Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Уважаемые СиVиТипользователи, для чего разводить подобные высокотемпературные прения по вопросу, на который никто не может найти утвердительного ответа ещё с появления 1-х вариаторов.
Ну если есть у вас сомнения в том что показания этого счётчика могут отрицательно повлиять на алгоритм работы вариатора (от которого и так х.з. чего можно ждать), почему просто не доехать до ближайшего дилера и не обнулить этот ... счётчик?
Вообще такое ощущение что сведения о влиянии показаний этого счётчика на работу CVT являются закрытой информацией инженерного отдела компании Jatco. Столкнувшись впервые с этим вопросом каких только авторитов по вариаторам и автоматам я не послушал (включая представителей дилеров ММС) - ответы абсолютно полярные, 50/50.
А теперь подумайте сами, если бы этот счётчик ни на что бы не влиял, то какой смысл в его существовании? Так что, меняете масло - обнуляйтесь.

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Подскажите, неисправность степ мотора вылазит чеком ?

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Ни спора ради, а пользы для, изложу свои мысли.
Касательно
у нас же есть одометр, но, к счастью, никому не приходит в голову мысль, что он на что-то влияет. Также и с счетчиком, он был придуман для своевременного оповещения владельца авто о необходимости замены масла. Ну по типу того, как на некоторых немецких авто, периодичность ТО зависит не от пробега авто, хотя и от него тоже, но и от стиля и условий вождения. Скажем, авто эксплуатируется в умеренном климате и с небольшими нагрузками, в таком случае ТО можно проводить немного реже. А если авто эксплуатируется в жарком климате или в холодном, с частыми и долгими прогревами, плюс владелец любитель по-отжигать, в таком случае, ТО надо проводить чаще. Вот такую возможность Jatko и предусмотрела в своих вариках, но Митсу решила пойти более простым путем, жестко привязав интервалы замены масла к пробегу.
Далее, теоретически можно, конечно, предположить, что значение счетчика используется для корректировки давления масла, т.к. с течением времени вязкость масла уменьшается. Но для этого надо точно знать эту самую вязкость, которая мало того что изменяется со временем, она еще может несколько отличаться даже у одного производителя масла от партии к партии. А еще надо будет учитывать, что масло может быть залито каких-других производителей, с совершенно не известными температурно-вязкостными характеристиками. И зачем, скажите, решать этот ребус, если можно поставить копеечный датчик давления (и он, кстати, есть) и иметь всегда (в любой момент времени, при любом пробеге, температуре и прочее, прочее, прочее) точные данные о давлении масла?
И последнее. Обычно при смене масла значение счетчика 20.000-30.000. Но у некоторых одноклубников, кто никогда его не сбрасывал, он достигает значения 200.000 и более, при том, что масло регулярно менялось. Если полагать, что счетчик всё-же на что-то там влияет, то при таких расхождениях, это просто не могло бы не отражаться на поведении варика. Однако я не видел еще ни одного сообщения примерно такого содержания: "Сбросил счетчик-работа вариатора изменилась".
Ну и опять же, кому нравится сбрасывать счетчик, на здоровье - сбрасывайте.

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Люди, которым нет смысла не доверять (это не дилеры Слава Богу) , утверждают, что эта информация есть в документации Жатко и поэтому сброс нужен

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

@AlexandrB, при возможности, спроси у этих людей, как поступить в такой ситуации:

- покупаем автомобиль в автосалоне. масло новое, счётчик деградации 0.
- проезжаем 60 тыс км. хотим менять масло. счётчик (ну к примеру) 5000.
- сливаем 5 литров масла. в коробке осталось примерно 2 литра. имеем в итоге 70% нового масла и 30 процентов старого.

КАКОЕ ЗНАЧЕНИЕ СЧЁТЧИКА НАДО ВЫСТАВИТЬ?

ведь масло не новое. если выставим 0, будет ошибка!!!

задай, пожалуйста, этот вопрос :)
вдруг и об этом есть в мануале Jatco...

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Немного не так. Счётчик, это не напоминатель ТО. По прохождению регламентных 90 ткм он что включает на табло надпись типа "transmission service"? Нет. Поэтому именно показания пробега на этом счётчике и влияют на работу ЭБУ вариатора, программа которого меняет давление масла в системе постепенно переводя его во всё более щадящий режим. Естественно всё это не может не сказываться на динамике разгона.
А что должно поменяться, жужжать он по другому должен?)) Да, "Ухх-эффекта" при разгоне конечно и не будет, но изначально по ощущениям восприятие разгона на вариаторе настолько субъективно, что нет ничего удивительного если не заметить небольшую разницу даже при многолетнем стаже езды на нём.
Ну и соответственно при несброшенных 200 ткм на счётчике вариатора, он будет "задумчивым" не только в силу его изношенности...

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Программа действительно якобы меняет давление в системе, только вот делает его все больше и больше, чтобы минимизировать возможность проскальзывание ремня по шкивам при износе жидкости. Логично? Только вот с увеличением пробега появляется износ и шковов, и ремня, и хуже от повышения давления точно не будет (расход Бенза правда увеличится). Так стоит ли сбрасывать счетчик (а следовательно и давление в системе) ради мизерной экономии топлива?

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

хуже того, неисправность степ-мотора вылазит тем, что машина не едет.
чек вылезет, причём будет букет косвенных ошибок (например, по датчикам давления).

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Сегодня прилетела первая "ласточка" из вариатора. После неспешной поездки домой при парковке во дворе включил заднюю передачу и машина резко прыгнула назад, после чего включив передачу для движения вперед, машина ехать не захотела. В положениях селектора "R" и "N" машина едет назад без посторонних звуков в привычном режиме, а в "D" стоит на месте. Скинув клемму на АКБ и выждав 10 минут, проблема исчезла... Машина поехала, как и раньше...
Кто может прокомментировать эту ситуацию, куда копать и что это было ?:help:

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

@ДаНет, наверно, я недостаточно доходчиво излагаю свои мысли...
Производитель варика- Jatсo, разрабатывал и поставляет свои варики не по спецзаказу Митсу, не секрет, что точно такие варики ставят, в частности, на Ниссан. Т.е. это универсальный массовый продукт, предназначенный для продажи разным автопроизводителям. При разработке вариатора Jatco предусмотрела ВОЗМОЖНОСТЬ учитывать степень деградации масла при определении интервалов прохождения ТО, но Митсу эту самую возможность НЕ РЕАЛИЗОВАЛА.
Хотя бы и жужжать. Изменение звука работающей техники, это первое что выдает изменения режима работы. Причем это относится к любым техническим приборам. Если при сбросе счетчика всё-же происходит какое-либо изменение в режиме работы варика (особенно в случаях, когда счетчик не сбрасывался после нескольких фактических замен масла), это просто обязано иметь внешнее проявление. Могу еще так пояснить: с точки зрения ЭБУ, этот счетчик-по сути датчик (опять-же, это исходя из предположения, что счетчик оказывает влияние на режимы работы варика), и если сброс счетчика не сделан, то этот "датчик" начинает выдавать как-бы неверные данные. Должно ли это иметь какое-либо внешнее проявление? Полагаю, да. Но этого еще никто не смог зафиксировать. Странно...

По моему как раз наоборот. Масло постепенно становится более жидким, соответственно, его легче "выдавить" из пятна контакта, соответственно и давление требуется меньше. Нет?

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Да приведите хоть один факт, про изменение давления от этого счетчика. Я облазил весь интернет, мастеров по вариатору, форумы нисанна особенно, спрашивал про это, но никто так и не смог мне показать факт изменения давления. Причем, я уже давал цифры давления до и после сброса, кто ищет тот найдет. Вы давайте не на словах, а на фактах.
P.S. Есть Torque, который отлично показывает деградацию, температуру и давление, которое всех интересует (ну вернее тех, кому не лень посмотреть, а не писать от балды). Сам сравнивал, ничего не меняется (было 27500 до сброса). ЕЛМка стоит 500 р, купите и вам будет уважуха за сравнение давления.

[QUOTE=wolfcom;2449383]@ДаНетПо моему как раз наоборот. Масло постепенно становится более жидким, соответственно, его легче "выдавить" из пятна контакта, соответственно и давление требуется меньше. Нет?[/QUOTE
Нет. Главное - обеспечить нужное давление между конусами, чтобы исключить ВОЗМОЖНОСТЬ проскальзывания ремня. Давление (в теории) постоянно повышается по мере деградации масла

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Был в Пт у человека.
Зависимость давления от счетчика есть в инженерной документации Джатко
Неполная смена масла, износ со временем - тоже учитывается

Каждый делает со своей машиной что хочет. Я буду сбрасывать, тем более это бесплатно

На предыдущем Хайлендере все предрекали смерть коробки к 200-250 тысячам. На 390т коробка была в великолепном состоянии, дальше умерла вся машина

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

- блин, ну неужели фотика с собой не оказалось?

- НЕ ВЕРЮ!

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

и в телефоне батарейка села. (с) откуда-то из-под Дебальцево

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Добрый день! Подскажите мужики какой ресурс и сколько у кого бегают вариаторы? А то купил аут теперь болит голова по этому вопросу). Или сылку где эт обсуждают, искал немогу найти. Заранее спасибо!!

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Читать вредно.;)

1.Вариатор надежный.Все зависит как эксплуатировать.
2.Вариатор не любит пробуксовски, резкий старт на светофорах.
3.Вариатор для комфортного вождение, а не для гонок.


Есть знакомый у меня, его личный пробег 280 000, масло в вариаторе меняет каждые 50 000 .И продолжает ездить.

Для успокоения души, поменяй масло в вариаторе, и езди спокойно.Я то дятел в башке не даст тебе покоя.

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Ок. У меня показывает 174000 работает нормально. Только на первой передачи сбрасываешь газ гул небольшой. Думаю заменить масло в коробке и обработать супратеком и должно пройти. Масло буду заливать idemitsu cvtf. Как думаете прокатит?))

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

что обработать?

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Вариатор

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

А, ну тогда да, вопрос живучести это важная тема...

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

:rofl:

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

тему на масло изжевано вдоль и поперек.:)
Посмотри на щупе, там написано. Если J1 то меняй на J1, если J4 то меняй на J4. А какой производитель, решать тебе.:good: Или посмотри в сервисной книжке, что залито, если конечно есть запись.

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

нормально! я залил Idemitsu . подвывания исчезли.

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Народ, нужна ваша помощь

Имеем: пробег на варике 148 тыс. Было две полные замены масла со снятием поддона (стружки нет). Последняя замена была тыс 20 назад.

Проблема:

1 при разгоне, с ростом скорости, особенно при интенсивном наборе - гул/свист, который становится громче при наборе скорости. Слышно его как в салоне, так и если окно открыть. Это что, подшипник?

2. Толчки в пробках, .те после легкого касания газа проходит секунда и толчек. Ощущения, как быдто зазор где то выбирается. Это на что грешить? Коробас или раздатка? По ощущениям в режиме Lock толчки меньше чем в 4auto.

Хочется как то устранить эти проблемы, достают. Особенно свист.

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

эффект "провисшей цепи", я у себя тоже наблюдаю, да и многие.
после смены жидкости и фильтра он исчез, но ненадолго.
такое впечатление, что давление медленно нагнетается, может чего с клапанами или помпой...

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Вот у меня пробег 145 000 км. Две недели назад вариатор накрылся на ровном месте. Развалился ремень, повредив при этом оду из пар конусов. Под замену насос, шаговый двигатель. Под ремонт также гидроблок. Три дня назад забрал машину. Ремонт обошелся в 140 тыс.руб.
Масло и фильтры менял в положенный срок (советуют в два раза чаще). Перегревов масла не было. Езда в основном за городом. Говорят не повезло. Но там, где ремонтировал, наши машины с поломками вариаторов не редкость.

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Менять лучше на J4, даже если на щупе написано J1.

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

такой эффект и у новых машин, резкий подхват на старте у себя наблюдаю как купил с 20 тыс. пробега, на тестдрайве у нового аута в 2013 году наблюдал тоже самое.

Добавлено через 1 минуту
Ваша поломка возможно следствие резких холодных стартов.

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Всем привет! Столкнулся на своем японце с такой штукой, при езде задним ходом (на развороте) слышен какой то рокот снизу, стоит скорость чуть прибавить пропадает. С горки накатом (задним ходом на R) ничего не слышно. Вот и думаю или ШРУсы или мож вариатор. Пыльники все целые, недавно левую переднюю сторону пыльники менял. Вариатор тоже ремонтировал год назад (подшипник рассыпался), где то на форуме отписывался. Как быть, поиск по сайту ничего не дал. Может кто сталкивался?

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Наблюдение:

После первой замены масла ( ок 50ткм) вой сразу исчез. К 90ткм снова стал подвывать , я заменил масло , но вой прошел примерно через 1000км пробега.

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Добрый день, подскажите кто в курсе чем отличаются вариаторы W1CJA-1-13YA и W1CJA-1-A1ZA взаимозаменяемы ли они.

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Всем доброго дня. Друзья, заметил при трогании с места звук, напоминающий хруст привода, только в несколько раз тише, я бы даже сказал слабый. Появляется только на холодную при очень слабом (минимальном, на который реагирует двигатель и начинает разгон) нажатии на педаль газа. Вне зависимости от того руль прямо или нет. Если проехать буквально несколько минут, исчезает и далее никаких его проявлений. Автомобиль 2010 года, 2.4, пробег 41 000. Эксплуатируется без особых нагрузок. Жидкость в вариаторе не менял. Полагаю, что звук имеет отношение к работе вариатора. Может кто встречался или есть предположения, прошу поделиться.
Планирую поменять жидкость в вариаторе, как считаете может ли это избавить от описанного звука?

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

@astrog, звук после запуска двигателя при первом трогании? тогда это самотестирование АБС, которая колодки прижимает.

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Если немного набрать скорость и остановиться несколько раз, то будет слышно каждый раз.
К стати передние колодки уже пора менять, пара миллиметров осталось. Может несколько раз срабатывает. Но при каждом трогании опять же...
Звук не однократный, несколько раз в каждой серии.

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

меняйте с дисками и слушайте. ну и масло с фильтром в вариаторе заодно махнете.

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Официал говорит рано менять еще фильтр. Рекомендует на пробеге 90 000 поменять, сейчас только масло.

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Про какой из двух? ))
И почему официал? Они обычно мало что умеют...
У неофициала за те же деньги в два раза больше сделаете.

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Тонкой очистки. Официалы мало, не официалам вообще не доверяю :).

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

коллеги, когда проверяете уровень масла в вариаторе и протираете щуп белой тряпочкой остается на тряпочке серый налет? Обычно такой налет бывает на внутренностях вариатора, видел много раз при заменах масла, у себя раньше такого не замечал (но и белой тряпочкой не пользовался), но у товарища появился такой налет на щупе после замены масла, переживает. Гляну у себя на днях, ИМХО должно быть нормально это, все равно в масле присутствуют продукты износа.