![]() |
Re: Загорается "перегрев вариатора"
Цитата:
Цитата:
Цитата:
По рекомендациям или что то уже говорит, что надо менять раньше.... ТО-15000 прошел почти 2 месяца назад. Сейчас пробег около 16500, что посоветуете менять перед зимой масло или ждать до весны ? |
Re: Загорается "перегрев вариатора"
Цитата:
|
Re: Загорается "перегрев вариатора"
Вложений: 1
СанычНСК, нужно посмотреть уровень деградации, много зависит от стиля езды и от того как часто совершаете длительные поездки.
Вот так как единственный кто записал лог поездки с температурой вариатора могу сказать следующее. Даже при температуре воздуха на тот момент +22, перед поездкой к дилеру часа полтора ездил по городу, к жене на работу, в магазин. Потом машина в течении часа простояла во дворе. Поехал к дилеру 2 км, потом ещё минут 15 стояла у них заглушенная. При подключении MUT температура в counts была 173, поехали за город на трассу Вологда - Новая Ладога. На 19 минуте, когда въезжал в город перед постом ДПС с бросил скорость температура поднялась до 200 counts, через 6 минут температура была у дилера, когда встали 195 counts. На основе этого могу сделать вывод, что многократные поездки в течении дня, даже с остановками (забежать на заправку, в кафе перекусить и т.д.) ресурс масла подъедают. Кому интересно пишите в личку кину лог, единственное он в формате сsv, единственное, где он нормально открылся ввиде таблице устройства на IOS (iPad, iPhone ) Добавлено через 4 минуты globus2003, тут понимаешь, начинка очень страдает от перегрева именно по индикации..... Как и у любого электронного устройства, а там есть процессор, рабочая температура то же не выше 100 по Цельсию.... Так что тут неизвестно когда мозг сломается, про соленойды управления тоже молчу.... Обмотке там не весело, учитывай их нагрев от своей работы (тока на обмотках) Вот маршрут, туда-обратно 35 км. |
Re: Загорается "перегрев вариатора"
Цитата:
Мотаюсь по городу, максимум 4 поездки в день до 40 км пробега в день. Педалирование ни кого нет, просто качусь в общем потоке. Разогнать просто не где, город сплошная пробка. Внешний признаков, усталости масла нет, масло светлое и без запаха. Да Вы правы, менять в зиму при пробеги в 16.5 т.км, пожалуй не буду. |
Re: Загорается "перегрев вариатора"
Kuzenkakol,
У меня обратная ситуация. Перегрев ни разу не выскочил на дисплее, но коробка теперь визжит, как прогревается. Начинает киллометров через 10 по городу, а это по замерам минут 30-40, чем сильнее греется, тем сильнее визг. Визг идет от 2000 оборотов. Причем температура за бортом неважна, от +8 и до +22. О чем я вам и говорил. От скорости перегрев не зависит, зависит от оборотов. |
Re: Загорается "перегрев вариатора"
Botsman, так я помню, писали. Я про то всё это веду и пишу, что не важно выскочило или нет. Вот у меня тоже не выскакивало, а масло портиться, когда у меня завизжит вопрос времени точнее следующего лета.
А выскачило ну получилось где то перегозавать вот и плюс 5-10 градусов чтоб этот значок появился, не показатель короче..... Про Вас конкретно, кондиционер включается сейчас редко, как бы не жарко, обдува принудительного практически нет, антифриз разогревается, если меняли ремень знаете как у нас там жарко, вот он в пробке хорошо прогревает.... Уже есть мысля, когда радиатор весной ставить буду, впихнуть термостат на линию антифриза, как на предыдущих, только есть интересно, которые на 90 полностью открываются? Вот как то так. |
Re: Загорается "перегрев вариатора"
Цитата:
|
Re: Загорается "перегрев вариатора"
bc----, вот только и остается гонять до смерти, потому как двум с нашего форума в начале лета без проблем поменяли, а теперь уже у скольких включая Kitt, Sash71 тишина и никакого разговора о замене или ещё о каких манипуляциях со стороны ОД. Так же не понятные https://out-club.ru/board/showpost.p...postcount=2340
А чем производитель занимался тогда, если ОД спустя год с начала продаж тестирует? Что касается рук кривых не уверен, во всех странах за превышение кары суровее чем в России, а нет же Япы и Австралийцы перегревают, как уже неоднократно писал про климат Австралии не страшно там жарко, а Япия тоже не на экваторе. Отсутствие радиатора на том же самом вариаторе, который умудрялся перегреваться и на машинах с радиатором вещь из разряда, отрубания головы которая болит. |
Re: Загорается "перегрев вариатора"
Цитата:
|
Re: Загорается "перегрев вариатора"
bc----, всегда так делал, только блин всё равно греется(((вот меня это очень удивило, я ведь когда ехал с диагностиком специально в ту сторону на Ds, и до 150-160, ускорялся, и следил за тем как наоборот сделать чтоб без блокировки работало, оттормаживал чутка опять газульку, а в итоге поднялась на максимум на обратном пути уже тогда когда въезжал в город....
смотрели на автомате в отзывах из раздатки масло вытекло на 100 км? https://out-club.ru/board/showthread.php?t=61409 Добавлено через 3 минуты Человеку повезло, сразу им Япотаз вернул. |
Re: Загорается "перегрев вариатора"
Коробка .. что на Х-трейле .. что у нас - одинакова ..
Надо признать - схемы с радиатором имеют больше объем жижи .. Больше объем - меньше нагрев - меньше деградация .. Параметр деградации жидкости создан производителем коробок. На нашем сайте больше смогли собрать данных по параметру. Возможно в дальнейшем лучше что то поймём .. Предел параметра деградации известен под значением = 210 000. (1. Это продемонстрировано на бумаге в ОД 2. Это требует уточнения дополнительного, 3. Другой цифры не существует нигде. Что подтверждает предположение о параметре созданном конструкторами Jatko. Раз цифра везде одна. Это логично в конструктивах.) В этом смысле данные значения >>> - Никак меня не смущают. И пока не озадачивают сильно. А вот график по которому определяют температуру - впечатлил пока: https://out-club.ru/board/attachment...1&d=1378279376 Хорошо видно на нем - излом в районе 115 градусов примерно .. (зеленую линию немного не довел .. видно) И чем больше я на него смотрю - тем больше вижу в этом графике характеристики самого масла-жидкости для коробки!!! Ведь наверняка от характеристик масла отталкивались при рисовании этой зависимости на графике!!! И там в районе 110-120 градусов - просматривается излом - та критическая точка масла, когда наступает сильная деградация масла .. По другому объяснить график - вообще не возможно. Вот в этом графике и есть те характеристики жижи что искал везде .. Искал. А они под носом. В графике! |
Re: Загорается "перегрев вариатора"
v888v, ну не сбивай ты людей. Это просто как перевести counts в которых показывает коробка в температуру... Всё больше ничего.
|
Re: Загорается "перегрев вариатора"
Цитата:
Перевести. А зачем .. переводить? Но даже дело не в этом. И пусть там производитель придумал с переводами. Дело в графике. ИМХО. Я не представляю датчика имеющего такой график. Иными словами, (грубо) - в природе такого нет. Есть линейная зависимость. Есть экспонента. И т.д. По крайней мере зависимость будет укладываться в формулу. А график в простейшем случае можно разложить на три участка. Все они отличаются друг от друга. Поэтому и описать можно тремя формулами. И где такие в природе датчики? Вот. Похоже что график это - специальная приблуда. По которой возможна оценка состояния масла. И возможно составлен счет с учетом постоянной нагрева масла. Но это догадка .. |
Re: Загорается "перегрев вариатора"
v888v, Зависимость ТЭДС от температуры существенно нелинейна. Это создает трудности при разработке вторичных преобразователей сигнала. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...B0%D1%80%D0%B0
|
Re: Загорается "перегрев вариатора"
Вложений: 1
v888v, ну под самой табличкой написано:
Отношение между жидкой температурой и СЧЕТОМ показывают выше и идет под звездочкой для CVT fluid temperature * |
Re: Загорается "перегрев вариатора"
Предел параметра деградации известен под значением = 210 000.
(1. Это продемонстрировано на бумаге в ОД 2. Это требует уточнения дополнительного, 3. Другой цифры не существует нигде. Что подтверждает предположение о параметре созданном конструкторами Jatko. Раз цифра везде одна. Это логично в конструктивах.) У меня с пробегом 50 тыщ и параметром деградации чуть более 43 тыщ лампочка загоралась при скорости 110-120 км/ч, поэтому очень слабо вериться, что возможна эксплуатация при деградации 210 тыщ, ну если только на холостых оборотах при минус 30'С ))) |
Re: Загорается "перегрев вариатора"
globse, ну если бы радиатор был, может и полегче было бы, а так да, плотность упала, а вязкость выросла, киселёк...
|
Re: Загорается "перегрев вариатора"
Это понятно, откуда тогда 210 тыщ, если при параметре в 5 раз меньше уже такая хрень творится???
|
Re: Загорается "перегрев вариатора"
globse, так у нас такая хрень ещё и из-за отсутствия радиатора, получается перегревается масло длительное время, а не кратковременно при пике нагрузки, и остывает долго...
А цифра эта... Мне кажется она ещё оттуда когда масло в варике не меняли, а на весь период эксплуатации Добавлено через 2 часа 18 минут v888v, весь FAQ облазил и так и не смог понять как на автомате показывает температуру((( может кто знает как на диагностике показывает температуру в автомате Outlander? |
Re: Загорается "перегрев вариатора"
Вложений: 1
Вот только это
|
Re: Загорается "перегрев вариатора"
Вложений: 1
Либо ещё вот это
|
Re: Загорается "перегрев вариатора"
v888v, а ты не думал, что империческим путем или как его там, просто мерили температуру и смотрели сколько эти count (производная от сопротивления и вольт)??? Вот график и получился такой какой есть.
А почему какие то counts, может из-за того что система более напоминает гидравлическую? (Шкивы гидравлические прессы) Регулируется положения ремня с помощью давления, соответственно мозгам вариатора необходимо знать какое сейчас свойство у масла (вязкость, плотность в зависимости от температуры), для просчета необходимого давления в системе и идет расчет в count, может быть такое? И кстати термометр стоит на блоке управления, перед управляющими давлением соленойдами, то бишь система знает заранее какое масло (температура) пойдет в органы управления. Добавлено через 4 часа 49 минут Короче мысля такая, работа гидроузла завязана на count, так как свойства масла не могут быть в оприори линейными то и получается такой график с зависимостью температуры, температура вторична и идет просто для понимания какая температура есть в коробке, а важны для работы counts, которые грубо говоря рассказывают коробке о текущем состоянии масла (вязкость, плотность) для правильной работы и регулировки давления!! Добавлено через 6 часов 7 минут Цитата:
|
Re: Загорается "перегрев вариатора"
Цитата:
Возможна цифра теоретическая. Есть вероятность что цифра участвует в управлении гидравликой в вариаторе - поэтому такая. Пока не известно. Есть техдоки с регламентом обнулять параметр при смене масла. Цифра зафиксирована только одна - 210. Логично что Jatko применила конструктивно одну разработку для конторля за маслом .. |
Re: Загорается "перегрев вариатора"
Вот интересная стара статья с испытаниями жидкости вариатора.
http://www.bosch.nl/transmission_tec...lley_level.pdf Нас интересует в принципе всё в ней, но главное пункт 4.3 и 4.7 перевод Гугл: 4.3 ухудшению качества жидкостей Деградация жидкости CVT вариатором во время операции может повлиять на износ и усталость пояса и / или шкивов, а также функциональность связанных с ним элементов. Жидкость деградации поэтому их следует рассматривать как потенциально соответствующий пункт испытательной жидкости. Предполагается, что жидкость деградации зависит, например, Объем жидкости картера, картер температуры жидкости, пояс температуры всплеск и продолжительность испытаний. Пояс (долговечность) испытания на ВДТ, как правило, выполняется в картер температуре около 70-80 ° С. Однако, в течение Ван Дурн Испытательная жидкость CVT температура жидкости поддон 100 ° С и температуре ремень всплеск 135 (± 5) ° С поддерживается в попытке ускорить жидкость деградации. Температура ремень всплеск должна быть ограничена на 135 (± 5) ° С, поскольку более высокие температуры могут привести к отпуску действие элементов (то есть твердость уменьшение), которые могут влиять, например, износ элемента. Текущие объемы жидкости поддон во время испытаний около 30-40 литров. Дальнейшее снижение объемов картер, вероятно, приведет к увеличению нагрузки и жидкости может ускорить деградацию.Будущем перспектива использовать отстойник объемы только несколько литров. Жидкость, что выборка выполняется после испытания на долговечность в ТОП, OD и LOW дает возможность указать на наличие определенных химических и / или физических свойств жидкости изменились в течение жидкости теста. Тем не менее, на данный момент нет никаких признаков того, что износ, усталость и функциональность связанных с ним элементов после НРС отличаться от испытательной жидкости в результате разницы в жидкости деградации. 4,7 охлаждающие свойства / тепловыделение Во время работы теплового вариатор рассеивается во всех ременных шкивов контакты и внутренние контакты пояса из-за трения (потери на трение). Теплоотдача, будет зависеть от коэффициентов трения в соответствующих контактов, которые в свою очередь зависят от прикладных жидкости CVT. Рассеивания тепла и охлаждающие свойства должны рассматриваться как потенциально соответствующий пункт испытательной жидкости. Однако измерение тепловыделения / охлаждающие свойства с текущей измерительной аппаратуры жидкость является сложным. Во время тестирования жидкости поддон температуре 100 ° С и температурой ремень всплеск, сохранены на 135 (± 5) ° С, регулируя поток пояса смазки.Потока, который необходимо поддерживать заданную температуру всплеск зависит от количества тепла, которое рассеивается, теплопроводность жидкости, но и от других факторов, таких как, например, температура окружающего тест. Даже когда оно предполагается, что теплопроводность (охлаждение свойств) жидкости CVT вполне сопоставима, смазки потока нет надежного индикатора для отвода тепла в связи с неизвестным влиянием окружающих теста и так далее. Измерение коэффициента трения, однако, может рассматриваться как показатель для отвода тепла. P.S. При температуре масла в 100 в картере, температура на ремне со шкивам может достигать 135 градусов, при повышении температуры масла соответственно повышается температура ремня со шкивами, что ведет к эффекту закалке металла и потери их прочности.....и у нас к сожалению не 30-40 литров в карторе, и не 100 температура. |
Re: Загорается "перегрев вариатора"
ну что бежать к дилеру и писать заявку о перегреве( у мну не было) с целью получить охлаждение нахаляву???
|
Re: Загорается "перегрев вариатора"
Вложений: 1
v888v, вот чего ещё нашел, от тииды правда, варик другой, но по циферкам всё сходится вроде, особенно то когда перегрев наступил на 223 counts у человека.
http://automotrizenvideo.com/wp-cont...012/12/CVT.pdf Пересчитал свои показания получается, 4*1+18*2=40 + мы сидели в машине n-времени пока он мне сохранил на флешку, а приехали мы с теста с показаниями 195 counts, то есть пока стояли до того как он второй раз показал уровень деградации тикало 2 счета в минуту... Похоже для нашего варика верна табличка;) |
Re: Загорается "перегрев вариатора"
Цитата:
Там испытания жижи. Тест 420 часов (250, 150, и 20 часов - это TOP, OD и LOW) - что соответствует по их мнению пробегу в 70000км. Ван Doorne тестил 100часов (соотв 17000км). Переводил: Глава 4.3 Тест ремня (долговечность), как правило выпоняется в поддоне температурой 70-80°C. Однако Ван Doorne испытывал масло CVT в поддоне при 100°С и всплесках температуры до 135 (±5) °C, в попытке ускорить деградацию жидкости. Всплеск температуры ремня должен быть ограничен в 135 (±5) °C, так как более высокие температуры могут привести к отпуску эффекта закалки элементов (то есть уменьшение твердости), что может влиять, например, на износ элемента. Текущие объемы поддона во время тестов жидкости примерно 30-40 литров. Дальнейшее сокращение объема поддона, вероятно, приведет к увеличению нагрузки и может ускорить деградацию. Будущая перспектива использовать объемы поддона только несколько литров. ...... Тем не менее, на данный момент нет никаких признаков того, что износ , усталость и функциональность связанных с ним элементов после длительных тестов на прочность отличаются от испытательной жидкости в результате разница в жидкости деградации. Последняя фраза - не понятна. Надо разобраться!. Сложный оборот. А там вывод по всей главе похоже. Добавлено через 3 минуты Ван Doorne - тот знаменитый американец чьи статьи о CVT и распространены в интернете. Добавлено через 1 час 29 минут Видно следующее: 1. Испытывалось масло при температурах 70-80°C. 420 часов погоняли при 70-80°C - считают что это равносильно 70000км пробега. (Замечу тестили в 40 литровом поддоне .. а не в 10 литровом картере ..) 2. Ван Doorne испытывал масло CVT при 100°С и всплесках температуры до 135 (±5) °C. Именно всплесках температуры. То есть кратковременно температура была в пределах 135 (±5) °C 3. Датчик о перегреве у нас на 138°C. Соответственно температура жижи 120-135°C будет неизвестна владельцу 4. По сообщениям о перегреве можно вполне допустить что жижа нагревается до 120-130°C. И при этой температуре по мануалу уже можно продолжать движение. А это не всплеск! Это продолжительный режим уже заметим .. Добавлено через 1 час 36 минут 5. Обычный картер коробки меньше поддона для тестов. А "сокращение объема поддона, вероятно, приведет к увеличению нагрузки и может ускорить деградацию". То есть тесты тестами. А в реальности при меньшем имеющемся объеме картера коробки - тесты слишком идеализированы .. |
Re: Загорается "перегрев вариатора"
v888v, так мы про это и говорим, вот у меня уже грубо 9000 натикало по уровню деградации, то есть если взять по минимуму температура от 90 до 99 была, то это получается 150 часов пробег на этой температуре при 11500 общего пробега.
|
Re: Загорается "перегрев вариатора"
Цитата:
То есть 138 градусов выбрано из соображений не попортить элементы коробки а не масла .. Или не только масла .. Вернее не только масла .. |
Re: Загорается "перегрев вариатора"
v888v, наверно, масло слить залить можно, а вот всё остальное разбирать надо.
Добавлено через 3 минуты v888v, посмотри там ещё так где то написано, что 135 плюс минус на шкиве датчик температурный, а температуру держали за счет протока масла 1.5 литра в минуту. Добавлено через 6 минут Вот в начале шаги Шаг 2-5-7 Исправлена испытаний на устойчивость, соотношение ведутся в порядке TOP, OD и низкие. Эти исследования проводятся на параметры приведены в таблице 2 (см. приложение). Первичные и вторичные давление шкив применяются при котором теоретические коэффициент безопасности Sf 1,3 достигается, предполагая, коэффициент трения 0,09 между ремнем и шкивом. (Коэффициент безопасности Sf представляет собой отношение максимальной передаваемый момент и номинального крутящего момента). Температуры пояса всплеск измеряются на вторичном шкива и поддерживаются на 135 (± 5) ° С в течение тестирования, регулируя поток пояса смазки.Минимальный расход смазки пояса 1,5 л / мин, однако, уточняется. Вот я и подумал, а не температура ли эта железа всё таки 135??? А 100 маслом его остужали чтобы больше не поднималось? Потому как по таблице у них в конце, при 60 градусах масла в картере у них 95 на шкиве. Добавлено через 11 минут Там ещё в самом конце таблички испытаний на 16 странице, вчера тоже не сразу увидел. Добавлено через 53 минуты Видел табличку ниссановскую с cunt, более адекватная чем график;) Добавлено через 1 час 15 минут Тогда получается это температура потока масла после прохождения шкивов как бы? |
Re: Загорается "перегрев вариатора"
Вложений: 2
Цитата:
https://out-club.ru/board/attachment...1&d=1379328522 |
Re: Загорается "перегрев вариатора"
Тогда у меня закономерный вопрос.... А что за температура на ремне если масло 115 и выше??
Добавлено через 4 минуты И тогда получается, тепло выделяется на ремне со шкивами всегда и очень не мало, охлаждать масло нужно, как угодно но что бы было 70-80, визг появляется от изменения физических свойств под действием высокой температуры металла ремня и шкивов. Кончики заколяются скорее всего у ремня, так как он набор пластинок и такой теплопоглащающей способности как у шкива у него нет. v888vЕсли мне не изменяет память, закаленный металл тверд, но хрупок? То есть когда конусы шкива зажимают ремень, то раньше он под давлением как бы "вдавливался", то сейчас нет и он скользит, ну и ещё и масло до кучи водичка. |
Re: Загорается "перегрев вариатора"
Так понимаю - они для того тестят в большом корыте с хорошей скоростью масла чтоб быть уверенным - что температура масла = температуре самого ремня.
|
Re: Загорается "перегрев вариатора"
Kuzenkakol,
Походу ваша идея с закалкой наиболее правдива, вернее с её исчезновением. Масло сдесь уже не спасет, если металл теряет закалку. |
Re: Загорается "перегрев вариатора"
Или. Смысл теста - знать точно температуру ремня ..
А так как температуру ремня .. не измеришь .. (Как её измерить?). Делают такой тест: большой объем масла со скоростью прогоняется через ремень .. Их интересует температура ремня .. |
Re: Загорается "перегрев вариатора"
v888v, а у нас датчик температурный один, и тот в блоке управления, так что масленый насос и ГТ его скорее охлаждают...
Добавлено через 55 секунд И какое оно там на ремне не понятно.. Добавлено через 7 минут Ну померить можно лазерным термометром либо тепловизером, про инструменты жалко не написано... Но плюс минус 5 градусов смущает. Добавлено через 11 минут Это же да, нам температуру показывает только после того как масло попало в картер, там перемешалось с более холодным, прошло насос, ГТ и только тогда попало на термометр. |
Re: Загорается "перегрев вариатора"
Как раз то слой закалки имеют шкивы. Поэтому в случае ремонта данного типа АКПП нельзя палеровать конусы. Просто снимут этот слой и вариатор умрет еще быстрее. Либо надо ставить конуса с разбора, либо новые. Но новые очень дорого. Металл ремня мягче металла шкивов и при пробуксовке на торцах ремня стачиваются "фрикционные" бороздки, в связи с чем уменьшается коэффициент трения в паре конус-ремень. Ремень начинает проскальзывать. Только это, как правило выражается не свистом, а рывками в начале движения. Ибо в начале движения пара ремень-конус испытывают наибольшие нагрузки.
|
Re: Загорается "перегрев вариатора"
WarGamer, ну это при нормальном раскладе, с нормальной системой, у нас же тут всё не стандартно......
|
Re: Загорается "перегрев вариатора"
WarGamer,
А что же тогда свистит при нагреве? Даже не свистит, а воет! |
Re: Загорается "перегрев вариатора"
Цитата:
Даны рекомендации по применению. Это для Ниссанов, Митсу и тд .. Исходя из рекомендаций .. Митсу .. теоретически спроектировала (увязала) .. трансмиссию. Один датчик температуры. Не заморачивались дополнительной информации о нагреве жижи. В большинстве случаев (поездки около магазинов) должно прокатить - так они прикинули. Почти угадали .. А почти - это не все, и не для всех! И не везде - судя по температурам за бортом .. |
Текущее время: 22:08. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU