притянули... :-)

А кроме того... даже если мы будем говорить о торможении "на юз", т.е. работа силы трения по торможению переместилась из пятна колодка-диск в пятно колесо-асфальт, то все равно мы будем говорить не просто о силе трения, а о том, куда в результате этого трения подевается энергия движения... а подевается она в тепло, больше некуда... так вот, чем больше будет площадь соприкасющихся тел, тем больше тепла можно будет выделить... и тем больше энергии можно будет преобразовать в тепло.
И пример тут простой до крайности: почему для более эффективного торможения используют колодки бОльшей площади? (про вентиляцию дисков и т.п. ухищрения сейчас не будем...)

Мне кажется так... я, конечно, не физик :-)

Re: XL.Вопросы по размерам дисков и шин
 

Не путайте езду по снегу и по льду, на приспущенных шинах увеличивается пятно контакта и в снегу и в грязи проходимость улучшается (и это касается только экстремальных случаев, для приодоления небольших участков бездорожья, постоянно так ездить никто не рекомендует), на льду же, шины лучше немного перекачать, для увеличения давления на лёд (говорят, что и шипы немного больше начинают выступать (не проверял:biggrin:)), а эта рекомендация для повседневной езды зимой.

Re: XL.Вопросы по размерам дисков и шин
 

Всё правильно, курс физики на 7-й класс именно об этом говорит (что-то такое припоминаю). Но не всё так просто выходит на практике, как в теории.
1.Потому как все расчеты с гладкими кубиками на учительском столе не совсем применимы в голом виде для авто по многим причинам. На силу трения всё-таки влияет свойство контактирующих поверхностей (никто не будет спорить, что "школьные кубики на учительском столе" скользят немножко лучше, чем какой-либо предмет, имеющий наждачную поверхность, или хотя бы поверхность, по свойствам аналогичной автомобильной покрышке). И для этого не требуется производить тонких расчетов, это и так понятно.
2. Полагаю, что не стоит изобретать велосипед в том случае, если он уже есть в наличии. Не нужно обращаться к формулам и производить расчет, это у же сделано, например специалистами в области автомобилестроения, в частности - теми людьми, кто имеет отношение к производству спортивных автмобилей, где такие понятия как сила трения зачастую имеют принципиальное значение. ВСе (без исключения) авто класса Ф-1 имеют широкие покрышки. И не только для того, чтобы увеличить площадь опоры с целью уменьшения вероятности опрокидывания (для этого достаточно было бы широко "развести" те же самые узенькие колесики). Кстати, раньше (в 30-х года 20го столетия) на спортивных автомобилях были именно узенькие колесики, но со временем от них отказались, сейчас они все на широких (ну очень широких) шинах, и это никак не противоречит формулам из школьного учебника по физике.

Re: XL.Вопросы по размерам дисков и шин
 

Ух... сейчас я наберусь наглости... не физик, говорю же... Да и пиво уже действует :-)
И попробую высказать "кромольную" мысль...

Тепло в пятне контакта при торможении получается от работы силы трения... Дальше работа=сила*путь*косинус угла силы к направлению движения... (Нифига, меня торкнуло!)

Теперь прикидываем... что пятно контакта - это куча точек соприкосновения, работа трения в каждой из которых определяется по формуле выше.
Ежу понятно, что чем больше площадь контакта, тем больше таких точек, совершающих работу.
То есть говорим о сумме работ, которая тем больше, чем больше точек, то есть чем больше площадь контакта.

Re: XL.Вопросы по размерам дисков и шин
 

Жесть:good: Сколько, говоришь, надо пива выпить, чтобы такое воспроизвести?:biggrin:

Вот тут ещё про какое-то сопротивление качению говорится, которое, кстати, тем выше, чем шире шина (конечно, на этот показатель влияют и другие свойства резины):http://www.tyresplus.ru/news/zapret-na-shirokie-shiny/


есчо вот нашел, оочееень уж умный чел писал, цитирую;" Во время торможения у колес есть 2 варианта движения: либо колесо вращается (тогда существенную роль играет сила трения качения), либо заблокировано (машина останавливается за счет силы трения скольжения – как раз той силы трения, о которой говорят в школе F=k*N, где k и N коэффициент трения и сила реакции опоры соответственно). В этом как раз и есть «загвоздочка».

Сила трения скольжения мало зависит от площади поверхности и связана непосредственно с межмолекулярным взаимодействием (напр. материалом соприкасаемых поверхностей, его структурой и т.п.). Более того, сама суть коэффициента трения скольжения выходит за рамки раздела классической механики.

Торможение юзом с больших скоростей не очень эффективно, и спортсмены, например, стараются тормозить именно на грани скольжения (а если еще точнее - качения). Т.е. для того, чтобы понять, почему широкие колеса оказываются эффективнее, чем узкие при торможении и разгоне, стоит обратить внимание именно на силу трения качения.

Сила трения качения по своей природе принципиально отличается от силы трения скольжения – она связана не с каким-то абстрактным межмолекулярным взаимодействием, а с деформацией соприкасаемых поверхностей, поэтому стальной шарик от подшипника по столу будет катиться лучше и дальше, чем, например, по подушке.
Касательно колес все достаточно просто – если рассматривать процесс замедления машины с энергетической точки зрения, то у нас есть кинетическая энергия, которую нужно преобразовать в тепловую, что мы собственно и делаем, причем в двух местах – в паре колодки-диск и паре резина-асфальт. И соответственно, чем больше энергии мы будем тратить на деформацию резины (будем считать, что сами тормоза у нас работают идеально), тем быстрее будем останавливаться. Ну и понятно, что на деформацию широкой резины будет тратиться больше энергии, чем узкой, т.к. фронт этой деформации будет шире. К слову сказать, по этой же причине более мягкая резина оказывается эффективнее на асфальте."

Физика, но не 7-й класс:biggrin:

Re: XL.Вопросы по размерам дисков и шин
 

На мой взгляд, насчет сопротивления качению, это не очень в тему... пока мы говорим о качении, мы говорим о торможении, как о работе силы трения в паре "колодка-диск"(хотя для максимальной эффективности торможения, мы и должны использовать пару "колодка-диск", а в паре "колесо-покрытие" - должно быть трение покоя), а когда мы говорим о "хотим резкий старт без пробуксовки" или "тормозим на юз", то тут уже говорим о трении скольжения в паре колесо-покрытие.

Хотя, мне кажется, пора с нашим глубоко научным спором закругляться, ибо... тема просто о размерах дисков и шин :-)
"...Съедят-с" (с) Стругацкие. "Понедельник начинается в субботу"

Re: XL.Вопросы по размерам дисков и шин
 

Вот об этом я долго и упорно писал, в то время как ты уже в паре строк пояснил суть.;) (См.пост 2070)

Re: XL.Вопросы по размерам дисков и шин
 

Если и притянул, то совсем чуток. :) Разумеется, Сергей прав, что от площади контакта сила тр. не зависит, но! - это справедливо для идеальных физических моделей. Т.е. для модели трения скольжения сухих поверхностей без смазки. Но в реале "смазка" практически всегда присутствует, особенно зимой (да и летом асфальт пыльный и грязный). И чтобы эту смазку "продавить" до "сухой" поверхности нужно либо увеличить массу, либо уменьшить площадь контакта, что и делают узкие зимние шины. Т.о. меняя ширину шины мы как бы переходим от модели трения со смазкой к модели сухого трения, а это уже другие цифры.
Тут другое дело. Мы можем к увеличенным колодкам за счет усилителя приложить и большее усилие. А физика говорит немного не об этом, а о том, что если тело неизменной массы размазать на большую площадь, то сила трения все равно останется такой же, т.к. вместе с увеличением площади мы уменьшили давление.

Re: XL.Вопросы по размерам дисков и шин
 

Не, "не туда". Вы знаете, почему конек(тот что по льду) затачивают, а неточенный едет хуже? И почему вообще конек такой тонкий?
Потому что он умудрется большим давлением(сила одна, а площадь меньше) смазку(воду) выдавить из льда... А лыжа широкая будет скользить по льду гораздо хуже конька...

Это я опять-таки не в основную нашу тему, просто мысли по поводу трения со смазкой и сухого трения... Нет тут никакой связи между что куда и кого продавит.
Это каким образом? У нас нога усилилась, что-ли? Речь о работе силы трения объясняет феномен, а вот увеличение силы давления ноги на педаль-поршень-тормозная жидкость от площади колодок неочевидно...

И усилитель тот же останется, он же без обратной связи и не знает, что колодки увеличились...

Re: XL.Вопросы по размерам дисков и шин
 

Хотел бы всё-таки напомнить, когда мы рассуждаем об эффективности торможения, при этом говорим о разнице между различными шинами (в том числе-узкими-широкими) нужно иметь ввиду таки замедление (ну и все действующие при этом физические законы) качения, а не скольжения.
Никто не будет спорить, что при обычной езде мы все (за исключением "реальных пацанов") замедляем ход авто посредством постепенного уменьшения скорости вращения (т.е. качения) колес, а юзом скользим (условно говоря, т.к. здесь же опять-таки АБС срабатывает и т.п.), как правило, в нештатных ситуациях.
Поэтому, рассуждая о + и - широких или узких шин, нужно всё-таки говорить о физических законах, которые работают при качении, а не при скольжении (коньки, лыжи и т.п. - эт для конькобежцев и лыжников больше подходит). Но это, опять же, с учетом того, что летний период уж практически наступил и речь идет об асфальте, а не ледяном покрытии.См. пост 2070.

Вот еще есть рекомендации по выбору шин (http://www.autodostavka.ru/index.php...&subid=71#cont), обращается внимание на + и - широких шин:
Более широкая шина:
+
• большее пятно контакта автомобиля с дорогой
• лучшие характеристики при торможении и разгоне (особенно у автомобилей с мощным двигателем)
• лучшее прохождение поворота на большой скорости
-
• увеличение цены
• увеличение веса (заметно сказывается у автомобилей с небольшим объёмом двигателя 1.4 -1.5 литра)
• небольшое увеличение расхода топлива
• увеличение эффекта аквапланирования (машина теряет управление при попадании в лужу или в снежную кашу).

---------- Добавлено в 20:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:45 ----------

Так что, при торможении узкие шины совсем даже не предпочтительнее.

Re: XL.Вопросы по размерам дисков и шин
 

[QUOTE=ХаЛьма;690582]
Поэтому, рассуждая о + и - широких или узких шин, нужно всё-таки говорить о физических законах, которые работают при качении, а не при скольжении (коньки, лыжи и т.п. - эт для конькобежцев и лыжников больше подходит). Но это, опять же, с учетом того, что летний период уж практически наступил и речь идет об асфальте, а не ледяном покрытии.См. пост 2070.

Вот еще есть рекомендации по выбору шин • лучшие характеристики при торможении и разгоне (особенно у автомобилей с мощным двигателем)
[QUOTE]

Ну, то есть, ты понимаешь, что уж при разгоне-то трение качения не влияет в "+" на эффектинность разгона, Это же паразитная для ентого дела сила... в обратную сторону направленная...

На самом деле, сцепление с поверхностью показывает, когда при прочих равных трение покоя в каждой точке соприкосновения колеса с поверхностью перейдет в трение скольжения.
Это и при торможении и при разгоне. Между соприкасающимися точками колеса и поверхности при качении действет трение покоя, а при скольжении - трение скольжения.

А АБС как раз и дает эффектифность торможения, за счет того, что оставляет каждую точку катящегося колеса в состоянии покоя отностительно поверхности(т.е. сохраняем управляемость), а тепло выделяется при работе силы трения в паре колодка-диск(со спец.материалами(коэффициент трения), с отведением тепла и т.п.)
Из двух работ (работа силы трения в "колодка-диск" и работа в "резина-поверхность") выбираем бОльшую.

ЗЫ: Без АБС-то тормозящее юзом широкое колесо тоже остановится раньше узкого...

Re: XL.Вопросы по размерам дисков и шин
 

Ну, в общем-то получается что так, тогда для меня, например, остается открытым вопрос о выборе именно широкой резины для спортивных болидов, с учетом того, что разгон для них также важен как и торможение...

Re: XL.Вопросы по размерам дисков и шин
 

Ну я же уже все рассказал... что знал...
Широкая резина - много соприкасающихся точек, узкая - мало...
Каждая из этих точек, как только начинает проскальзывать(появляется у нее путь), трение в этой точке начинает совершать работу, которая направлена на выделение тепла от силы трения, то есть, препятствует этому перемещению!
При разгоне - как только пробуксовка, так это работа действует на предотвращение перемещения колеса относительно поверхности(т.е. предотвращает пробуксовку). Как только юз при торможении - так эта работа стремится погасить движение скользящего колеса вперед.

Знаешь, я слышал, какую поверхность спортсмены-кольцевики называют самой цепкой? Крошеный лед, по которому шипами походили вдоволь уже... площадб контакта по поверхности - чумовая просто, там и канавки внутри ресунка труться об лед и деформирующаяся резина(увеличивается площадь)... И щербатый асфальт лучше, чем гладкий..

о... нашел кой-чего... много, но популярно...
http://fiz.1september.ru/articlef.php?ID=200502107

Выдержка:

"Для производства шин гоночных автомобилей используется специальная липкая резина. Поэтому сила трения этих шин на сухой дороге растёт с увеличением площади контакта, таким образом вступая в противоречие с классическим законом, справедливым для трения твёрдых и неэластичных поверхностей. Чтобы обеспечить максимальную силу трения, шины колёс гоночных автомобилей делают очень широкими (до 0,38 м), что также позволяет лучше рассеивать тепло, образующееся при трении о дорожное покрытие."

Re: XL.Вопросы по размерам дисков и шин
 

Да я собственно о силе трения вообще ни слова не сказал:)
Я попросил прокомментировать всего лишь пример из жизни :) :)
А мне в ответ эту противную физику. У меня в школе была всего одна четвёрка. По физике. Ненавижу :)

Re: XL.Вопросы по размерам дисков и шин
 

Пока коллеги спорят про шины, замечу, что я лишь дал комментарий по поводу кирпича.
Именно приведенный Вами кирпич будет абсолютно одинаково "тяжело" сдвинуть - что лежащий на широком торце, что на узком. Именно об этом говорит физика. :)

Трение левого переднего колеса, подскажите...
 

Добрый день,

Подскажите, кто знает, поставил широкую резину 235 и теперь при полном повороте руля налево, задевает о локер. Правда локер там железный. Так вот кто-нибудь знает, этот локер какое назначение имеет и можно ли из него убрать кусок размером с ладонь чтобы не задевало?

Re: Трение левого переднего колеса, подскажите...
 

Какие диски? Какой вынос? А лучше фотку выложи