OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander 2012-2015: эксплуатация и дополнительное оборудование (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=332)
-   -   Outlander 2013-2014-2015 - Загорается "перегрев вариатора" (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=56735)

Kuzenkakol 18.10.2013 11:31

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 
v888v, ну так там металла килограмм 40...его же тоже надо нагреть. Поэтому относительно плавно растет температура.

Kuzenkakol 18.10.2013 12:40

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 
v888v, всплески есть и они понятны, вот именно что постоянная, она прыгать не будет, только в том случае, когда прибавиться теплый антифриз.
И если саму таблицу смотреть, видно как не которую температуру проскакивает быстро, а на другой тянется.

Kuzenkakol 18.10.2013 14:49

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 
xxxAMDxxx, спасибо... Видел, давно правда, забывать уже стал.... Жалко прекратили испытания..

v888v 18.10.2013 14:51

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 
Цитата:

Сообщение от Kuzenkakol (Сообщение 1552989)
ну так там металла килограмм 40...его же тоже надо нагреть. Поэтому относительно плавно растет температура.

Металл в 100 раз быстрее нагреть чем масло .. :)

Материал, Коэффициент теплопроводности, Вт/м*К
Бензин 0,11 при 50°C
Масло 0,18-0,12 при 20°C
Гудрон 0,3
Вода ~0,6
Сталь 52
Чугун 56
Латунь 110
Дюралюминий 160
Алюминий 230
Медь 380

Kuzenkakol 18.10.2013 14:57

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 
v888v, так это понятно;) я про массу соответственно объем, вот именно если металл проще нагреть, то он тепло от масла забирает на свой подогрев.

xxxAMDxxx 19.10.2013 07:53

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 
Кстати нашел забавные статейки в свежем журнале по экспертизу/суд при попытке замены автомобиля (стр. 38), немного про коробки механ/автомат (стр. 48 , но это не про нас), и разбор полетов с движками (стр. 52). Есть статья про шумку предыдушего аута.
октябрь 2013 журнал АБС АВТО

Может быть у кого уже серьезные проблемы с вариатором свяжутся с экспертами журнала и выведут Митсу-РУС на чистую воду?

PS: не зря приказано уничтожать варик без вкрытия после гарантийной замены... , не зря

Botsman 19.10.2013 17:06

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 
xxxAMDxxx,
Их не уничтожают. Их запаковывают и на завод отсылают, а там уже разбираются чего случилось.

AlexNov 19.10.2013 22:53

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 
Цитата:

Сообщение от Botsman (Сообщение 1553558)
xxxAMDxxx,
Их не уничтожают. Их запаковывают и на завод отсылают, а там уже разбираются чего случилось.

Ничего Вы не понимаете. Так ведь загадочнее..

Botsman 19.10.2013 22:58

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 
AlexNov,
Так не загадочнее, просто нашим ОД не доверяют такие работы )))). Им приходится втихаря разбирать, что бы самим разобраться, что же там жужжит. Поэтому и сказать ничего толком не могут.

Kuzenkakol 21.10.2013 01:32

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 
Вложений: 1
v888v, Володя, лови

v888v 22.10.2013 11:58

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 
Вложений: 6
Цитата:

Сообщение от kidanov (Сообщение 1552193)
Обещанный лог моей поедки >>

Смотрел, смотрел графики. Поминутно. Посекундно. Что хотел увидеть не знаю. Пики практически везде совпадают. Смотреть на получасовой график бессмысленно. На пятиминутном тоже. Взял кусок примерно 70 секунд, чтоб рассматривать посекундно. Что можно увидеть?
https://out-club.ru/board/attachment...1&d=1382426312
https://out-club.ru/board/attachment...1&d=1382426312
https://out-club.ru/board/attachment...1&d=1382426312
https://out-club.ru/board/attachment...1&d=1382426312
Спокойный разгон от 10 до 70 км в час. Примерно за 10 сек. Видно что:
1. вариатор сразу стал разгонять авто. Без задержек. Обороты двигателя и обороты вариаторы - картина совпадает в пиках и в разгоне.
2. скорость авто - без задержек стала набираться. И наклон кривой (ускорение) происходит одновременно с увеличением оборотов движка!
3. после сброса оборотов - разгон немного продолжился. Далее движение авто на экономичных оборотах ..

Так что всё разумно по разгонной характеристике.
По температурной - там просто примерно линейный рост температуры жижи в течении 30 минут до 80 градусов.
По мне. Имхо. Могу допустить: ГТ скорее всего работал при оборотах выше 2000. А таких моментов - немного. Можно глянуть:https://out-club.ru/board/attachment...1&d=1382428978
https://out-club.ru/board/attachment...1&d=1382428248

Kuzenkakol 22.10.2013 13:06

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 
Вложений: 1
я вот так табличку сделал, обороты на 20 поделил, чтобы можно было на одном графике все разместить

Kitt 22.10.2013 16:47

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 
Сегодня мне раздался звонок от официального дилера, молодой человек представился уполномоченным по проблеме перегрева вариатора на автомобиле, он еще раз подробно попросил описать мою ситуацию, после чего мне было сказано, что сейчас активно собирается статистика подобных случаев, т.к. на горячую линию ММС Рус поступает много звонков с проблемой перегрева! У меня есть номер телефона данного человека, если есть на форуме из Воронежа и вор. Области пишите в личку я скину вам номер!

Kuzenkakol 22.10.2013 16:50

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 
Kitt, как ты можешь такое говорить!!! Это же не массово, это развод и мошенники!!! Сдать их ФСБ;)
P.s. Если будут как в Австралии, пикет одиночный устрою у своего дилера:)

Kitt 22.10.2013 16:55

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 
Цитата:

Сообщение от Kuzenkakol (Сообщение 1555280)
Kitt, как ты можешь такое говорить!!! Это же не массово, это развод и мошенники!!! Сдать их ФСБ;)

Да, да, да все верно!;)
Кстати мой оппонент на другом конце провода полностью согласился, что проблема перегрева полностью связана с отсутствием радиатора! Прошу заметить, что о причине проговорил не я ему, - а именно, он мне сам назвал!!!

Weiz 22.10.2013 20:27

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 
Значится сами начинают подрабатывать, глядишь и "сами найдут проблему"!

globus2003 22.10.2013 21:04

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 
Цитата:

Сообщение от Kitt (Сообщение 1555278)
Сегодня мне раздался звонок от официального дилера, молодой человек представился уполномоченным по проблеме перегрева вариатора на автомобиле, он еще раз подробно попросил описать мою ситуацию, после чего мне было сказано, что сейчас активно собирается статистика

а что дальше?

Suet 22.10.2013 21:41

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 
Я считаю, что какие-либо споры тут бессмысленны. 95% народу ездит только по городу и настолько неспешно, что у них ничего не случится в течении гарантийного срока. Случится потом, но они скорее всего будут связывать это с временным фактором, нежели с фактором экономии на них. Зимой 2012, надо сказать, я никак не ощущал переохлаждения вариатора или его недопрогрева... Так что и это может вылезти совсем не сейчас. Всякие интересные "особенности конструкции" у основной массы появятся непосредственно по окончании гарантии или чуть позже (ИМХО). И, вероятно, именно на все это и делается основной рассчет.
Поэтому как обычно два пути.
1. Делать всякие радиаторы, шумки, диоды, магниолы, и т.д. и т.п. за свой счет, что бы ездить не париться. Но потом объяснять почему этот набор стоит дороже стоковой машины в базе.
2. Послать всю эту мицу туда, гду им самое место при таком подходе и смириться с потерей н-ной суммы. Скорее всего она будет равна той, которую Вы пытались сэкономить при выборе этой марки.

alinghi 22.10.2013 22:18

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 
Цитата:

Сообщение от Suet (Сообщение 1555477)
Послать всю эту мицу туда

и что купить? Кто то не экономит на производстве? Тенденция к экономии одинакова для всех производителей.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Kuzenkakol (Сообщение 1555292)
из Воронежа и вор. Области пишите в личку я скину вам номер!

Представительство в Москве, а статистику собирают в Воронеже??? Может гарантийщик так пошутил :)

ясон 23.10.2013 10:35

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 
Фу дочитал.
Хочу сказать спасибо всем кто здесь писал, много полезного почерпнул для себя (в плане правильной эксплуатации cvt. Конечно надо было бы разбить данную ветку на несколько тем (техническую, статистическую, информационную и по установке доп. оборудования), а так очень тяжко воспринимать инфу.
Для себя сделал выводы проблемы с перегревом и воем cvt на 90% (10% от неправильной эксплуатации) связаны с недоработкой ММС системы охлаждения поэтому и переделывать должны они и не куда они от этого не денутся. А как решать походу просто сами не знают. Поэтому ОД и футболят нас кто корректно, кто по хамски (зависит от воспитания). Но я на 100% уверен что ММС должно решить эту проблему т.к. Аут3 на сегодняшний день является лидером продаж у мицу в РФ и просто так слить новую модель в нынешней экономической ситуации на автомобильном рынке это равносильно краху. А вообщем авто очень нравится и
от его эксплуатации пока ток положительные впечатления.

Abvgd 23.10.2013 11:27

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 
Ребята, я уже давно достаю Рольф, они тестируют уже 2 месяц со спецами из японии в Волгограде, и хотят принять решение об установке доб. радиатора за счет рольфа всем кто обратится с перегревом!

maxsimov 23.10.2013 11:51

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 
Цитата:

Сообщение от dmitr70 (Сообщение 1555425)
Зачем мусолить сотни раз одно и тоже? Проблема определена, вариант решения вроде как найден. Сотрясание воздуха в рамках форума должного эффекта не принесет. "Долбить" надо ОД, а не форумчан ;)

Наверное это происходит потому что перегрев радиатора это самая серьезная проблема этой машины. Если машина отказывается выполнять свою базовую функцию как нужно то все проблемы с камерой, мультимедия, скрипами и пр кажутся мелочью.
Нормального решения пока нет, ОД вместе MMC проблему НЕ признают и пытаются еще нажится на "счастливых" обладателей этой машины.

drsacha 23.10.2013 14:06

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 
Цитата:

Сообщение от Abvgd (Сообщение 1555697)
Ребята, я уже давно достаю Рольф, они тестируют уже 2 месяц со спецами из японии в Волгограде, и хотят принять решение об установке доб. радиатора за счет рольфа всем кто обратится с перегревом!

Срочно всем к диллеру на проверку вариатора. Многие даже и не догадываются,что летом ехали на перегретом вариаторе ,Т.К.лампочка загорается когда уже совсем перегрелся

chundga 23.10.2013 17:03

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 
Цитата:

Сообщение от v888v (Сообщение 1555844)
Пополнение списка!
Цифры параметра "CVT oil degradation level":

alinghi, пробег - 10, число - 0, на км пути - 0
kidanov , пробег - 10360, число - 4897, на км пути - 0,472,
kidanov , пробег - 10714, число - 5010, на км пути - 0,467,
kidanov , (пробег - 354 . число - 113, на км пути - 0,319),
kidanov , пробег - 10884, число - 5034, на км пути - 0,462
kidanov , (пробег - 170 . число - 24, на км пути - 0,141),
kidanov , пробег - 12003, число - 5086, на км пути - 0,423, :new:
kidanov , (пробег - 1119, число - 52, на км пути - 0,046), :new:
svlas , пробег - 18000, число - 11650, на км пути - 0,647;
v888v, пробег - 16000, число - 11400, на км пути - 0,712;
globse, пробег - 50000 , число - 43211, на км пути - 0,864.
Kuzenkakol, пробег - 10500, число - 8410, на км пути - 0,800.
Kuzenkakol, (пробег - 40 , число - 47, на км пути - 1,175).
Suet, пробег - 15100 , число - 14920, на км пути - 0,988.
Botsman, пробег - 17600 , число - 23500, на км пути - 1,335.
т. из Сызрани, пробег - 8383, число - 11504, на км пути - 1,372,
Abvgd, пробег - 28000 , число - 40000, на км пути - 1,428.
chundga, пробег - 14500 , число - 24393, на км пути - 1,682.

tolivan, пробег - 64000 , число - 3031, на км пути - 0,047. Outlander XL, Красноярск, :new:
zorge799, пробег - 130000 , число - 27000, на км пути - 0,207. Outlander XL, :new:
WarGamer, пробег - 30000 , число - 14000, на км пути - 0,466. Outlander XL,
Мицубисянин, пробег - 22000 , число - 25500, на км пути - 1,159. Outlander XL
одного из сервисменов, пробег - 11000 , число - 22000, на км пути - 2,0 (!?!)
Поотжигать, пробег - 38000, число - 57000, на км пути - 1,763.

таблица счета и график датчика


Имхо. Строчка "на км пути" - это средний(за весь путь) счет износа масла на 1 км пути. Максимальный выходит на 90 т.км пробега 210/90=2,33.. А при "новых" 75 т.км 210/75= 2,8 ..
Сам износ рассчитывается за каждую минуту по таблице:
https://out-club.ru/board/attachment...1&d=1371751631

https://out-club.ru/board/attachment...1&d=1378279376

https://out-club.ru/board/attachment...1&d=1380618391
[свернуть]
.. >>>

Смайлом :new: - отмечены новые данные.
Кстати видно:
1. что за 1119 км у kidanov - износ жижи особо не прибавился. И на км пути уменьшилась деградация! ... :good:
2. У chundga, Abvgd, т. из Сызрани и Botsman - на км пути цифры .. относительно повыше ..
3. У tolivan - маленький параметр. Интересно. С другой стороны у kidanov подобная цифра за последнюю тыщу .. :new:

По поводу своего показателя(высокого)мысль такая, что половина пробега была на поездку в Крым(7000км). То есть очень продолжительная езда летом по трассе, плюс высокая температура воздуха(за 30с), плюс рваный ритм(обгон-тормоз). Ну это чисто мои мысли.

Kuzenkakol 23.10.2013 17:23

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 
chundga, видишь там два новых
tolivan, пробег - 64000 , число - 3031, на км пути - 0,047. Outlander XL, Красноярск,
zorge799, пробег - 130000 , число - 27000, на км пути - 0,207. Outlander XL,
У них радиатор ещё стоит.

ясон 23.10.2013 17:30

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 
Я только одного понять не могу - в руководстве по эксплуатации написано что тяжелыми условиями эксплуатации являются поездки в городском режиме менее 18 км за поездку, а также использование аута в режиме такси, служб доставки и т.д. А если мы глянем на "CVT oil degradation level" у kidanov с передвижением на работу и обратно в сумме 8 км. то парадокс получается.

Kuzenkakol 23.10.2013 17:35

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 
ясон, для машины как перегрев опасен, так и не догрев.... Постоянная работа на низкой температуре. А у Киданова он только прогреваться к концу поездки успевает, пробок нету, не Москва.
И то при этих тяжелых условиях только масло двигателя меняют... Так что.. Варик опять обошли стороной.

ясон 23.10.2013 18:22

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 
Kuzenkakol, Так у него должен быть и износ жижи высокий т.к. cvt эксплуатируется тяжелых условиях.

Kuzenkakol 23.10.2013 18:27

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 
ясон, износ считает только при повышении температуры 90 и выше. При пониженной не считает.
Вся фишка любого масла в том, что при повышении температуры ускоряются процессы окисления с разложением присадок, падает вязкость, в систему счета заложен алгоритм повышения давления в системе в зависимости от предполагаемого качества масла. Что этот счет и считает.
https://out-club.ru/board/attachment...1&d=1371751631

chundga 23.10.2013 18:32

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 
Цитата:

Сообщение от Kuzenkakol (Сообщение 1555891)
chundga, видишь там два новых
tolivan, пробег - 64000 , число - 3031, на км пути - 0,047. Outlander XL, Красноярск,
zorge799, пробег - 130000 , число - 27000, на км пути - 0,207. Outlander XL,
У них радиатор ещё стоит.

Дак я полностью согласен, что радиатор необходим! Я имел в виду, что разница в показаниях у тех у кого нет радиатора может быть из за режима эксплуатации(город или трасса).

ясон 23.10.2013 18:33

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 
Во теперь понял.:hat: Просто у мну примерно такой же ритм передвижения, ну может на 5 км побольше.

Kuzenkakol 23.10.2013 18:34

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 
chundga, ну это правильно, вот Володя почему так Киданова и расписал, что при его поездках последнии 1000 км износ минимален, с его поездками вариатор не успевает прогреться, а вот у трассовиков проблемы.

Добавлено через 3 минуты
Это ладно. Но если они сейчас начнут ставить только тем кто перегрелся, а на остальных пофиг.... Чего делать то, и про пикет реально не шутка..

chundga 23.10.2013 18:38

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 
Цитата:

Сообщение от Kuzenkakol (Сообщение 1555937)
chundga, ну это правильно, вот Володя почему так Киданова и расписал, что при его поездках последнии 1000 км износ минимален, с его поездками вариатор не успевает прогреться, а вот у трассовиков проблемы.

Да так оно и есть, чем сильней раскручиваешь двигатель тем сильней греется вариатор, а если ещё учесть рваный ритм то вооще ж...па. Поэтому и в основном проблемы по перегреву у тех, кто постоянно гоняет по трассе.

ясон 23.10.2013 18:42

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 
А кто мешает приехать и написать претензию о перегреве. В память в 90% ошибка не заносится:biggrin:

chundga 23.10.2013 18:43

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 
Поэтому моё мнение, кто ездит только по городу в принципе парится по поводу перегрева особо не надо, а те кто по трассе головная боль.

Добавлено через 11 минут
Цитата:

Сообщение от ясон (Сообщение 1555944)
А кто мешает приехать и написать претензию о перегреве. В память в 90% ошибка не заносится:biggrin:

А какай вообще максимально официальный предел степени деградации масла в коинтах? Где то слышал цифру в 60000-70000. Если так то тогда выходит, что у меня при пробеге 14500км - 24393коинта. Интервал замены масла (по сервисной книжке) 75000 км. 75000 делим на 14500=5,17. 5,17*24393=126111 коинта. Если следовать арифметическим подсчётам то вариатор( и масло) до сервисной замены жижи не доживёт! Но как это объяснить ОД!? И с какого перепугу я должен менять жижу за свой счёт!

ясон 23.10.2013 18:58

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 
chundga, Ну сегодня не надо а завтра захотелось съездить отдохнуть. И голову греть перегреется или нет. А потом ведь и продавать придется не будет доп радиатора= минус в ценике

Kuzenkakol 23.10.2013 18:58

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 
chundga, вообще число 210 000, но оно не реально, для чего сделано такое число:
1. Предел памяти (бит, байт и т.п)
2. Максимальный параметр при котором вариатор повышением давления ещё может компенсировать потерю свойств жидкости ( думаю получен в лаборатории, то есть в идеальный условиях)
3. По феншую.

chundga 23.10.2013 19:02

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 
Цитата:

Сообщение от Kuzenkakol (Сообщение 1555959)
chundga, вообще число 210 000, но оно не реально, для чего сделано такое число:
1. Предел памяти (бит, байт и т.п)
2. Максимальный параметр при котором вариатор повышением давления ещё может компенсировать потерю свойств жидкости ( думаю получен в лаборатории, то есть в идеальный условиях)
3. По феншую.

Просто цифру в 60000-70000, мне озвучил мастер в ОД, точную цифру он не помнит. Поэтому и спросил про официально допустимую цифру в коинтах.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от ясон (Сообщение 1555958)
chundga, Ну сегодня не надо а завтра захотелось съездить отдохнуть. И голову греть перегреется или нет. А потом ведь и продавать придется не будет доп радиатора= минус в ценике

Просто есть такие люди, которые кроме города и дачи (80км по выходным) больше ни куда и не ездят. Именно про таких имел в виду.

v888v 23.10.2013 21:22

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 
Цитата:

Сообщение от chundga (Сообщение 1555962)
коинтах

в count сканят и потом по графику переводят в температуру.
Это не параметр счетчика "CVT oil degradation level". У счетчика - просто число. Предел = 210000. Это теоретический, возможно.

chundga 24.10.2013 07:18

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 
Я имел в виду, что перегрев вариатора не выскакивает, а число степени деградации масла с моим пробегом 14500км(на момент проверки) уже большое 24393. Поэтому и возникает вопрос: как долбать ОД на этот счёт, если нет ошибки в памяти авто о перегреве. Но я то знаю, что оно перегревается по показаниям деградации масла варика. Ведь нет официальной информации, что мол при таком то пробеге максимально допустимая степень деградации такая то, если бы была то тогда понятно едешь к ОД проверяешь степень и начинаешь выносить ему мозг. А так, что предъявишь?


Текущее время: 23:34. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU