Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Он есть, но я точно не помню. Вот если бы вы поменяли масло в варике на 40 тыс. варик не перегрели бы на 60 -110% ;). Меняйте раз в 40 тыс. а если возите прицеп то на 30 и будем все хорошо и обязательно с заменой фильтра в теплообменнике и очисткой магнитов в поддоне.

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Поэтому и появился на форуме. Хотя перегрев у меня возник при поездке в Геленджик и пробег был не сильно больше 40 тыс.км.
Поехал в Рольф, но, к сожалению, не снял фотки приборной панели, а то получил бы радиатор по гарантии. А 24 тысячи как то жалко платить.
Масло поменял в сервисе со сменой фильтров и так далее - по полной программе.
Вообще вариатор к сожалению, слабее классической АКПП. В этом я очень разочарован Мицой.

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

@guys32, ну тогда вы будете разочарованы и Nissan, Toyota, Audi, Jeep и т.д.

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Значит буду :)
Если менять масло раз в 40 тыс.км. вместо 90 тыс. заявленных. И это не спасает.
Это как с Л9 - кто менял масло по регламенту - попал на масложор.
А АКПП по 200-300 тысяч ходит при замене масла раз в 90 тыс.км.

Про Ауди не надо - это не машина. Как вспомню, так вздрогну.

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

@guys32, сейчас многие производители для России и для АКПП сделали регламенты 45-60 тыс. км., например HYNDAI и NISSAN.
Вероятно это связано с условиями эксплуатации в России: климатические условия, состояние дорог (ямы сильно влияют на трансмиссию), культура вождения (видел ролик Ниссан о том, как надо ездить на вариаторе и для чего вариатор ставят) у нас же покупают вариаторные машины (которые по мнению производителя для плавной и комфортной езды) и отжигают на них.

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

@CyberStorm, Согласитесь, что по сути все эти заявления бред. Вы можете себе представить, чтобы ВАЗовская коробка (если Вам, как и мне в районе 50) накрывалась из за отжига на ней. Это же бред - трансмиссия не может быть самым слабым местом в авто.
Производители просто перестали делать надежные авто, чтобы их побыстрее меняли.

У меня был Пежо307SW, Франция. Так мне на 55 тыс. км. поменяли коробку АКПП по гарантии. А на Л9 уже 105 тыс.км. и коробка АКПП идеальна! Почему я и поклонник Мицы.
И на Л9 я наезжаю по 5 тыс.км. в год, чтобы машина не стояла, но не хочу ее продавать - после Ауди, Вольво ХС90 и Пежо307 SW - да это просто клад по надежности и дешевизне обслуживания. Никакого специнструмента не надо. Японский Жигуль.

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

@guys32, вазовская коробка проста как дверь и тем не менее у меня на новой машине завыла после того как я 150 км проехал по трассе на скорости около 140 км/ч, на тот момент пробег 10-ки был всего около 10 тыс. км.
По поводу вариаторов копий много сломано, но если судить по гарантии Ниссан на вариаторы в США - это 10 лет или 120 тыс. миль (190 тыс. км.).. http://www.autoblog.com/2009/11/17/p...120-000-miles/
достаточно надежная коробка т.к. гарантия обычно меньше ресурса механизма на 30-50%. т.е. ресурс вариатора примерно 300 тыс. км.

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

У меня ВАЗ2111 отходил 98 тыс.км. и в коробку я вообще не лазил.
Вообще то я говорил про классические ВАЗы, а не про переднеприводные, для которых и масла то подходящего сначала не было - лили моторное !!!!! А не GL-4.
Кузов классического ВАЗа сгнивал, а машина ездила. как и должно быть.

Про гарантию в США - мы в России и тут имеем то, что имеем - кучу проблем с вариаторами.

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

@guys32, вот только не надо про ВАЗ :) у самого была и классика 5-ка 1.5 двигатель и переднеприводная 10-ка 16 кл. Они то ездят, но постоянно что-то надо было менять по мелочи. А на Лансере и Оутландере я просто езжу.
На оуте с 2009 года просто сел и поехал. Сейчас морозы были за -30, после ночи на улице с пол-пинка заводится и поехал на вариаторе :) с пробегом >150 тыс. км.

На Лансе с 2006 по 2009 100 тыс. пробега вообще ничего не делал, так и продал со всем заводским и он еще бегал до 300 тыс. км. без проблем, потом потерял из виду.

Куда еще надежнее? :)

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Так и я про то же.
Вот только Вариатор на Ауте подводит :)
Какой я кайф поймал, когда во время обгона на трассе Дон Аут вдруг перестал ехать и загорелся перегрев.
А в остальном, прекрасная маркиза. :) :hat:

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

@guys32, признайтесь, перегрелся ваш вариатор потому что вы гнали со скоростью свыше 140 км. в час с частыми обгонами и у вас стоит защита двигателя, только давайте честно. Ранее в одной из тем я уже писал почему перегревается вариатору у некоторых владельцев в России и даже ставил опыт.

Что касаемо общего качества и надежности автомобилей, да они сейчас не те что 20 лет назад, потому как никому вечный автомобиль нем нужен и все хотят заработать денежки в том числе на ремонте и продаже запчастей.

В том числе и дилеры, обслуживают гарантийные авто так, чтоб лишь бы они отходили гарантию, а потом что будет им пофиг.

Что касаемо вариатора на Ауте, он один из лучших, если не самый из вариатором, по простоте и надежности, но его ресурс очень сильно сокращают сами владельцы и кто его обслуживает кривыми руками. Если все делать по уму то более 200 тыс. вариатор отхаживает спокойно.

В целом Аут машина на фоне одноклассников далеко не самая плохая, просто не надо требовать от нее больше чем она может дать и при покупке надо это понимать.

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Совершенно верно. Только не пойму - где то в инструкциях это запрещено делать?
Про защиту картера - "машина адаптирована для российских условий" - так пишут, если не ошибаюсь.
Думаю кто хоть раз пробивал картер - будет ставить защиту.
Тем более ее ставил дилер.

Я 10 лет отъездил с целым лобовым на Л9, а тут за позапрошлый год 4 раза меняли лобовое по КАСКО, причем 3 раза по Москве! В ее то пробках и вялотекущем движении. Да и капот за 72 тыс.км., причем 90% по городу, изрядно посечен.
Это в европах брызговики не ставят, а у нс они, во всяком случае до недавнего времени, были обязательны.
Да и так есть темы на форуме про установку передних брызговиков.

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

защита картера и ее навяливание дилером исключительно Российское изобретение,лично я ездил без защиты картера более 10 лет, ничего нигде не сломал и не пробил. Продавая автомобиль в страну и адаптируя его производитель учитывает в том числе и скоростной режим на дорогах, надеюсь не надо напоминать какой он в России. Поэтому если вы не ставили защиту картера либо она была бы с обдувом поддона вариатора (такая стоит к примеру сейчас у меня) и не превышали установленную ПДД скорость, ваш вариатор никогда не перегрелся бы. А по поводу инструкции так там есть слова о том, что при эксплуатации автомобиля необходимо соблюдать законодательство страны эксплуатации, читайте.

Добавлено через 5 минут
так дилер вам и коврики впаривает и сигналку и всякую фигню, работники автосалона знаете ценятся по какому критерию? :biggrin: Уметь уболтать покупателя на покупку не только автомобиля но и кучи допов.

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Ну это из серии, уж извините, от забора и до обеда. :hat:
Где то написано, что технические характеристики огрничены ПДД.
И как быть в Германии с ее автобанами :)

Ну и дилер - это официальный представитель завода - изготовителя. Ну уж совсем не надо так их опускать :)

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

а никто не говорил ограничением характеристик

Добавлено через 46 секунд
для Европы радиатор вариаторы был и есть, его убрали для России с конца 2010 по 2013 как я помню.

Добавлено через 1 минуту
Дилер это тот же перекуп, тока официальный и новых машин :biggrin:

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Хм, а кто говорил про соблюдение ПДД и тогда вариатор не будет перегреваться?

Машина должна ехать так, как определено ее заявленными техническими характеристиками.
И несерьезны никакие ссылки на недопустимость рваного режима движения без упоминания документов. А таких документов быть не может, поскольку ни один здравый человек не станет покупать такой автомобиль, а пойдет к конкурентам. :hat:

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

не путайте теплое с мягким


давно бы уже многие поубивались, если бы ездили как позволяют ТТХ, к тому же ничто не мешает кратковременно ускоряться хоть до 300 км.в час.


что мешает? Продай аут купи что нравится

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Я ехал на М4 как позволяет ТТХ. Да и не сильно нарушал то - 140 на автомагистрали как то не очень много. Но вот при обгоне такая неприятность случилась :)

Уже вложился, денег, понимаешь, жалко.
Если бы знал, что вариатор так склонен к перегреву - лучше бы 3.0 взял. Там проблем с АКПП нет. Никто на защиту картера и фазы луны не ссылается.

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

уже как то писал на форуме- 45 минут держал скорость 190(по спидометру) не перегрелась...правда чуть-:)чуть дождик шел.да, защиты нет.

Добавлено через 15 минут
дополнение- скоростной режим не нарушал , там можно было...

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Так на равномерном режиме не перегревается. Перегревается на рваном режиме. Когда обгоны.

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Прям чудесааа)). Это же практически "педаль в полу", мне без радиатора варика и с защитой до появления на приборке весёлой надписи "ты приехал" типа SLOW DOWN хватает ровно 5-ти минут в таком режиме:biggrin:.

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Старый я - мне страшно на такой скорости - кажется машина взлетит :)

Почему не признают очевидное - вариатор НЕ ДОЛЖЕН перегреваться НИКОГДА при движении по трассе и дорогам с твердым покрытием.

Перегрев - когда буксуют или по тяжелой грунтовой дороге.

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

на моей машине есть радиатор вариатора. В той поездке мне было 53 года без одного месяца

Добавлено через 8 минут
Хотел добавить , в прошлом году в это время(27) ноября у меня сломалась педаль газа, в 700 км от Москвы...

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Ну надо же! А вариаторы от Jatco похоже не в курсе...:biggrin::biggrin::biggrin:

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Они не хотят быть в курсе.
Кто нибудь перегревал на трассе классическую гидромеханическую АКПП - нет таких. При гораздо более мощных двигателях.
А вот вариаторы - сплошные жалобы.

Кстати - когда выбирал кроссовер - менеджер Тойоты с гордостью говорил, что наконец то РАВ4 сделало надежный вариатор, потому что до недавнего времени существовало ограничение на мощность и крутящий момент двигателя. И вариаторы не ставили.

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

@guys32, не смешите... Вы менеджеров по продажам слушаете? Они Вам еще не такого расскажут :biggrin:
Увы, вариатор за 155 тыс. км. ни разу не перегревал, правда на трассе в длительном режиме свыше 130 не ездил, просто даже >110 особо ездить негде т.к. плотность потока и дорожные характеристики не позволяют на такой скорости контролировать ситуацию на дороге. Зато в жару за +40 и в холода под -40 много ездил - никаких проблем не было, кстати с защитой картера ездил на юга. Попадал в огромную пробку под Аксаем (часов так 4-5 в полдень далеко за 40 температура) - никаких перегревов не было.

PS. Кстати, многие не утруждаются переводом селектора на N или P при длительной остановке и стоят по 5 и более минут на D, чем очень неплохо нагревают жидкость в вариаторе особенно в жару.

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Ни разу не перегрел вариатор.
По трассе ездил со скоростью 120-140 по долгу (часто ночью на межгород ездил) - никаких признаков перегрева.
Буксовал в песке, грязи и снегу - без фанатизма конечно, но перегрева не бывало.

В общем перегрев - это не у всех и не всегда.
У меня за 195 т. пробега вот не было ни разу.

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

@CyberStorm, Еще раз повторюсь. На трассе Дон по возвращению в Москву у меня при обгоне вариатор перегрелся и я испытал массу чувств в тот момент, когда машина неожиданно перестала разгоняться, загорелось предупреждение, а в лоб едут.

А эти козлы в Рольфе еще сказали - ну надо же было заснять приборную панель, тогда бы поставили радиатор по гарантии.
А так перегрев в мозгах не записывается, поэтому свободен.

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

@guys32, да я понял, что у Вас перегрев был. У меня XL дорейсталинговый, с радиатором в левом крыле, вероятно это тоже влияет.

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Радиатор еще как влияет. Можно судить по счетчику деградации масла, на машинах без радиатора он все время тикает, т.к. темп масла почти всегда выше 95 гр., тогда как с радиатором у многих счетчик практически стоит на месте, особенно у тех, кто следит за его чистотой.
В ветке про 3-му Ауту есть очень интересная статистика.
Перегрева у меня тоже не было.

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Был в той ветке.
Счетчик деградации даже зимой тикает сейчас у меня, хотя дом-работа 8 км. по небольшим пробкам.

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

39 тыс пробега без радиатора вариатора счетчик деградации 7600 на этот пробег :) ниче ни тикает :)

Добавлено через 1 минуту
перегрев в мозгах вариатора записывается и читается, вас развели :)
также перегрев спецы могут организовать програмно, даже на стоящей машине, надо уметь :), я не умею :) я не спец :)

Добавлено через 6 минут
ничего бы они вам не поставили по фото, это относилось тока к Ауту III, сам видел письмо Митсу Рус по перегревам, где в отношении XL было написано, что в случае перегрева трансмиссии на JFG сначала замена масла вариатора за счет владельца, если перегрев вновь зафиксирован установка радиатора. Оба наши дилера ни поставили ни одного радиатора на Аут JFG так как после замены масла перегревов не было, и были единичные случаи перегревов на JFG при пробегах более 40 тыс. при поездках на юг.

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

@vova18, как думаете если поменять жидкость на DiaQueen CVTF J4 вместо J1, нормально будет? ОД тут заявил, что все будет нормально и они меняют на XL именно на J4.

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Да вполне, жижи эти взаимозаменяемы и спокойно смешиваются, по составу официальных данных нет, но по физико химическим характеристиками почти одно и тоже. По возможности меняйте не просто слил залил, а прогнав немного на заведенном двигателе, тока трубку отсоединяйте от теплообменника- нижняя подача, верхняя-обратка. У радиатора лучше не трогать, хлипкие они очень.

Добавлено через 47 секунд
ну и фильтр само собой и магниты в поддоне почистите

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Да, кстати, у меня перегрев вариатора не прошёл даром)). Мало кто знает, вернее никто не знает (ну кроме меня ессно :biggrin:) из владельцев аутов с CVT на что способен их автомобиль, а если точнее на что не способен. Он не способен разогнаться более 200 км/ч, именно по GPS, а не по показаниям спидометра. И всё из-за того что двигатель под нагрузкой невозможно раскрутить более 6000 тыс. об/мин, это при том что красная зона на тахометре начинается с 6500. Хоть танцуй на педали акселератора - не поедет.
Видимо в прошивке вариатора стоит ограничение. Хотя чего удивляться, официально в характеристиках скорость указана 190 км/ч. Вот механику можно больше разогнать, а вариатор фиг:(.

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

А конкретно можете сказать?
Ошибок в мозгах нет и не было.

Добавлено через 11 минут
Ну это от характера заявителя зависит.
Мне по гарантии 5 дверь вагона заменили на 5 году "жизни".
Но много ворчали.

Так же и по замене жидкости - формально пробег для замены 90 тыс.км. и все. Отмазы типа тяжелые условия эксплуатации не проканают - масло меняют раз в 15 тыс.км.

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

вы сами дисплей сканера видели?

Добавлено через 41 секунду
вагон какой был? Железнодорожный?

Добавлено через 28 минут
это уже изобретение рольфа, в сервисных манулах митсу эти сроки 45 и 30-для тяжелых условий эксплуатации

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Видел. При мне делал, но пристально не смотрел.

Mitsubishi Lancer Station Wagon IX

Добавлено через 2 минуты
Давайте не будем беспредметно спорить.
Рольф - эксклюзивный представитель Мицубиси в России.

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

@vova18, тоже интересно, как можно определить МУТом был перегрев или нет?

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Объясню на таком примере, с которым я давно очень разбирался сам, но я тоже могу ошибаться: ЭБУ вариатора к примеру Ниссанов с вариками Jatco и не думаю что у Митсу по другому, имеет два раздела памяти HISTORY (история) и CURRENT (текущие события) , первый раздел хранит информацию о работе вариатора в т.ч. и температурных режимах и естественно превышениях (для наших это свыше 138 градусов), второй пишет нештатные ситуации в виде ошибок о неисправностях электроники или механики. Так вот не все сканеры видят HISTORY (что интересно китайцы видят) а на некоторых авто этот раздел доступен тока для самодиагностики (как на праворульных авто). Так вот то что работник вашего дилера подключил МУТ еще не значит что он умеет им пользоваться. Я общался с человеком у которого китайский универсальный сканер ценой в 90 тыс. руб. имитирующий МУТ и он видит ошибки в том числе о достижении критической температуры, но это не совсем ошибка, не имеет цифрового кода, имеет характер записи нештатного состояния вариатора. Но опять же на Додже Калибере с вариком таким же как наш при перегреве вариатора запись прописывается в ЭБУ и легко читается дилерским сканером.
Но диагност нашего дилера уверяет что МУТом видят ошибки перегрева и на этом основании на АутIII первых выпусков они ставили радиаторы бесплатно, основанием служило письмо ММС Рус (официальный дистрибьютер) о котором я упоминал выше.

Добавлено через 1 минуту
давайте, для меня тоже цель - докопаться до истины :)

Добавлено через 9 минут
Приведу слова уважаемого ГАДЖИЕВА АРИДА ОМАРОВИЧА
для тех кто считает мои цитаты о необходимости соблюдения ПДД и правил эксплуатации автомобиля в стране продажи ерундой.
.......Подавляющее большинство поломок вариаторов вызвано пренебрежительным обслуживанием, неправильной диагностикой, отсутствием диагностики, пренебрежением диагностикой. Сотни примеров, когда у владельца мигает индикатор неисправности, тем не менее, он продолжает движение. Психология такова, что на скорости или оборотах к 5000 что-то все-таки в ней переключится. Так, на оборотах 3000 они могут ехать в течение часа при скорости 40 км.ч, а потом удивляются, почему из коробки пошел дым, – наверно потому, что вариатор – это плохая коробка. А остановиться и определиться – тут ума не хватает. На мой взгляд – это отсутствие потребительской культуры или пренебрежение правилами эксплуатации прежде всего. Как-то не любят у нас что-то соблюдать и читать – все по-свойски, на авось. Авось переключится, авось доеду.

А ведь на большинство машин есть русскоязычные руководства владельца, в которых с картинками и большим шрифтом написано, как надо поступать в том или ином случае при зажигании контрольно диагностических ламп. Руководства составлены грамотными инженерами на предприятиях-изготовителях, которые уж точно знают, почему что-то можно, а что-то и нельзя. Лучше них никто не знает. И у них нет цели требовать аналогичный уровень знаний от владельцев – это невозможно, да и не нужно. Не должна домохозяйка, севшая за руль, знать устройство машины. Но соблюдать правила дорожного движения и правила эксплуатации обязана. За границей такие нарушения подлежат штрафу.