Re: Out III - Выбор моторного масла
 

@Сергей095, Сергей, ну почему же сразу паранойя, по такому принципу ОД меняет масло в АКПП, делая две смены масла, но там и остаток остается примерно процентов 20-25 старого масла из-за конструктивных особенностей. А в двигателе свежее масло практически полностью соберет все остатки старого и при короткой замене сольется вполне рабочее масло с остатками старого, но оставив при этом более чистую отработку. Вот такой круговорот масла в двигателе.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Уважаемый eGreyWolf, позвольте Ваше выступление разобрать по слоям.
"...остаток составляет около 10%. Оставшаяся часть «промывки», смешиваясь с новым (особенно хорошим синтетическим) маслом, способна разбалансировать пакет присадок." - Следуя этому посылу, без промывки, в двигателе останется около 10% старого, отработанного масла. А они что, не способны ...разбалансировать пакет присадок? Думаю, что также способны.
"...Хотите, после такой промывки получить в результате более жидкое масло измененного химического состава?" - а что несливаемый остаток старого масла не изменит химический состав нового масла и его консистенцию? Изменит, и то и другое.
Если в Ариэле нет Калгона (или т.п.), то он (Калгон) конечно нужен.
Если в Ариэле есть Калгон, то это хорошо, а вдруг Ариэль контрофактный, и Калгона там на самом деле нет, то зачем нам сломанная стиральная машина? Положи Калгон и спи спокойно.
Относительно хорошего человека, я бы ответил по этому поводу - на одном умном сайте, один грамотный человек сказал, что "...японские движки больше любят масло с классификацией API SN и ILSAC GF-5, чем с европейским A5/B5, хотя они и пересекаются...". Вот поэтому я и купил уважаемый Лукойл. Но это я так считаю и сказал бы...:hat:

Добавлено через 20 минут
Уважаемый Михаил (МиНиН), мы же с Вами обсуждаем замену масла в ДВС, а не в АКПП. И моя фраза про паранойю была конкретно про промывку ДВС рабочим маслом. В АКПП масло не менял, ничего по этому поводу сказать не могу.
Относительно Вашей фразы "...в двигателе свежее масло практически полностью соберет все остатки старого и при короткой замене сольется вполне рабочее масло с остатками старого..." А если эту дрянь при промывке соберет хорошая промывочная жидкость, то я думаю, что и потом залитое масло несколько позже потеряет свои рабочие свойства, при прочих равных условиях.
А зачем сливать "...вполне рабочее масло с остатками старого..."?:(
Почему ему еще не поработать, если в нем нет старого масла, лишние 1 - 2 тыс. км.? Например, вместо коротких 5 тыс. км. пробежать средние 7,5 тыс. км., на масле Shell или Total 1 к примеру. Тогда на 15 тыс. км. (стандартный межсервисный интервал) получаем экономию порядка 2650 рублей только на маслах. Но это мое личное мнение. :hat:

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Сергей, напомню, что изначально вопрос про промывку двигателя был поставлен в связи с переходом масла одного бренда на другой, в том числе и с другой вязкостью https://out-club.ru/board/showpost.p...postcount=2035
Промыв двигатель короткой заменой нового масла и удалив остатки предыдущего старого масла, в остатке получите отработку нового масла, на котором и дальше будете ездить. А промыв мотор супер-пупер промывкой от кого бы то ни было, в остатке вы получите эту же промывку. Так что лучше то в итоге? Разбавлять свежее масло отработкой нового масла или спец.промывкой, которая не известно как будет взаимодействовать на более длительном сроке.

Добавлено через 11 минут
Да можно и 5-7 тык смело ездить, но если захотелось человеку полностью избавится от старого масла другого производителя с другой вязкостью, у каждого свои тараканы в голове (никого конкретно не имею ввиду), и ничего с этим не поделаешь.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Во понеслось про промывку. Недавно даже хотел по этому вопросу тему создать. Но поизучав данную тему мыть или не мыть, передумал создавать такую тему. Так как будет всё так-же как и на просторах интернета, одни будут утверждать, сто надо, другие, что не надо. Перелопатил кучу форумов и статей, с лабораторными анализами в том числе, там и про 10% остаток, и какие потом могут возникнуть проблемы из-за этого. Вообщем вывод такой, вкратце. Если авто у тебя изначально с "нуля" и ты сам прекрасно знаешь, что заливалось в двигатель и интервалы замен масла, то мыть не надо 100%. Если переходишь с одного типа масла на другой (синтетика, полусинтетика, минеральное), то с перехода с синтетики на полу или минеральное, то так-же не надо. А если с минералки на синтетику, то да, надо. Но самое главное когда нужна промывка, это если двигатель доведён до "гуталина", но там правда уже и промывка может не помочь, а только разборка и промывка двигателя. Этот всё, что написал ИМХО, просто решил поделиться мыслями по этому поводу, каждый решает сам стоит мыть или нет.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Ну "вездесущий" лак это какая то локальная фобия:biggrin: - тарахтение на холостых вполне компенсировалось трассовым пробегом с выпариванием из масла бенза и воды и самоочисткой камеры сгорания, в общем ничего страшного. Катал оригинал долго и тоже 7-8к замена - ну тёмное,слил залил другое, органолептический анализ не проводил:), лака нет.

Сейчас на фактически клоне Армотрека - Узлуке 5W30 A5 SL плюс фильтр Nitto 4HM113, ощущений тоже никаких едет да едет;).

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

У сына сейчас Узлук залит. Нормально. До этого Люкс лукойловский был. По ощущениям разницы нет, разве только в цене.))

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Обещанное, Михаил, с плюсом. Что касается промывок - полностью поддержу камрада ув. @chundga: промывка требуется в "аховой", в ремонтной ситуации, при возникновении сбоев, а то и звуков в двигателе. И то, как правило, промывка не решает этих проблем. Всё остальное - от лукавого, маркетинг, мифы, которые подогревают сами производители. Можно сказать, что озвучиваю не своё мнение, а очень хорошего товарища-моториста.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Спасибо огромное за отчёт, как обычно всё супер и с пояснениями, так держать!:good:

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Сравнивая с холодным маслом на щупе, лично я разницы не увидел. Интересно, как будет меняться цвет с пробегом. Но, для свежего масла цвет на щупе достаточно насыщенный.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Сегодняшнее, утреннее фото - результат 101 км пробега и вчерашнего, вечернего стояния, в течении, пожалуй, полутора часов, на холостых. Надо прикупить шприц 50-ку с капельницей и будем мониторить, опираясь, получается в основном, на километраж. Опять же, нюансы: вождение вождению рознь, характер поездок, стоячие моточасы, автозапуски...

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Люди прочитал 20 страниц этой темы и заболела голова, запутался.
Четко мне может кто ответить без лишний демагогии, какое мне масло лучше лить в 2.4 эксплуатация в Москве пробег 50 тыс.?????????????????????????? буду очень признателен

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

0W-20.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Сколько людей, столько и мнений. Каждый будет советовать "своё", выбор должны сделать как не крути, но лично сам.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Вы 50 тыс. до этого на чём ездили? Вот то и заливайте. Здесь всё равно ответа нет, кроме, как Вы сказали, головной боли.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

@AlexNov,
Хорошее резюме темы :)
У меня тоже голова кругом от прочитанного :)
Лил до Аута ELF SXR в свой Форестер 8 лет,думаю на нём остановиться и сейчас.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

.. да чего там кругом?, всё же понятно... 5-30 SXR хорошее масло, главное на румынское не нарваться (определяется по bar-коду)...
...стало легче?? :biggrin:

ps

а-то движок залачит и клапана с кольцами слипнутся...

(это была шутка)

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

@-Игорь,
Легче :)
Да я уже и определился с ним.
Вроде на канистре по французски написано и прилеплена этикетка с нашим переводом.
Но учту,буду внимательнее.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

ЛукОйл Люкс 5W30 1фото-1000км
2Фото-2900км
Оба на горячую

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Пока вроде бы результат неплохой!Виталий,давно льёте данное масло?

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Первый Раз!:biggrin:

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Масло вообще не моет ничего.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

@Avtandil, Масло моет если есть, что мыть. У меня после двух замен с пробегом между ними в 1500 км, Лукойл был чистый на протяжении 6000км. Потом начал темнеть и к 7000 км стал черным. Так, что у @ostr_vit, еще смешной пробег, что бы оценить моющие свойства масла.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Вот, для меня понятия чистого масло, примерно такое. Привожу цитату из статьи.


Постоянно чистое современное моторное масло говорит не о его высоком качестве, и не о том, что двигатель у Вашей машины чистый. Скорее наоборот, это говорит о том, что масло не справляется с одной из своих ключевых обязанностей, - поддержании двигателя в рабочем состоянии, и защите его от вредных продуктов износа.

Дело в том, что потемневшее масло, “забравшее” в себя эти самые продукты, как бы “связывает” их и не дает им оседать на поверхность элементов мотора, а также не дает кислотным “осадкам” контактировать с металлическими деталями, вызывая их повышенный износ и коррозию. “Вечночистое” масло говорит о том, что эта функция просто не выполняется. И хотя видеть чистую каплю масла на щупе всегда приятнее, чем грязную, с точки зрения заботы о двигателе, это неправильно.

Полностью поддерживаю в.у. пример.

Добавлено через 1 минуту
Масло имеет свойства не только мыть, но и впитывать в себя продукты износа. Если за 6К масло не потемнело, я такое масло даже рассматривать не буду.

+ фото 2 на 3К пробега а как будто только что залили.

Короче масло дрянь, ИМХО :) Для себя понятие вывел.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Поясню если позволите: До этого фото был только город. прогревки... старт-стоп и т. д. А 2900- это двухдневная поездка в Столицу...
Так уж моментально вряд ли кто то что то отмоет
поглядим что дальше будет...
Выкладывали бы ВСЕ!!! вот тогда можно было бы объективно судить...

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Виталий, если не секрет, а общий пробег машины какой?

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Сергей, Да какой Секрет! 50400км... До Луки Был Profix 5W30... А до.. только оригинал 0W30

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Спасибо!
А масло меняли через какой интервал?:)

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Как на духу ...3000-15000-29000-40000-47500... продолжение следует....
Но луку солью на 55000 максимум..и то если трасса ещё будет

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Спасибо!

Виталий, я думаю с маслом у Вас все в порядке.:) Темнеть на пробеге 2,9 тыс. км - еще рано. С учетом сокращения вами интервалов замены масла и относительно небольшого пробега вашей машины, двигатель думаю у вас чистый (относительно). Поэтому масло у вас начнет темнеть после 4 тыс. км.
Удачи! :good:

Добавлено через 21 минуту
Виталий, глянь вот здесь, если интересно. Сайт по маслам очень компетентный, с представлением анализов, как нового, так и отработанного масла.
http://www.oil-club.ru/forum/topic/1...-posle-4218km/
http://www.oil-club.ru/forum/topic/2...ssan-tiida-po/
http://www.oil-club.ru/forum/topic/1...oyote-corolla/
Удачи!

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Постараюсь завтра выложить.
По памяти у меня темнее. Пробег чуть за 1000км, около 90 мото/часов.
Сделаю фото-посмотрим.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Хорошо бы,если бы так! А впрочем поживём увидим...

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

:fp:
.. что ему на пробеге 50.000 км отмывать??, на таком "детском" пробеге нет ни накопления кислотной среды, нет ни шлама ни лака, причём за это время он успел поменять масло несколько раз.
Сажи от прорыва газов из камеры сгорания тоже практически нет потому что мы имеем дело с "японцем" и минимальными зазорами в замкАх элементов ЦПГ (компрессионные и маслосьёмные кольца) а не с "немцем", об этом факте, косвенно, свидетельствует и то что расхода масла в наших движках нет вплоть до 100.000 км. Иными словами, при должном обращении и подборе масла, до 100.000 км, примерно, наш двигатель практически стерилен внутри. 4В11(2) вообще, довольно грамотно спроектирован корейцами, при помощи японцев и мериканов, да и то они скорее адаптировали его, каждый под себя. Так корейцы увеличили ему объём заливаемого масла, что правильно.
Посмотрите как мало продуктов износа в отработанных маслах показывают двигатели MMC в целом и 4В11(2) в частном (oil-club.ru), чего только стОит легенда 4G69.
А сама по себе осветлённость поработавшего масла зависит от многих факторов и кстати перегретое, нехоженное масло будет тёмным и при этом чистым.
В общем не всё так однозначно с потемнением масла.
Если же говорить об этом Луке (тот что на фото выше), то оно, масло, соответствует "сильной" классификации ACEA A5B5 (FORD 913С), рассчитано на межсервисные интервалы 20.000 км может поэтому и не темнеет так рано.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Вот воистину говорят, два юриста - три мнения. А уж у автомобилистов то ....
А вот здесь данный ДВС называют конкретно "убийца масел".
Поживем, увидим...
http://www.oil-club.ru/forum/topic/1...ubijtcy-masel/

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

:)
они его называют убийцей масла потому что он быстро просаживает щелочное число и поднимает кислотное, но при этом двигатель не показывает крайнюю степень самозагаживания и великолепно работает.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

А из-за чего это происходит, не в курсе?

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

То есть масло убивается... а двигателю норм?... М-да за интервалом смены,просто необходимо следить

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Вот и я никак не могу совместить в единое целое с одной стороны - "...4В11(2) вообще, довольно грамотно спроектирован корейцами, при помощи японцев и мериканов...", а с другой стороны - "...садит любое высокощелочное масло в короткий срок, быстро падает щелочное, очень сильно растет нитрация и окисление. Требует коротких интервалов смены...".
А за интервалами замены масла в этом ДВС похоже действительно надо следить пристально.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Корейцы к своим клонам ставят картер на 6 литров, а япы на 4 литра - вот и результат. А с 3.0 ещё смешней, объём ДВС большой а картер маленький как и у 4B12. Соответственно бенза сжигается больше и масло ещё быстрее умирает плюс 3.0 располагает к педалированию активному, легко пропустить момент когда умирающее масло быстро упадёт ниже уровня.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

.. есть у меня ещё одна теория: масло не имеет должного охлаждения. Этот факт усугублятся ещё и установкой "глухой" защиты картера, без перфорации (мне такую Рольф поставил)

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Не хотите ли вы сказать: что и радиатор охлаждения масла не помешал бы нашей машине?:what:
Конечно плюсы очевидны... Увеличение объёма масла,Охлаждение...
Но целесообразно ли?Да и чисто технически..как исполнить?
Это просто мысли вслух !