Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Только они отошлют к Мицу... 146%

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Народ, машину ведь продвать надо будет, я уже щас этим занимаюсь, тяжко будет если везде писать про этот гребанный вариатор.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Когда будет нормальное охлаждение варика, то и с продажей проблем не будет.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Я вот заметил, что все-таки после 1-2 часовой пробки и резкого разгона после нее, гул (свист) пи... как увеличился! Поеду скоро к ОД насчет замены варика буду говорить.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Нашел интересное про вариатор.
Если уже было звяняйте.
http://www.qashqai-city.ru/forum/vie...p?f=51&t=11376

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Сегодня ездил про причини небольшого свиста после долгой езды, проверили мутом пробег 28000 показатель износа масла 40000, типа всё в норме, но сказали что я не первый с данной проблемой, написано письмо в ММС ждут ответа как поступать в таких случаях!

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Abvgd, будем свист визги здесь обсуждать https://out-club.ru/board/showthread.php?t=61785
P.S. Ну масло уже далеко не свежее... Если сравнивать с радиатоными версиями машин, то у них на пробеги в 60000 от 15000 до 30000 показатель. Про x-trail с тем же вариатором от 1000 до 7000...

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Вот как .. "не первый" ..

Вношу в список. У Botsman близкие цифры на км пути - 1,335 сравнивая с 1,428. .
Цифры параметра "CVT oil degradation level" такие:

alinghi, пробег - 10, число - 0, на км пути - 0

kidanov , пробег - 10360, число - 4897, на км пути - 0,472,
kidanov , пробег - 10714, число - 5010, на км пути - 0,467,
kidanov , (пробег - 354 . число - 113, на км пути - 0,319),
kidanov , пробег - 10884, число - 5034, на км пути - 0,462
kidanov , (пробег - 170 . число - 24, на км пути - 0,141),

svlas , пробег - 18000, число - 11650, на км пути - 0,647;

v888v, пробег - 16000, число - 11400, на км пути - 0,712;

Kuzenkakol, пробег - 10500, число - 8410, на км пути - 0,800.
Kuzenkakol, пробег - 40 , число - 47, на км пути - 1,175.

globse, пробег - 50000 , число - 43211, на км пути - 0,864.

Botsman, пробег - 17600 , число - 23500, на км пути - 1,335.

Suet, пробег - 15100 , число - 14920, на км пути - 0,988.

Abvgd, пробег - 28000 , число - 40000, на км пути - 1,428.

одного из сервисменов, пробег - 11000 , число - 22000, на км пути - 2,0 (!?!)

Поотжигать, пробег - 38000, число - 57000, на км пути - 1,763.
Пока .. такое ИМХО:
В основном жижа в CVT нагревается до 80-90°C.
В отдельные моменты нагревается до 110-120°C.
Тогда и происходит счет параметра. Чем больше отдельных моментов - выше значение параметра .. >>>

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

v888v, позволь поправить про температуру.
В основном 100-110, а в отдельные 110-130.
Вот смотри взять у тех у кого около 1 на км пути. Если средняя скорость 60 км/ч за весь пробег, то каждую минуту пробега и 1 км счетчик работал, этого быть в принципе не может, так как есть время за которое вариатор нагреется, если это 10 км пути летом, то каждая поездка явно должна быть больше этих 10, чтобы счетчик начал считать.
Соответветственно 1 счета в минуту выглядит нереально, значит температура при котором счет в минуту выше!!!! Особенно у того у кого больше 1 счета на км пути...

P.S.не забывай про зимний пробег, его вычесть надо, без подогрева, потому что вообще не известно выходит ли варик на рабочую от -15 и ниже

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Здесь только имхо.

Рассмотрим пример.
Предположим что в основном жижа в CVT нагревается до 100-110°C,
а в отдельные моменты нагревается до 120-130°C. Пробег пусть будет 10000 км. Определим параметр - "CVT oil degradation level". То есть - подсчитаем ..

Выберем конкретные цифры 110°C и 120°C. Из табл. известно:
для 110°C - коэф. ув. в мин. = 4,
для 120°C - коэф. ув. в мин. = 6.
Так. Это то известно. А вот не известно само время всех поездок. Откуда взять время всех поездок? Можно только прикинуть. Оценить. А оценить возможно через среднюю скорость.
Мои прикидки средней скорости. Если на трассе - это диапазон примерно 60-90 км/ч. В городе 30-50 км/ч. (Хотя можно взять и посмотреть по борт. компу показания средней скорости .. и рассчитать по ней .. время всех поездок). Рассмотрим
Вариант1 сред. скорость = 50 км/ч. Время = 10000/50=200 ч =12000 мин.
Вариант2 сред. скорость = 80 км/ч. Время = 10000/80=125 ч =7500 мин.

Соотв. число "CVT oil degradation level" :
Вариант1 (сред=50км/ч)
для 90°C будет 12000х1=12000
для 100°C будет 12000х2=24000
для 110°C будет 12000х4=48000
для 120°C будет 12000х6=72000

вариант2 (сред=80км/ч)
для 90°C будет 7500х1=7500
для 100°C будет 7500х2=15000
для 110°C будет 7500х4=30000
для 120°C будет 7500х6=45000

Чем меньше средняя скорость - тем больше время в пути. Думаю средняя скорость у многих в пределах 40-55 км/ч .. на весь пробег ... (Нужно уточнить). Числа деградации что мы собрали сопоставимы только для температуры около 90°C. Но это расчет шел по средней скорости всего пробега. Это для нас обман.
К примеру у меня есть поездки 220 км за 2,5 часа. За 150 минут - 220 км. Средняя = 88 км/ч. А на спидометре цифра около 100-120 всю поездку ... То есть еду 120 км/ч большую часть пути. И там есть часть пути - где разгоняюсь. Насколько она значительна? Грубо считаю так .. 50 мин - 120 км/ч, это 100км. 50 мин - 100 км/ч это 85км. 50 мин - 220-100-85=35км - разгоняюсь, торможу и тд. В любом случае при средней скорости за поездку 88 км/ч, и для 10000км пробега, больше подходит:
вариант2 (сред=80км/ч)
для 90°C будет 7500х1=7500
И то - "недотягиваю" получается на полнокровную 1 (коэф. ув 1 для 90°C). Исходя из того что средняя скорость за данную поездку составила 88 км/ч, а за весь пробег средняя вряд ли вышла выше 60 км/ч .. И тогда до 1 и до 90 градусов - не дотягиваю .. Тогда прикидываю .. что пусть часть пути пробега нагрев жижи 80-90°C - счета нет (или не больше 1) а часть пути счет есть. И уже коэф. ув. не 1. А выше! Грубо на две части. Одна часть - есть счет . Другая - нет. Пусть пополам.
То есть пол-пути, пол-пробега - есть счет. Тогда чтоб вышло число деградации на км пути 1,00 (на 10 000км пробега число 10000) на пол-пути
вариант2 (сред=80км/ч)
для 90°C будет 7500х1=7500/2=3750
для 100°C будет 7500х2=15000/2=7500
для 110°C будет 7500х4=30000/2=15000
1. Видно что 3750+7500=11250 - уже сопоставимо. Это 1,125 на км пути. (Число "CVT oil degradation level" = 11250, на пробег - 10000км) Здесь половина пробега жижа прогревается до 90°C, остальную половину пробега прогревается до 100°C
2.Показатель 1,00 на км выйдет так. (Число "CVT oil degradation level" = 10000, на пробег - 10000км)
10000/7500= 1,33х0,5=0,66.
1/3 пробега - жижа сильно не нагревалась и счета не было
2/3 пробега - жижа нагревалась до 100°C
3. 1,00 на км. Если
2/3 пробега - жижа сильно не нагревалась и счета не было
1/3 пробега - жижа нагревалась до 110°C
4. 1,00 на км.
5/6 пробега - жижа сильно не нагревалась и счета не было
1/6 пробега - жижа нагревалась до 120°C
5. 1,00 на км.
11/12 пробега - жижа сильно не нагревалась и счета не было
1/12 пробега - жижа нагревалась до 140°C

Поэтому я и предположил что жижа значительную часть времени пробега нагревается в пределах 80-90°C. При наличии отдельных моментов - когда жижа нагревается более значительно.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

v888v, ну вроде того. Опять таки у нас всех, за минусом зимнего пробега.... Плюсом что диапозон, то есть, когда ты пишешь до 100 это вполне может быть и 109 то же 2 count.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Согласен.
Вообще каким то извращением занимаемся - через деградацию хотим оценить температуру жижи в работе. Нет информации по температуре коробки (жижи). Очень глупо что производитель температуру коробки не вывел на приборку. Хотя бы как просматриваемый параметр через меню. Это недостаток. Зачем температуру жижи скрывать от водителя?

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

v888v, так я тебе говорил на своей комплектации я и антифриза не знаю температуру, а ты тут про вариатор)))
Mut3 кучу времени и бензина, и в принципе понять можно.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Mut3 - это проверить. Узнать.
А управлять то надо каждый день. Ориентира по температуре жижи для водителя нет.

Добавлено через 2 минуты
То есть сочли похожим - антифриз, жижа

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

v888v, почему, там показывает текущию t в count, только надо как у Kidanova, комп в машину устанавливать. Либо планшет на винде, правда не знаю на муте разъем какой

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Как я понял это овд-2. Универсальный для обмена информации

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

у меня стоит мультитроникс, комп показывает температуру антифриза, к коробке комп не имеет ни какого отношения, разъем овд-2

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

molhyn, так знаю, вот и говорю про диагностический MUT-3, только он не по USB подключается вроде а по другому порту, вроде который для принтеров использовался.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Прога работает по стандартному протоколу. И не видит остальное ..

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

вот они http://www.aliexpress.com/item/Mut-3...681718741.html

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Там и для USB есть и для старых компов - без USB через другой разъем. В любом случае через ОВD. Через универсальный - обмен.
Тут вопрос прог. Напишут прогу для компа - увидит комп и без мута. Что тут такого.

Добавлено через 55 минут
ОВД и через блют есть
https://out-club.ru/board/attachment...pwzxfqv3wr.jpg
А прога - это уже коммерческий проект - возни много ..

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Да нам какую нить при блуду чтоб температуру масла смотреть....
А не кто ссылку не кинет на термометр в магистраль врезать???

Зачем в магистраль лезть???
Накладывай поверх магистрали и теплоизолируй. Погрешность измерения температуры внутри и на переходе между стенкой магистрали и датчиком будет несущественна.

PS если всеж "чешется" - есть переходники под разные диаметры трубок под ввинчивающийся датчик температуры, причем в переходнике учтено все... вплоть до потерь\перепадов давления и т.п.
Только что-то мне подсказывает, что этот дорогой огород соизмеримый по деньгам с установкой радиатора никто городить не будет. :blush:

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Первый перегрев сработал при обгонах и торможении в пределах 180км и температуре за бортом под 30 градусов на спидометре 22000км (90% езжу по трассам). И с тех пор работа варика резко изменилась, сразу же начались подвывания, значёк перегрева стал выскакивать уже при более низких скоростях 160 потом 140. Начал долбать официалов, после первого перегрева была ошибка - блокировка муфты варика. Последующие пергревы были без ошибок.
Поменял жижу и фильтр (у официалов ) за свой счёт обнулил величину старения (разложения) масла - было 25500. После замены жижи тестировал на разных скоростях, топил при обгонах - ТИШИНА. Ни каких перегревов и визгов.
ВЫВОД: 1) После первого же перегрева нужно менять жижу
2) Кроме подшипников и механических неисправностей варика
возможно имеет место быть низкое качество самой жижи залитой на
заводе (Калуга)

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

У меня Япония, пробег 17000, был перегрев на трассе при рваной езде, теперь подвывает, масло еще не менял, пока нет возможности, хорошо если это действительно помогает, хоть продавать тогда можно после замены смело, скоро поеду к ОД менять масло. Как меняли, полностью или частично, делали при вашем присутствии? Сколько с вас взяли денег за замену? Вы не спрашивали почему это делается за ваш счет, что ответили?

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Андрюха на ауте, меняйте сами ниссановским ns 2. J4 стоит 700 руб за литр, у дилера раза 1,5 2 дороже, плюс работа, для качественной замены литров 10 надо..

Добавлено через 11 минут
Мицубисянин, вариатор исправен в 99% процентах, температурный режим не рабочий, вот и всё.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Kuzenkakol прав про стоимость замены жижи в вариаторе. Просто сам менять не рискнул - машина на гарантии. А обошлось мне гдето 13000руб (к тому же я совместил все работы по варику с плановым ТО-2 (т.е. сэкономил на снятии защиты двигателя и ещё на куче мелких работ)
Официалы сказали что меняли масло вытеснением десятью литрами с помощью гидротрансформатора. Бог им свидетель :-)
Самое главное что меня ОЧЕНЬ устроил результат - я перестал пугаться своего автомобиля.

Добавлено через 2 минуты
А то доходило до абсурда, машину за лимон с хвостом стал в гараже держать, а ездить стал на жёниной красненькой машиночке :-)

Добавлено через 35 минут
Кстати, у официалов есть информационное письмо от МС по замене жижи на проблемных авто (за счёт автовладельца). И есть другое письмо, в котором говорится что есть ещё одно средство, нужно предельно снизить уроень жижи в варике (Меньше середины по щупу). Такую процедуру мне официалы тоже проводили совместно с протяжкой проверкой всех клемных соединений на варике и его блоках управления и датчиках (бесплатно).
Результат: завывания на подступах к перегреву стали появляться значительно позже (не через 2 часа езды по трассе, а через 4-5), доступная скорость тоже повысилась километров на 20.
Это конечно полумера, но для многих - бюджетный вариант решения проблемы. Ну и конечно же в данном случае не нужно больше нагружать варик. т.е. "отдать дедушке" :-)

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Мицубисянин, самое смешное, что это косяк производителя убравшего систему охлаждения вариатора, а мы потом трясемся над машиной, меняем масло за свой счет и т.п.
Масло слить ниже уровня они могут..... И знаете почему? v888v считал насколько увеличивается объем масла в зависимости от температуру, если рабочая 70-80, то практически 0.5 литра увеличение, а вот если выше температура... Вот и сливают... Так как она у нас значительно выше рабочей...

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Мицубисянин, Жижу в Окаме меняли?

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

В Независимости

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Надо же .. Так это и есть - одна из опасных причин перегрева: "ошибка" блокировка муфты ..
Когда сканируются коды .. ведь это не ошибки .. это причина..

Слово ошибка - вас сбило с толку. Возможно. Диагностический код показал на проблемы с блокировкой в вариаторе - вот тут то и надо было с ОД "не слазить". Во первых: диагностический код, что сосканили, в бумагах должен быть зафиксирован. Такую бумагу надо с них потребовать когда сканили, и иметь при себе. Далее. Получить разъяснения по поводу работы вариатора. В сервисе ОД. И обратиться за разъяснением к поставщику. Предъявлять и писать.
У вас есть с чем обращаться - возможно была неправильная работа механизма блокировки в CVT. Что и привело к перегреву жижи ..
Далее. Следить за работой коробки. И при малейших подозрениях опять: Обращаться .. Предъявлять и писать .. Претензию ..

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Да, а ещё если у Вас сохранилась распечатка там должен быть код ошибки, можно его в студию.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Посмотрел отчёт по ссылке. Но возникает вопрос: а как же будет зимой, ведь будет замерзать?!

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

chundga, у них система подогрева присутствует, и до 2010 на вариаторах не замерзало, а на наших если посмотрите первую страницу темы"простые вопросы-ответы" и без радиатора были проблемы..

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Вот рисовал нашу схему и предыдущих XL и JFG, там отдельный термостат, которой второй малый контур получается специально для подогрева масла вариатора до рабочей температуры, что актуально зимой.
У нас всё завязано на большой контур радиатора ОЖ, верхний патрубок всегда под давлением так как линия эта идет на расширительный бачек.
Раньше с этой линии при прогреве антифриза до 75 градусов антифриз у ходил на вариатор, далее к помпе и в двигатель, и уже когда температура доходила до 85 открывался нижний патрубок антифриза от основного радиатора и начиналось охлаждение в радиаторе. Если антифриз догревался до 95 (лето), то термостат установленный на отводке в вариатор совершал полное открытие, в данном случае закрытие, и варик переставал прегревать.
Теперь же только когда откроется общая линия на 82 градусах, антифриз будет греть масло вариатора.
P.S. Дети баловались краской;)

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Вообщем всё понятно, что нужно доп охлаждение. Но как их долбить (ОД, ММС рус) что бы они сами исправляли этот косяк, если ещё (у меня тьфу-тьфу-тьфу) не было перегрева? Но ведь МЫ знаем, что он греется.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

У меня есть личный опыт, судился с EXIST по поводу возврата товара и ВЫЙГРАЛ (+ моральный вред.). Когда столкнулся с этой проблемой перерыл весь интернет (искал неделю) чтоб кто нибудь реально судился и нашёл. Человек всё выложил: все шаги, как правильно писать претензию, заявление потом в суд, вообщем всё в деталях. Хотя у меня сумма была смешная 1700 руб., но дело было принципа из за их отношения ко мне мол пошёл на... А пока искал инфу все только одно бла-бла типа с ними надо судиться и всё. Это просто к тому, что читаю и реальных обращений в суд к сожалению нет! Если кому интересно по поводу борьбы с интернет магазинами пишите в личку, отвечу. Незачем тут сорить.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Понятно, что с перегревом "далеко не уедешь" .. вернее - "быстро не поедешь", поэтому тему о перегреве почитывают многие. Ведь многих интересует простая вещь - надежно авто или нет? И всё.. И .. однозначного ответа мы не получаем. Чтоб понять причину интересны все сообщения. Имеем сообщения о перегреве. Имеем сообщения и без перегрева.

И тогда возникает вопрос - возможно, кроме самих причин в механизме вариатора, существуют такие режимы работы вариатора, что меньше нагревают жижу? То есть - смотря как с ним обращаться.
А иначе как пояснить тест-драйвы у slim .. ? Без перегревов ..
"решил положить спидометр, и в районе 230 км/ч" - >>>
"рваная езда на скорости 140-200" ->>>

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Вот моя распечатка со сканера почти сразу же после первого перегрева

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

v888v, так он всё равно писал что далеко за 100 температура подымается, учитываем что зимой масло новое залил.