OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander XL - Эксплуатация и дополнительное оборудование (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=216)
-   -   XL/Out III - Вопросы по размерам дисков и шин (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=4343)

Cobalt 25.09.2010 01:20

Re: XL.Вопросы по размерам дисков и шин
 
Прибавляйте толщину проставок к ЕТ диска и сопоставляйте с нормой производителя, а она =38 и вынесена модератором в первый пост как FAQ

Adonirus 25.09.2010 07:32

Re: XL.Вопросы по размерам дисков и шин
 
Взял вот такие колеса - диски и шины - не стал заморачиваться и купил то что рекомендует производитель, 215/70 R16 Bridzstoune DM-V1 - диск SCAD Фараон Алмаз 16xJ6.5 5x114.3 d=67.1 ET39
ИМХО - колеса на 16 ни на сколько НЕ МЯГЧЕ чем 18 родные, единственное что дает + 16 радиусу так это то что можно не бояться за Диски при кочках и при заезде на бордюр..... Вот и все...
:Data_204:
:friends:



OutLancer 26.09.2010 16:17

Re: XL.Вопросы по размерам дисков и шин
 
ну как это не мягче ....ну по определению, боковина шире(выше), не может быть не мягче. Это даже не мы придумали, это сами производители резины "говорят".
просто мягкость появляется относительная, конечно машина явно другой не станет, но почувствовать конечно можно. ну и от личной "чувствительности" каждого человека зависит. Просто, та "мягкость" шины, которая появляется у колеса с уменьшением радиуса в первую очередь уходит на "амортизацию" неподрессоренных масс подвески. Т.е. покрышка сама себя амортизирует и еще всю "компанию", суппорта, колодки, ступицу и все что ниже амортизатора.
А вот на "потерю" управляемости, тоже относительную, влияет все тот же слой резины между диском и землей :). И чем он тоньше, тем конечно, машина меньше "плавает" и лучше чувствуется рулем.
че хотел сказать то...
в итоге, можно обуть машину в 18-е колеса и она будет мягче 13-х. да.да...
ВЕС дисков, вот чем можно повлиять на "табуреточность" машины. Чем легче диск, тем меньше вся неподрессоренная масса "бъется" о кузов машины через амортизаторы.
нужно , в первую очередь искать не красивые, а легкие диски. во...

У трамвая вон, вообще резины нет, так он рулится супер, в поворот как по рельсам входит, никуда не уходит. Даже руляу него нет, силой мысли управляется... :):) спорткар просто....

андрюха Lvov 28.09.2010 01:53

Всем Душевный Привет. Можна поставить резину 235-55-R18 зима
 
Машыну тока взял 2 дня. Машына БОМБА, Знакомый предлагает резину bridgestone blizzak зимнюю 235-55 R18 Баюсь штоб при паваротах не цыпляла крила, Всех Благадарю за помощь!

divers143364 28.09.2010 14:33

Re: Всем Душевный Привет. Можна поставить резину 235-55-R18 зима
 
Цитата:

Сообщение от андрюха Lvov (Сообщение 840650)
Машыну тока взял 2 дня. Машына БОМБА, Знакомый предлагает резину bridgestone blizzak зимнюю 235-55 R18 Баюсь штоб при паваротах не цыпляла крила, Всех Благадарю за помощь!

два года уже 235-60-18 и в хвост и в гриву и в повороты и в ямы с полной загрузкой ,ничего не задевает.:good: но на зиму лучше брать выше 225-60-18 или(на форуме кто то юзает) 225-65-18 клиренс выше для зимы получше.

ДмитрийТ 28.09.2010 20:35

Re: XL.Вопросы по размерам дисков и шин
 
Цитата:

Сообщение от Adonirus (Сообщение 831082)
_______

А можно рассказать подробней ?? Вы в этом интернет магазине покупали Шины и Диски??? Как с доставкой через что доставляли до вас??? можно кинуть в личку......:friends: Спасибо

Если еще актуально, заказал диски и шины через этот интернет-магазин. Не кинули, оплатил заказ 22 сентября, а сегодня забрал из транспортной компании ООО ПЭК. Диски REPLICA LS Mi13, шины Hakkapeliitta SUV 5 шип r16.

Serg1o 28.09.2010 22:18

Вопросы по размерам шин
 
Просмотрел тему... жуть. Куча разговоров!!!
Поэтому ряд четкий вопросов.
Кто эксплуатировал зимние шипованные шины следующих типоразмеров:
1. 235 х 55 х R18
2. 235 х 60 х R18

1.Подходят ли к стоковым дискам???
2.Существуют ли проблемы задевания при поворотах руля и езды по ухабам ?
3.Как меняются количественные характеристики (расход топлива, износ подвески, тормозов)???
4.Как меняются качественные характеристики (шум, плавность хода, управляемость)???

Сравниваемый вариант стоковая резина 225 х 55 х 18
Если есть примеры фото, большой респект :)

Заранее спасибо!

divers143364 29.09.2010 03:18

Re: Вопросы по размерам шин
 
Цитата:

Сообщение от Serg1o (Сообщение 841614)
Просмотрел тему... жуть. Куча разговоров!!!
Поэтому ряд четкий вопросов.
Кто эксплуатировал зимние шипованные шины следующих типоразмеров:
1. 235 х 55 х R18
2. 235 х 60 х R18

1.Подходят ли к стоковым дискам???
2.Существуют ли проблемы задевания при поворотах руля и езды по ухабам ?
3.Как меняются количественные характеристики (расход топлива, износ подвески, тормозов)???
4.Как меняются качественные характеристики (шум, плавность хода, управляемость)???

Сравниваемый вариант стоковая резина 225 х 55 х 18
Если есть примеры фото, большой респект :)

Заранее спасибо!

я сразу перешел на 235-60-18(диски родные) и зима и лето,два года и 90.000 пробега в самых разных ситуациях и при полной загрузке ничего не задело ни в поворотах ни в ямах,расход не заметил что изменился ,стала помягче(что я и добивался)а для подъвески чем мягче тем лучше,шум скорее зависит от протектора и состава резины, правда на эту зиму если получиться возьму поуже но повыше 225-65-18 эимой люблю высокий клиренс к тому же зиму обещают самую холодную и снежную:good:

ohotnik 29.09.2010 16:43

Re: Вопросы по размерам шин
 
Цитата:

Сообщение от divers143364 (Сообщение 841771)
........ на эту зиму если получиться возьму поуже но повыше 225-65-18 эимой люблю высокий клиренс к тому же зиму обещают самую холодную и снежную:good:

Клиренс клиренсом, но при таком размере диаметр колеса по сравнению со штатным размером увеличивается аж на 4,5 см.
Конечно это лично мое мнениее но помоему это перебор.
Да и спидометр будет занижать показания на 6,5 км\ч

divers143364 29.09.2010 18:09

Re: Вопросы по размерам шин
 
Цитата:

Сообщение от ohotnik (Сообщение 842226)
Клиренс клиренсом, но при таком размере диаметр колеса по сравнению со штатным размером увеличивается аж на 4,5 см.
Конечно это лично мое мнение но помоему это перебор.
Да и спидометр будет занижать показания на 6,5 км\ч

когда поставлю отпишусь по результату,а так здесь же на ветке давали положительные отчеты,(не задевает,не трет)а показания спидометра и так завышены(проверял по жпс)и для меня не принципиальны в отличие от клиренса ,иногда мне этих 2-3сантиметров зимой и не хватает.

---------- Добавлено в 18:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:09 ----------

Цитата:

Сообщение от александр (Сообщение 828273)
на зиму купил резину 225-65\18 yokogama, модель не помню она в гараже стоит если нужно посмотрю. при покупке специально одну покрышку перебортировал и попробовал на зад и на перед - нигде не задевает.

еспи вы установили уже на аут 225-65-18 и проехались при полной или частичной загрузке дайте отчетик по поведению авто,а то тоже уже собрался брать данный размерчик.

александр 30.09.2010 04:34

Re: XL.Вопросы по размерам дисков и шин
 
зимнюю резину пока не поставил. на улице пока плюсовая температура (до +14 днем). когда похолодает поставлю и обязательно отпишусь.

андрюха Lvov 01.10.2010 03:46

можна ставить на зиму 235/50 R18
 
Бог в помащь, есть резина bridgestone blizzak 235\50 R18 зима, можна ээ ставить или будет цыплять крила, у меня XL3.0L, неделю назад взял машинка БОМБА, всем за рание большое спасиба!!!

АлексФуа 01.10.2010 12:16

Re: XL.Вопросы по размерам дисков и шин
 
Я вчера купил 235 55 18 близак самая последняя. С первым снегом одену, а там посмотрим. Тут в ветки есть инфа, что даже ОД такой радиус рекомендует - и на род ездит на них. А еще в магазине где покупал эту резину, сказали что на аутлендер в основном продают именно размер 235 55 18

Valorous 01.10.2010 15:45

Re: XL.Вопросы по размерам дисков и шин
 
Цитата:

Сообщение от АлексФуа (Сообщение 843917)
Я вчера купил 235 55 18 близак самая последняя. С первым снегом одену, а там посмотрим. Тут в ветки есть инфа, что даже ОД такой радиус рекомендует - и на род ездит на них. А еще в магазине где покупал эту резину, сказали что на аутлендер в основном продают именно размер 235 55 18

По чем обошелся комплект такой резины?

АлексФуа 01.10.2010 19:12

Re: XL.Вопросы по размерам дисков и шин
 
Цитата:

Сообщение от Valorous (Сообщение 844146)
По чем обошелся комплект такой резины?

29 300 с доставкой.

Serg1o 02.10.2010 19:01

Re: XL.Вопросы по размерам дисков и шин
 
Владельцы 235 х 60 х R18 отзовитесь... не задевает арки ????

BofA 02.10.2010 20:06

Re: XL.Вопросы по размерам дисков и шин
 
Цитата:

Сообщение от Serg1o (Сообщение 844788)
Владельцы 235 х 60 х R18 отзовитесь... не задевает арки ????

На шесть сообщений выше Вашего ответ

P.S.: такое ощущение, что большинство отписавшихся в этой теме даже не пытались её читать :(

GARA 02.10.2010 21:54

Re: XL.Вопросы по размерам дисков и шин
 
А можно на родные диски вместо 215 х 70 х 16 поставить 225 х 65 х16 или 225 х 70 х 16 ?

Serg1o 02.10.2010 23:07

Re: XL.Вопросы по размерам дисков и шин
 
Цитата:

Сообщение от BofA (Сообщение 844808)
На шесть сообщений выше Вашего ответ

P.S.: такое ощущение, что большинство отписавшихся в этой теме даже не пытались её читать :(

Я ценю ваши познания в арифметике. Но позволю не согласится. указанное выше мнение единственное, хотелось бы получить больше информации...

Не захламляйте ветку бессмысленным трепом.

YPOL 03.10.2010 15:25

Re: XL.Вопросы по размерам дисков и шин
 
Цитата:

Сообщение от GARA (Сообщение 844854)
А можно на родные диски вместо 215 х 70 х 16 поставить 225 х 65 х16 или 225 х 70 х 16 ?

Можно, ссылки на шинный калькулятор в шапке темы.
Можно и тему почитать, найдется много положительных примеров аналогичных Вашему вопросу.

BofA 04.10.2010 11:45

Re: XL.Вопросы по размерам дисков и шин
 
Цитата:

Сообщение от Serg1o (Сообщение 844888)
Я ценю ваши познания в арифметике. Но позволю не согласится. указанное выше мнение единственное, хотелось бы получить больше информации...

Не захламляйте ветку бессмысленным трепом.

Больше информации можно найти здесь. Более того, в этой теме есть довольно много отзывов относительно интересующего Вас размера шин, я привёл лишь один из них, наиболее близкий к Вашему сообщению. В принципе я бы наверное не поленился и отписал сюда ссылки на остальные отзывы, если бы Вы попросили, но... не буду захламлять ветку бессмысленным трёпом. Поиск Вам в помощь, он здесь неплохо работает.

aleksrul 04.10.2010 12:34

Re: XL.Вопросы по размерам дисков и шин
 
Устанавливая колёса не штатного размера, необходимо учесть, что на автомобилях оснащённых современными электоронными системами ABS и ESP значительное увеличение и особенно уменьшение диаметра колёс приводит к некорректной работе этих систем, что существенно влияет на безопасность эксплуатации автомобиля.

BofA 04.10.2010 12:41

Re: XL.Вопросы по размерам дисков и шин
 
Цитата:

Сообщение от aleksrul (Сообщение 845737)
Устанавливая колёса не штатного размера, необходимо учесть, что на автомобилях оснащённых современными электоронными системами ABS и ESP значительное увеличение и особенно уменьшение диаметра колёс приводит к некорректной работе этих систем, что существенно влияет на безопасность эксплуатации автомобиля.

Вы уверены? Насколько мне известно, данная проблема не возникает, если все 4 колеса одинакового размера, даже ежели этот размер отличается от штатного.

aleksrul 04.10.2010 13:01

Re: XL.Вопросы по размерам дисков и шин
 
В качестве исполнительных механизмов при работе систем ABS и ESP используется принцип контролируемого электронно-управляемого торможения-расторможения механизмов колёс автомобиля, причём каждого в отдельности. Увеличение-уменьшение диаметра колёс приводит к большему-меньшему блокированию поверхности колеса относительно дороги при торможении или поправке к выравнивающему действию ESP. Обратная связь при работе этих систем производиться по информации от дачиков на каждом из колёс. Изменение диаметра колеса приводит к изменению поступающих от них сигналов. Всё это приводит соответственно к снижению эффективности работы этих систем.

divers143364 04.10.2010 23:49

Re: XL.Вопросы по размерам дисков и шин
 
Цитата:

Сообщение от aleksrul (Сообщение 845750)
В качестве исполнительных механизмов при работе систем ABS и ESP используется принцип контролируемого электронно-управляемого торможения-расторможения механизмов колёс автомобиля, причём каждого в отдельности. Увеличение-уменьшение диаметра колёс приводит к большему-меньшему блокированию поверхности колеса относительно дороги при торможении или поправке к выравнивающему действию ESP. Обратная связь при работе этих систем производиться по информации от дачиков на каждом из колёс. Изменение диаметра колеса приводит к изменению поступающих от них сигналов. Всё это приводит соответственно к снижению эффективности работы этих систем.

прехде чем поменять я предваритнльно поинтересовался и в тех центре где обслуживаюсь и у грамотного специалиста правда из БМВ.ответ в принципе был одинаков(ВСЕ ЧЕТЫРЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ОДНОГО РАЗМЕРА высота,ширина,радиус.)и АБС и ПБС и ЕСП....только снимают информацию по количеству оборотов и если все колеса одинаковые то и сигнал будет правильный.Кстати высота штатной резины если глянуть калькулятор шин 16 и 18 дисков разная.Да и рольф бы не рекомендовал бы как замену 235-55-18 обычным 225-55-18.

aleksrul 05.10.2010 17:53

Re: XL.Вопросы по размерам дисков и шин
 
Цитата:

Сообщение от divers143364 (Сообщение 846303)
прехде чем поменять я предваритнльно поинтересовался и в тех центре где обслуживаюсь и у грамотного специалиста правда из БМВ.ответ в принципе был одинаков(ВСЕ ЧЕТЫРЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ОДНОГО РАЗМЕРА высота,ширина,радиус.)и АБС и ПБС и ЕСП....только снимают информацию по количеству оборотов и если все колеса одинаковые то и сигнал будет правильный.Кстати высота штатной резины если глянуть калькулятор шин 16 и 18 дисков разная.Да и рольф бы не рекомендовал бы как замену 235-55-18 обычным 225-55-18.

Разница по радиусу рекомендованных производителем шин 215/70R16 и 225/55R18 составляет менее 2 мм! 235/55R18 по радиусу больше штатных R18 более чем на 5 мм. , что находится в разумных пределах (сопоставимо с высотой рисунка протектора новой шины (7-9мм).
ПБС и ЕСП сами тормозят колесо или несколько колёс, АБС сама распускает тормоза при блокировании, по сигналам от электронных блоков этих систем, получающих на информацию об эффективности принятых действий в том числе и от колёсных датчиков. Вся проблема в том, что радиус тормозного диска (в данном случае исполнительного механизма для этих систем) и радиус считывающего датчика вращения колеса значительно меньше радиуса самого колеса, величины которая является для работы этих систем основополагающей и которую при разработке и настройке систем берут как постоянную, на основании которой рассчитывается их действие. Если объснить на пальцах, то например при торможении колеса штатного размера АБС допустит блокировку колеса на расчетную величину, после чего просто отпустит тормоз, колесо провернётся на расчётную величину, затем снова блокировка колеса на расчётное значение и так далее. Соответственно при увеличении радиуса величина пути колеса в заблокированном - разблокированном состоянии вырастет, а при уменьшении радиуса наоборот упадёт. И то и другое приведёт к изменению тормозного пути автомобиля, и чем более скользким будет покрытие дороги, тем разница в общем тормозном пути будет выше.
Вывод прост. На современном автомобиле оснащённом системами АБС, ЕСП, ПБС подходить к изменению размеров колёс надо с большой осторожностью из соображений безопасности. Не рекомендуется изменеие по радиусу более 5-10 мм.

хохол 05.10.2010 23:18

Re: XL.Вопросы по размерам дисков и шин
 
На разных марках авто Эти системы работают тоже по разному.На каких то рано срабатывает например ЕСП или поздно(по мнению владельцев и тестеров).И пока производители не пришли к единому знаменателю через сколько метров,см,мм и тд.должны включаться эти все системы.Однозначного числа нет.Причем каждый производитель утверждает,что его настройки идеальны.Так и с радиусом колес обстоит дело.Все это субъективно и только рекомендации не более. P.S А работой абс(любой марки) я не доволен особенно когда лед и до зада передней машины три метра.Так и охота вылезти и руками остановить.Все ИМХО.

divers143364 06.10.2010 00:27

Re: XL.Вопросы по размерам дисков и шин
 
Цитата:

Сообщение от aleksrul (Сообщение 846969)
Разница по радиусу рекомендованных производителем шин 215/70R16 и 225/55R18 составляет менее 2 мм! 235/55R18 по радиусу больше штатных R18 более чем на 5 мм. , что находится в разумных пределах (сопоставимо с высотой рисунка протектора новой шины (7-9мм).
ПБС и ЕСП сами тормозят колесо или несколько колёс, АБС сама распускает тормоза при блокировании, по сигналам от электронных блоков этих систем, получающих на информацию об эффективности принятых действий в том числе и от колёсных датчиков. Вся проблема в том, что радиус тормозного диска (в данном случае исполнительного механизма для этих систем) и радиус считывающего датчика вращения колеса значительно меньше радиуса самого колеса, величины которая является для работы этих систем основополагающей и которую при разработке и настройке систем берут как постоянную, на основании которой рассчитывается их действие. Если объснить на пальцах, то например при торможении колеса штатного размера АБС допустит блокировку колеса на расчетную величину, после чего просто отпустит тормоз, колесо провернётся на расчётную величину, затем снова блокировка колеса на расчётное значение и так далее. Соответственно при увеличении радиуса величина пути колеса в заблокированном - разблокированном состоянии вырастет, а при уменьшении радиуса наоборот упадёт. И то и другое приведёт к изменению тормозного пути автомобиля, и чем более скользким будет покрытие дороги, тем разница в общем тормозном пути будет выше.
Вывод прост. На современном автомобиле оснащённом системами АБС, ЕСП, ПБС подходить к изменению размеров колёс надо с большой осторожностью из соображений безопасности. Не рекомендуется изменеие по радиусу более 5-10 мм.

в свое время в рольфе стояли АУТ и L200 в тюнинге PRM помоему,так на нем катки стояли 22 дюйма которые еле еле в арки вписывались,и вы думаете ММС или рольф под них отдельный софт выпустил,или они косячными машинами торгуют,я сам уже 2года на235-60-18 проездил и абсолютно никакой разницы в поведении тормозов не увидел.я со всем уважением отношусь к вашей заботе о нас но этот разговор напоминает тему какое давление держать в шине 2 или 2.5 атмосферы которые тоже очень сильно влияют на тормоза и даже размер колеса.

aleksrul 06.10.2010 11:19

Re: XL.Вопросы по размерам дисков и шин
 
Цитата:

Сообщение от divers143364 (Сообщение 847235)
в свое время в рольфе стояли АУТ и L200 в тюнинге PRM помоему,так на нем катки стояли 22 дюйма которые еле еле в арки вписывались,и вы думаете ММС или рольф под них отдельный софт выпустил,или они косячными машинами торгуют,я сам уже 2года на235-60-18 проездил и абсолютно никакой разницы в поведении тормозов не увидел.я со всем уважением отношусь к вашей заботе о нас но этот разговор напоминает тему какое давление держать в шине 2 или 2.5 атмосферы которые тоже очень сильно влияют на тормоза и даже размер колеса.

Про 22 дюйма в Рольфе - 225/35R22 или 225/30R22 вполне подойдут по радиусу, так как изменение радиуса не более 10мм. Плюсы такого перехода: 1)лучше управляемость, 2)внешний вид. Минусы - 1)жёстче, следовательно больше износ подвески и рулевого, если вы не ездите только по автомагистралям; 2) больше масса колеса в сборе с диском, следовательно выше расход топлива и ниже ресурс подвески и тормозной системы, если вы не ездите по автомагистралям и очень плавно разгоняетесь и тормозите; 3) очень дорого, если вам не наплевать на деньги; 4) слёт с гарантии по ходовой, тормозам и рулевому, так как не рекомендовано производителем, если конечно вы не работник диллера или не будете переобуваться при каждом ТО.
Про разницу которую Вы не увидели. Разница есть, и чем более скользкое покрытие и большее изменение радиуса колеса, тем больше. Дай бог, что вы ездите так, что её не чувтсвуете, ведь екоторые ездят так аккуратно, что системам безопасности ни разу не приходиться вступать в работу. До разу...
А вообще кто как хочет, тот так и ..... поступает, только меня удивляет, что владельцы современных авто напичканных электроникой и подушками, подходят к такому тонкому вопросу с позиции владельца УАЗа - главное "штоб ни задивало", а если заденет то можно и арки подпилить немного, совсем не учитывая вопросы работы активных систем безопасности своего современного автомобиля.

Nick68 06.10.2010 23:28

Re: XL.Вопросы по размерам дисков и шин
 
Я купил шины Bridgestone Blizzak DM-V1 235/55 R18 и диски Replica PG15 7x18 5x114,3 ET 38 Dia 67,1 (SF) - т.к. понравился дизайн этих дисков. Очень похожи на эти: https://www.out-club.ru/board/showpo...0&postcount=24
Где возможно приобрести подходящие по размеру и цвету крышки к этим дискам с логотипом Mitsubishi? Крышки от родных дисков подходят по диаметру но проваливаются на несколько мм.

Diman79 07.10.2010 13:57

Re: XL.Вопросы по размерам дисков и шин
 
Помогите с выбором, с шинами попроще остановился либо hakkapelita 7 suv или continental ice contact а вот с дисками засада, ясно что 16-е но какие??? какие нормально смотрется будут на черном икселе???

Cobalt 08.10.2010 13:47

Re: XL.Вопросы по размерам дисков и шин
 
Косей Магнум

Олеся!!! 09.10.2010 18:54

Можно вместо колес R18 поставить R17?
 
В моей комплектации Аута колеса R18, могу ли я поставить R17???

Shpunt 09.10.2010 18:56

Re: Можно вместо колес R18 поставить R17?
 
а на табличке, на пороге двери- что написано? какие размеры?

Олеся!!! 09.10.2010 19:03

Re: Можно вместо колес R18 поставить R17?
 
Не поняла??? У нас пороги накладные, где там написано?

хохол 09.10.2010 19:22

Re: Можно вместо колес R18 поставить R17?
 
Конечно можно.

Олеся!!! 09.10.2010 19:59

Re: Можно вместо колес R18 поставить R17?
 
Спасибо, уже нашла в интернете.

Cobalt 10.10.2010 01:32

Re: Можно вместо колес R18 поставить R17?
 
Цитата:

Сообщение от Олеся!!! (Сообщение 850187)
В моей комплектации Аута колеса R18, могу ли я поставить R17???

225/60 R17
Всего 3 мм разницы в диаметре колес

Андрейка33 12.10.2010 17:05

Re: XL.Вопросы по размерам дисков и шин
 
всем привет! а где лучше купить диски и шины на зиму в москве????

Snake347 12.10.2010 17:08

Re: XL.Вопросы по размерам дисков и шин
 
Цитата:

Сообщение от Андрейка33 (Сообщение 852508)
всем привет! а где лучше купить диски и шины на зиму в москве????

Не знаю где лучше, я покупал в www.autobam.ru , всё понравилось.


Текущее время: 13:32. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU