OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander XL - Эксплуатация и дополнительное оборудование (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=216)
-   -   Тормоза, колодки (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=5004)

Bearing 16.08.2011 18:28

Re: Тормоза, колодки
 
Цитата:

Сообщение от DZU-DO (Сообщение 1084772)
Умерли колодки Textar, стали скрипеть (я жаловался где-то выше) - оказалось это "скрипуны" или звуковые датчики износа. Брал в Экзисте. Хватило их на 15000. Родные отходили 30000, наверное хватило бы и на 40000, но поменял. Теперь вопрос. Какой смысл брат аналоги, если родные ходят в два раза дольше, т.е. и разница в цене становиться ничтожной???

Оригинальных колодок томозных, передних в городском цикле хватило на 17 тыс. км пути. Не скрипели, не свистели...

Mi-XL 16.08.2011 18:42

Re: Тормоза, колодки
 
Цитата:

Сообщение от Bearing (Сообщение 1084802)
Оригинальных колодок томозных, передних в городском цикле хватило на 17 тыс. км пути. Не скрипели, не свистели...

Привет земляк! Странно я на своей за 43тыс. км еще ни разу не менял, в гараже уже 2 год лежит текстар ждемсс

Agarushka 16.08.2011 19:00

Re: Тормоза, колодки
 
Отвечу с опозданием TLS. Пластинки с внутренней и внешней колодки различаются по форме. Иными словами пластинки для колодки со скрипуном отличаются от пластинки для колодки без скрипуна.

TLS 16.08.2011 19:18

Re: Тормоза, колодки
 
Цитата:

Сообщение от Agarushka (Сообщение 1084828)
Отвечу с опозданием TLS. Пластинки с внутренней и внешней колодки различаются по форме. Иными словами пластинки для колодки со скрипуном отличаются от пластинки для колодки без скрипуна.

Сменил таки передние колодки, на левой стороне все - таки был скрипун, с внутренней стороны, но не как на Текстаре вклепаный, а накладной... короче не суть... еще до замены обратил внимание на легкое биение руля при торможении, особенно на больших скоростях, грешил на колодки... перед сменил, задним еще ходить и ходить... Диски тормозные походу, ага? (((

Bearing 16.08.2011 22:05

Re: Тормоза, колодки
 
Цитата:

Сообщение от Mi-XL (Сообщение 1084810)
Привет земляк! Странно я на своей за 43тыс. км еще ни разу не менял, в гараже уже 2 год лежит текстар ждемсс

Приветствую, земляк!
То, что колодки тормозные, передние заканчиваются с МКПП при пробеге около 40 тыс.км, закономерно. Несколько удивила разница износа феродо колодок при автоматической трансмиссии против механической. Надо полагать и диски тормозные раньше финишируют.
На Nissan X-Trail с АКПП диски были заменены на 105 тыс. км.

gorodovoy 17.08.2011 21:41

Re: Тормоза, колодки
 
сегодня поставил ТЕКСТАР, передние диски и передние колодки, так как на своих появилось сильная выработка пробег 74 тыщи.
КСТАТИ колодкм МИНТЕКС перед износились вноль за 12-15 тыщ. км. наружные остаток примерно 2-3 мм и они все потресканные.

Посмотрим как поедет ТЕКСТАР.

DZU-DO 18.08.2011 09:51

Re: Тормоза, колодки
 
Цитата:

Сообщение от Damon78 (Сообщение 1084785)
Скорость износа сильно зависит от стиля езды и времени года. Из своего опыта могу сказать, что, как оригинал работал 15.000, так, и Textar работал те же 15.000. Скрипел только оригинал. Разница по цене - в два раза.

Друг мой, за последние 15 лет стиль моей езды сильно не менялся, так, что данный фактор учитывать не будем. То, что текстар убился именно летом, возможно имеет значение, но прошлое лето, гораздо более жаркое, я отъездил на родных колодках - вобщем время года тоже фактор спорный. Из жизненного опыта, основным моментом, влияющим на длительность использования вещи является её качество. Будем проводить эксперимент, сейчас опять поставлю Текстар, посмотрим сколько проходят, а следующие колодки возьму оригинал. IMHO.

il.84 18.08.2011 11:16

Re: Тормоза, колодки
 
вбиваю в existe № 92135200 ...и ничего .... текстар тю тю (

Sergy 18.08.2011 12:10

Re: Тормоза, колодки
 
Цитата:

Сообщение от DZU-DO (Сообщение 1084772)
Умерли колодки Textar, стали скрипеть (я жаловался где-то выше) - оказалось это "скрипуны" или звуковые датчики износа. Брал в Экзисте. Хватило их на 15000. Родные отходили 30000, наверное хватило бы и на 40000, но поменял. Теперь вопрос. Какой смысл брат аналоги, если родные ходят в два раза дольше, т.е. и разница в цене становиться ничтожной???

1) не все аналоги в два раза хуже оригинала. Есть варианты лучше по износостойкости, но дешевле в цене. Одним Textar выбор не ограничен.
2) Родные скрипят. Причем никто, ни в одном дилерском центре, Вам не даст гарантию отсутствия скрипа. Т.е. купили, поставили, поездили... Если заскрипели - выкидывать ?
3) Если-бы все было так просто, этой темы на более чем 2000 постов - наверное не было...
:hat:

Mi-XL 18.08.2011 15:36

Re: Тормоза, колодки
 
Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 1086354)
1) не все аналоги в два раза хуже оригинала. Есть варианты лучше по износостойкости, но дешевле в цене. Одним Textar выбор не ограничен.
2) Родные скрипят. Причем никто, ни в одном дилерском центре, Вам не даст гарантию отсутствия скрипа. Т.е. купили, поставили, поездили... Если заскрипели - выкидывать ?
3) Если-бы все было так просто, этой темы на более чем 2000 постов - наверное не было...
:hat:

У меня родные колодки не скрипят вообще, почему не знаю у всех они скрипят

ohotnik 18.08.2011 19:14

Re: Тормоза, колодки
 
Цитата:

Сообщение от Mi-XL (Сообщение 1086588)
У меня родные колодки не скрипят вообще, почему не знаю у всех они скрипят

Наверное была какая то партия скрипучих, у меня пробег 38 тыс. колодки родные, еще не менял, по иносу осталось примерно 4 мм., тоже за все время даже намеков на скрипы не было.
Так что не все родные скрипят.
Автомобиль июль 2008 года.

Gluck 18.08.2011 19:31

Re: Тормоза, колодки
 
Цитата:

Сообщение от ginea2 (Сообщение 1077357)
Ошибка:what::what:2.4 двухцилиндровые вчера менял колодки!!!!!

Не спорьте, парни. Каждый из вас по своему прав.
На 2,4 Евро может быть и 2-х цилиндровый и 1-цилиндровый суппорт. НО!!! С 1-цилиндровым суппортом они выпускались только 1 месяц. Колодка там такая же как на 9-ом и 10-ом Лансерах.
Так что на 2,4 ЕВРО 99%, что стоит 2-цилиндровый суппорт.
А вот если XL с правым рулём, то там только 1-цилиндровый.

---------- Добавлено в 19:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:31 ----------

Цитата:

Сообщение от Labeaz (Сообщение 1078141)
А точно оригинал стоял? Замена колодок на авто уже была или нет? Вполне возможно, если замена была, то поставили неродные колодки с неродными же противоскрипными пластинами, например... потому и не налазит ничего друг на друга...

Крайне редко неоригинальные колодки на Митсу бывают в комплекте с пластинами противоскрипными. Описаная выше ситуация характерна для перехода с оригинальной колодки на неоригинальную. Есть там приклёпаный пискун, а на оригинальной он защёлкивается на колодку и никакого выступа там соответственно нет. НО! Большие противоскрипные пластины как раз и ставятся на те колодки, где нет пискуна. А на колодку с пискуном те, что поменьше. У XL'ей так. На Первых аутах, хоть и такая же колодка, пластины ставятся только на ту, где нет пискуна. А колодка с пискуном остаётся "лысая".
Немного муторно написал. Но вроде понятно.

---------- Добавлено в 19:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:31 ----------

Цитата:

Сообщение от ohotnik (Сообщение 1086819)
Наверное была какая то партия скрипучих, у меня пробег 38 тыс. колодки родные, еще не менял, по иносу осталось примерно 4 мм., тоже за все время даже намеков на скрипы не было.
Так что не все родные скрипят.
Автомобиль июль 2008 года.

Просто изначально на конвейре ставились разные колодки. Были 4605A492, 4605A730, 4605A486....(это если 2-х поршневой суппорт) Если авто российской сборки, то только 4605A730.
И у каждой колодки свои свойства.

Davidson 20.08.2011 12:29

Re: Тормоза, колодки
 
Добрый день. У меня XL 2.4, пробег 45000 на ТО сказали пора менять переднии колодки, осталось 2 мм (будет первая замена). Оригинальные на Exist стоят 3500 а Brembo 1100. Стоит ли покупать Brembo? Или лучше всетаки оригинальные.

muchas 20.08.2011 12:48

Re: Тормоза, колодки
 
Сколько людей, столько и мнений. Мне, например, родные не очень, а кого-то вполне устраивают. Сам поставил NiBK.

DZU-DO 21.08.2011 19:59

Re: Тормоза, колодки
 
Поменял колодки - поставил Textar, заказывал в Экзисте, на кробке написано made in Germany. Наслаждаюсь тишиной. Посмотрю сколько отъездят до свиста. Следующие родные поставлю - ради эксперимента.

zorge799 22.08.2011 20:13

Re: Тормоза, колодки
 
Цитата:

Сообщение от DZU-DO (Сообщение 1088613)
Поменял колодки - поставил Textar, заказывал в Экзисте, на кробке написано made in Germany. Наслаждаюсь тишиной. Посмотрю сколько отъездят до свиста. Следующие родные поставлю - ради эксперимента.

А у меня на родных ниже надписи Мицу Ориджинал было написано Текстар...:( Заскрипели!

himik-kazan 22.08.2011 21:50

Re: Тормоза, колодки
 
Поставил передние колодки nipparts , замучился скрипеть как телега последние две недели на оригинальных, заехал в первый попавшийся магазин предложили их за 1200 руб. в экзисте наверно раза в 2 дешевле, но против диллерских 3500 и это счастье, сразу заехал в сервис поменяли, пока ничего не скажу так как проехал мало и притереться им нужно

gorodovoy 23.08.2011 09:26

Re: Тормоза, колодки
 
че то ездию на текстаре вот недельку помоему уже тыщу км примерно накатал. а вот странно как то, но после не экстримальной поездке по трассе или городу вонища стоит от них ужасная. странно как то все это.
видимо для нашего аута ничего путнего не делают,
Минтекс грязьгрязьгрязьгрязьгрязь
оригинал грязьгрязьгрязьгрязьгрязь
Тестар грязьгрязьгрязьгрязьгрязь
ЧЕ БРАТЬ ТО РЕБЯТА?

zorge799 23.08.2011 20:10

Re: Тормоза, колодки
 
Цитата:

Сообщение от gorodovoy (Сообщение 1089806)
че то ездию на текстаре вот недельку помоему уже тыщу км примерно накатал. а вот странно как то, но после не экстримальной поездке по трассе или городу вонища стоит от них ужасная. странно как то все это.
видимо для нашего аута ничего путнего не делают,
Минтекс грязьгрязьгрязьгрязьгрязь
оригинал грязьгрязьгрязьгрязьгрязь
Тестар грязьгрязьгрязьгрязьгрязь
ЧЕ БРАТЬ ТО РЕБЯТА?

Попробуйте АТЕ

gorodovoy 23.08.2011 20:17

Re: Тормоза, колодки
 
Цитата:

Сообщение от zorge799 (Сообщение 1090601)
Попробуйте АТЕ

намбер каталожный подскажите плиз:)

silver man 23.08.2011 23:39

Re: Тормоза, колодки
 
ребят, а что за производители дисков тормозных S.b.s. и Blue Print. Может кто ставил себе? На экзисте (Минск) стоят 2000 рублей за диск...

Маленький Мук 24.08.2011 06:52

Re: Тормоза, колодки
 
Хотел уточнить: на 3.0 л. аут колодки идентичные, что и на 2.4 л.?

Oper 24.08.2011 09:06

Re: Тормоза, колодки
 
Цитата:

Сообщение от Маленький Мук (Сообщение 1090838)
Хотел уточнить: на 3.0 л. аут колодки идентичные, что и на 2.4 л.?

Да, к сожалению :)

DJ_Cabin 24.08.2011 10:14

Re: Тормоза, колодки
 
доброго дня всем!

Скажите, вот это нормальные колодки? Они подойдут на аут 2,0 2010?

Колодки передние Mintex (MDB1539). Отсутствует скрип и визг. Тормозят великолепно. Фирма Английская. Производство Китай. $23.96

Самому не трудно поменять?

OutLancer 24.08.2011 12:45

Re: Тормоза, колодки
 
Цитата:

Сообщение от Shooo (Сообщение 1080973)
Появилась вибрация при торможении плюс что-то постукивать начало сзади. В ремонт не торопился, так как думал до ТО4 дотянуть и уж все сразу. Само ТО4 - 13 штук в Галант Авто, терпимо... Про вибрацию сказали, что подошли передние диски и колодки (минтакс - менял на 30 тыс). Как оказалось впоследствии передние - были не причем, еще б до ТО5 доездил бы. Плюнул - поставил все родное, благо диски по 2,5 тыс - тоже терпимо. Но, это были тока цветочки - оказался, что стук тоже из-за дисков, но от задних. Судя по всему, косоглазые неправильно установили сзади внутренние колодки, они давно заклинились и не работали. Тормозил я одними внешними. Снаружи диск - зеркало, а внутри... Мама дорогая, за 4 зимы там такая коррозия, наросты - вот они и стали задевать мертвые колодки и стучать. Блин, денег на задние диски уже не было - они по 3700 плюс работа. Были у меня задние колодки Минтакс, говорю ставьте, может заполируется диск, когда колодки работать начнут нормально - они говорят, бесполезно и протачить уже никак. А что делать? Выбили они колодки старые, привели направляющие и закисшие суппорта в порядок, кувалдой отбили ржавчину - внутренняя поверхность диска стала как поверхность Луны((( Выехал, все трется сзади, хруст, при торможении по кривому диску АБС срабатывает. Ад! Хуже чем было. Мастера говорят, такого диска они не видели, типа мне не повезло. Я им -мне и с пружиной передней полгода назад не повезло - лопнула. Ни у кого такого не было тоже((( Во общем, похоже все-таки диски придется покупать, так - не притрутся... Да чего же косоглазые уроды все-таки. Все кривое... 4 зимы - машина сыпется, все экраны тепловые отгнили уже. С ужосом смотрю на покрытый коррозией бочку глушака. И хотя мастера говорят, что еще ни у кого не прогорал, я уже знаю, кто будет первый.
Нахрен такое японское качество, к Митцубиши я больше никогда, ни ногой по поводу покупки машины...


Стоп, стоп, стп, дружище....
А не рановато разговор про японцев и собственные денежки на задние колодки Вы завели?
Как я понимаю, ТО делались. А в результате- закисли тормоза, а точнее, -направляющие. Нужно предъявлять претензии тем, кто делал ТО. Как можно было делать ТО, что закисли тормоза, они же их чистят, что то смазывают, смотрят. неужели не видели начала проблемы. Ведь такое не за 5 минут получается...

Nchambich 24.08.2011 15:24

Re: Тормоза, колодки
 
День добрый всем,
смотрю колодки и диски на Out 3.0.

По передним тормозным колодкам кто-нибудь знает разницу Brembo P 61 089 1383руб Exist, (1354 ру в локалавто) и Brembo p54017, чуть дешевле ? У Brembo на сайт оба типа указаны как подходящие, оба вроде со звуковым индикатором износа.


А еще в Москве нигде нету дисков Textar и я в больших раздумьях, что брать...

Gluk 24.08.2011 15:52

Re: Тормоза, колодки
 
Цитата:

Сообщение от Nchambich (Сообщение 1091287)
День добрый всем,
смотрю колодки и диски на Out 3.0.



А еще в Москве нигде нету дисков Textar и я в больших раздумьях, что брать...



позвони в мицуленд, я там брал диски и колодки

Nchambich 24.08.2011 16:14

Re: Тормоза, колодки
 
Цитата:

Сообщение от Маленький Мук (Сообщение 1090838)
Хотел уточнить: на 3.0 л. аут колодки идентичные, что и на 2.4 л.?

У ОД говорят, что еще от Паджерика подходят, именно на трешку.

Gluk 24.08.2011 16:19

Re: Тормоза, колодки
 
Цитата:

Сообщение от Nchambich (Сообщение 1091326)
У ОД говорят, что еще от Паджерика подходят, именно на трешку.



зачем брать от другой модели, если есть от нашего

Nchambich 24.08.2011 16:53

Re: Тормоза, колодки
 
про Ferodo
Цитата:

Сообщение от Parfen (Сообщение 1065156)
Укатал комплект таких, по моему мнению лучшие колодки из некерамических.

Уточните, пожалуйста, сколько прошли и с какими дисками

---------- Добавлено в 16:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:53 ----------

Цитата:

Сообщение от Nchambich (Сообщение 1091287)
День добрый всем,
смотрю колодки и диски на Out 3.0.

По передним тормозным колодкам кто-нибудь знает разницу Brembo P 61 089 1383руб Exist, (1354 ру в локалавто) и Brembo p54017, чуть дешевле ? У Brembo на сайт оба типа указаны как подходящие, оба вроде со звуковым индикатором износа.


А еще в Москве нигде нету дисков Textar и я в больших раздумьях, что брать...

ПРО эти две модели Brembo народ много раз уже спрашивал, а ответов все нету.

zorge799 24.08.2011 20:02

Re: Тормоза, колодки
 
Цитата:

Сообщение от gorodovoy (Сообщение 1090605)
намбер каталожный подскажите плиз:)

АТЕ 13.0460-5958.2, цена в Экзисте 1 249,69р. Себе ставил - ничего не скрипит, проехал на них уже более 20 тыс. км. Очень рекомендую при замене колодок тщательно все очистить и смазать направляющие специальной высокотемпературной смазкой - если ее не будет, движение колодок существено затруднится, они бедет не до конца отходить от диска и скрипы не заставят себя ждать!

OutLancer 25.08.2011 11:41

Re: Тормоза, колодки
 
Братцы, ткине плиз носом, где то были фотки с отчетом, как менять передние диски. Ну не найду никак...когда надо..:(
спасиб..

Gluck 25.08.2011 11:47

Re: Тормоза, колодки
 
Цитата:

Сообщение от silver man (Сообщение 1090764)
ребят, а что за производители дисков тормозных S.b.s. и Blue Print. Может кто ставил себе? На экзисте (Минск) стоят 2000 рублей за диск...

Blue Print так же как и Nipparts это не производители, а упаковщики.
Раньше, что у тех, что у тех внутри лежали достойные запчасти. В основном японские, те же Koyo, Denso, GMB, NTN. А сейчас какая-то китаёзщина ... Диски раньше хорошие там лежали. Щас - кака :bad:

---------- Добавлено в 11:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:47 ----------

Цитата:

Сообщение от Gluk (Сообщение 1091330)
зачем брать от другой модели, если есть от нашего

Потому что колодка такая появилась ещё до того, как в Митсубиси задумались над созданием Outlander'ов.
Почти без изменений суппорт на Ауты перекочевал со вторых паджериков. Соответсвенно и колодка (геометрически) тоже.

Shruzi 25.08.2011 12:05

Re: Тормоза, колодки
 
Не берите минтекс, дерьмо редкостное. У меня обычно да же левые колодки по 30-40.000 ходят (аккуратно езжу). Поставил на 60.000 минтекс, на 72 скрипуны завизжали уже. Глянул, о боже, колодок нет и съеден весь диск.
зы. мне дисков обычно хватает на весь срок эксплуатации авто (100-120.000)

AGhost 25.08.2011 16:36

Re: Тормоза, колодки
 
Цитата:

Сообщение от Shooo (Сообщение 1081237)
А как я следить должен? ТО у дилера я проходил исправно, стуки и вибрация появилась в последнее время, видимо когда коррозия совсем его покоробила. Колодки по толщине в норме были. Вы знаете простой способ как посмотреть внутреннюю поверхность заднего диска? В студию! Когда так пишут - понятно, что вы тоже ничего не следите, иначе вопроса не возникало. Сзади кожух - диска не видно!

Диск прекрасно видно, если снять суппорт. А снимать его надо периодически - для смазки направляющих. Или при замене колодок смазывать все направляющие (правильной смазкой). Имхо, это косяк ОД, они должны проделывать данную операцию при ТО (или хотя бы предлагать).

OutLancer 25.08.2011 18:10

Re: Тормоза, колодки
 
По окончании гарантии, буквально через месяц, мой сосед нар РАВ 4 делал ТО уже в другом месте и ему там определили, что закис палец, ну..направляющая в задних тормозах. Закисло намертво. Заказ-наряды есть....он едет в своим официалам....пара крепких слов и на машине..НОВЫЙ суппорт и задние колодки. !!! выбить так и не смогли....:)

Вот закисание увидеть не возможно глазами, но если работы по регламенту действительно выполнялись бы, то закисания бы не было.
В Вашем же случае, если бы ТО делались качественно, этого бы не возникло...увидеть диск при снятых колдках и откинутой скобе можно...сложно не увидеть..
Надо наезжать на официалов.....было...

3des 25.08.2011 19:11

Re: Тормоза, колодки
 
Господа, как определить что пора менять колодки? Сейчас осмотрел колодки спереди и сзади примерно по 5 мм толщиной. Тормозной диск спереди по 4 мм но образовался бортик довольно большой примерно 0,7 мм. Сзади диск так же 4-5 мм но ровный. Пора ли или можно до следующего ТО 70 дотянуть(делаю ТО каждые 10 тыс. т.к. условия эксплуатации тяжелые.)

Shooo 25.08.2011 20:43

Re: Тормоза, колодки
 
Цитата:

Сообщение от AGhost (Сообщение 1092210)
Диск прекрасно видно, если снять суппорт. А снимать его надо периодически - для смазки направляющих. Или при замене колодок смазывать все направляющие (правильной смазкой). Имхо, это косяк ОД, они должны проделывать данную операцию при ТО (или хотя бы предлагать).

да, я пытался заикаться - у них простой ответ, что это возможно произошло между ТО за год, диск проржавел за зиму. Типа, регламентные работы проводились, колодки не требовали до этого замены и они не при делах. Хотя какая там коррозия, то вряд ли это за год случилось, тем более, что это на обоих дисках. Короче, отдал за задние диски, колодки, приведение в порядок суппортов и направляющих 12 тыс. Кстати, ушли некоторые похрюкивания на кочках сзади, которые были почти с рождения и которые безуспешно искали в подвеске.
Что касается передних дисков, то сначала пожалел, что их поменял - раз проблемы были из-за задних. Но когда посмотрел на снятые старые - честно говоря, из них просто, за 4 зимы, труха сыпется. Из чего косоглазые их делают загадка - вентилируемые ВАЗовские за такой срок, пожалуй, лучше выглядят. Вообщем, теперь при слове "японское качество" я начинаю нервно посмеиваться - какое там качество, один маркетинг.

DJ_Cabin 26.08.2011 09:31

Re: Тормоза, колодки
 
Цитата:

Сообщение от DJ_Cabin (Сообщение 1090984)
доброго дня всем!

Скажите, вот это нормальные колодки? Они подойдут на аут 2,0 2010?

Колодки передние Mintex (MDB1539). Отсутствует скрип и визг. Тормозят великолепно. Фирма Английская. Производство Китай. $23.96

Самому не трудно поменять?

У кого-нибудь стоят такие колодки? МОжет кто подскажет, подходят они на 2.0? сам поставлю?

Shruzi 26.08.2011 12:12

Re: Тормоза, колодки
 
Цитата:

Сообщение от DJ_Cabin (Сообщение 1092700)
У кого-нибудь стоят такие колодки? МОжет кто подскажет, подходят они на 2.0? сам поставлю?

Может не надо?
Цитата:

Сообщение от Shruzi (Сообщение 1092050)
Не берите минтекс, дерьмо редкостное. У меня обычно да же левые колодки по 30-40.000 ходят (аккуратно езжу). Поставил на 60.000 минтекс, на 72 скрипуны завизжали уже. Глянул, о боже, колодок нет и съеден весь диск.
зы. мне дисков обычно хватает на весь срок эксплуатации авто (100-120.000)



Текущее время: 12:54. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU