OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander XL - Эксплуатация и дополнительное оборудование (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=216)
-   -   Стучат двигатели 6B31 (3.0 бензин) после 120 тыс. км. (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=68180)

DEK 24.11.2016 00:40

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
А кто нибудь интересовался статистикой "стука" движков 3.0 за пределами России? Имея сегодня некоторое время,я прошерстил интернет,посмотрел зарубежные форумы (английским владею) и нигде ничего подобного не нашел.И это включая Канаду,Штаты,Австралию,Европу. Если кто имеет информацию по этому поводу,пожалуйста укажите.

Андрей 050 24.11.2016 05:31

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
Пишут вроде с января 2015г.

ZMS 24.11.2016 07:18

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
Цитата:

Сообщение от DEK (Сообщение 2513755)
А кто нибудь интересовался статистикой "стука" движков 3.0 за пределами России? Имея сегодня некоторое время,я прошерстил интернет,посмотрел зарубежные форумы (английским владею) и нигде ничего подобного не нашел.И это включая Канаду,Штаты,Австралию,Европу. Если кто имеет информацию по этому поводу,пожалуйста укажите.

Никому в голову там не прийдет лить 5W50 и гонять на нём 15 ткм, культура обслуживания авто другая. Имхо исключительно местный фольклор на пост-советском пространстве - каждый сам себе гениальный механик и ОД в том числе, люди то те же. Ну и засланного автомасла навалом.

YesYes 24.11.2016 08:04

Цитата:

Сообщение от DEK (Сообщение 2513755)
и нигде ничего подобного не нашел.И это включая Канаду,Штаты,Австралию,Европу.

Да, это "местечковое" явление.
Но есть две особенности:
1. там не ставят на авто газ (на 3-х литровые) даже америкосы
2. практически везде есть EGR
------
но egr тут непричём

claude_84 24.11.2016 13:09

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
@YesYes, хочешь сказать, что все беды от установленного ГБО?

YesYes 24.11.2016 13:46

Цитата:

Сообщение от claude_84 (Сообщение 2513940)
@YesYes, хочешь сказать, что все беды от установленного ГБО?

Ничего не хочу.
Я отметил закономерности.
Еще есть арабы в ОАЕ на евро-2 , и в жару у них тоже все пучком...

PS у тебя ведь был вроде газ? а какие свечки стояли?

claude_84 24.11.2016 13:50

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
@YesYes, нее ну если уж стал говорить о ГБО скажи тогда и про чип тюнинг, который у каждого второго стоит, чего же ты забыл про него?

YesYes 24.11.2016 14:40

Цитата:

Сообщение от claude_84 (Сообщение 2513967)
чип тюнинг

В данной ветке,
в выборке пострадавших (он предоставлен как я подсчитывал для себя), меньше чем авто с ГБО.
Но есть и с ГБО и чипованные.

статистика вещь в подсчете сложная,
хотя результат 50\50 ;)

claude_84 24.11.2016 14:47

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
@YesYes, да ну что за бред, установлено уже что авто с ГБО продлевает ресурс двигателя, ну зачем снова поднимать эту тему?:fp:

YesYes 24.11.2016 15:03

Цитата:

Сообщение от claude_84 (Сообщение 2513994)
1установлено уже что авто с ГБО продлевает ресурс двигателя,
2 ну зачем снова поднимать эту тему

1 не любого двигателя
2 а я и не поднимаю

Коротко (короче) - был вопрос: "лазил по буржуям, эпидемии - нет".
Я подтвердил слова.
Привел отличительные моменты.
И всё.

Лучше добавь чего-нибудь негативного про 6b31 с зарубежного ресурса.

Hart 24.11.2016 15:53

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
да, по моему, все понятно:
1. Замена масла раз в 15 тыс. это, я уверен, что еще без учета стояния в пробках и прогрева авто зимой, что ресурс масла явно не увеличивает. Отсюда интервал замены уже явно больше 15 тыс выходит.
2. Вязкость масла. Эксперты с ойл-клуба агитируют за 0w20, мол данный движок заточен под маловязкие масла, сервисы льют 0w40/50, есть золотая середина 5w30/0w30 и голову ломать не надо.
3. Здесь писали, что объем заливаемого масла слишком мал для такого мощного мотора. Соответственно ресурс масла вырабатывается быстрей. Менять надо чаще и следить постоянно за уровнем, чтоб не уходило.
4. На счет катализаторов не знаю, но люди которые их выбивают в сервисе, про трехлитровые ауты говорят, что слишком неудачно они расположены, они начинают рассыпаться и попадают в двигатель. Свои выбивал на 70 тыс - один живой, второй начала разрушаться, чек не горел (заправляюсь только на хороших заправках).
5. Про чип. Когда делал у Ежика, он достаточно убедительно заверил, что на ресурс деталей это не влияет. Человек авторитетный и известный, который хорошо разбирается в своем деле. А вот про др прошивки сказать трудно.
6. Про газ. Как он влияет на данный двигатель - неизвестно. Аут не такой уж и прожорливый, чтобы ставить баллон ради экономии. На фиг надо.

WarGamer 24.11.2016 16:06

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
Объем масла никак не зависит от мощности ДВС. Его объем зависит от количества горшков. Есть общепринятое правило, 1 литр масла на 1 горшок. Но в последнее время этого правила придерживаются только немцы.

b707 25.11.2016 03:00

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
Цитата:

Сообщение от ZMS (Сообщение 2513787)
Никому в голову там не прийдет лить 5W50 и гонять на нём 15 ткм, культура обслуживания авто другая. Имхо исключительно местный фольклор на пост-советском пространстве - каждый сам себе гениальный механик и ОД в том числе, люди то те же.

Не стоит идеализировать "тамошнего" потребителя, люди там в целом такие же. Тоже почитываю импортные форумы, например на mitsubishiforum.com люди точно также спорят об интервалах замены масла, как у нас - один говорит менять раз в 5-8 тыс км, другой от 10 до 17 тыс км в зависимости от условий...
Да и у дилеров по интервалам сплошной разнобой. В США рекомендованный интервал смены масла в Ауте ХЛ - 7.5 тыс миль (12 тыс км), а в Канаде - 8 тыс км. Похоже, забыли мили в км перевести :)
Та же история с милями и километрами встает в полный рост в вопросе замены ремня ГРМ на моторе 6в31. В США интервал - 100 тыс миль, а в Канаде - 100 тыс км. Причем "ноги" этой разницы явно растут из неправильного перевода, ибо у юзеров в Канаде попадаются сервисные книжки аж с тремя разными переводами. У одних написано "60 тыс миль (100 тыс км)", у вторых просто 100 тыс миль, а у третьих "100 тыс миль (160 тыс км)". Один дядечка на том же форуме спросил в местном представительстве Митсубиши - если у него в книжке указан интервал 160 тыс км, а местный дилер ему говорит менять ремень на 100 тыс - кто прав? Ответ был отличным - рекомендованный Митсубиши интервал 160 тыс, но если не следовать указаниям дилера, с гарантии слетишь :)

ZMS 25.11.2016 05:50

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
Людям ТАМ производитель не оставил выбора нарисовав на маслозаливной пробке 5W20 - соответственно никому в голову не прийдет слушать форумно-гаражных специалистов и набуровить 5W50 чтоб "пленку не продавило" и гонять на все деньги ДВС в режиме частичного масляного голодания пар трения 15 ткм и более. Никто там производителя идиотом не считает уже очень давно потому что культура обслуживания авто с детства другая. У нас же все умные и ОД в том числе, в результате там проблем нет а здесь есть. И этим всё сказано, можно сколько угодно обвинять кого угодно но виновато в большинстве случаев зеркало.

b707 25.11.2016 12:43

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
@ZMS, а Вы сами почитайте форумы. прежде чем повторять чужие слова... и тогда увидите. что люди на той стороне Земли не ходят на головах, они не роботы тупо следующие инструкциям, они такие же как мы - точно так же хотят сэкономить и так же падки на халяву.
И масло они льют разное, а не только то. что написано... И производитель с дилерами так же косячит, как у нас.

А если у них меньше случаев загибания моторов - то это потому что
- меньше подделок среди масел
- меньшие пробеги до продажи
- когда у человека загибается мотор, он не пишет на форум, а идет к механику

Ну а до кучи - мне кажется, что случаев стука 6b31 и у нас практически нет... просто у нас нашелся человек, который завел эту тему и пытается доказать, что эти проблемы - не случайность и что это некая кардинальная ошибка в конструкции мотора. А не было бы этой темы - мы бы и не знали. что 6в31 "стучат", как об этом не знают на импортных форумах.

ZMS 25.11.2016 14:23

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
@b707, а вы покажите мне мануал пиндосо-канадский с 5W50 на 15 ткм и я возможно ваш бесконечный тверк в попытке непонятно чего доказать и буду воспринимать серьёзно.

Про подделки на нашем рынке я уже говорил, не надо меня же мне цитировать с умным видом. И если вы утверждаете что там тоже всё плохо или как минимум так же будьте любезны пруфы на конкретные случаи а не отсылайте других людей искать подтверждение вашего имхо. Без притянутых за уши строков замен ремней ГРМ и прочей беллетристики.

b707 25.11.2016 15:12

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
Цитата:

Сообщение от ZMS (Сообщение 2514485)
Без притянутых за уши строков замен ремней ГРМ и прочей беллетристики.

"поиндосско-канадский мануал" с 5в-50 на 15 тыс км у меня отсутствует, это вы меня поймали. да :) правда я говорил не о 15 тыс, а о 8-12, и про вязкость вообще молчал - но кого ж интересуют подобные мелочи, главное что вы победили.

"притянутая за уши" путаница со сроками замены ремня ГРМ вот тут - можете почитать. если владеете :)
http://mitsubishiforum.com/forum/mit...nfusion-41237/

Это просто самое яркое из примеров, как "у них там все не так, как у нас"

Marianna 25.11.2016 16:00

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
Долго читала и не вмешивалась.
Пробег 200
ТО по регламенту 15тык
Все что с ДВС связано - только оригинал
Масло не жрет
Лью только 5В-40
Чипованый у Ёжик Пыха
ГБО не ставила
Каты выбила 2 года назад. Одна банка на выпускном оказалась пустая (элемент просто выгорел). Думала приехала. Ан нет-все ОК.
Двигатель шепчет.
Что сделала не так?

PS ттт
Опять тема про масло началась :))))))))))

МиНиН 25.11.2016 16:20

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
Цитата:

Сообщение от Marianna (Сообщение 2514519)
Все что с ДВС связано - только оригинал
Масло не жрет
Лью только 5В-40

Вот вам и ответ на вопрос.;)

Цитата:

Сообщение от Marianna (Сообщение 2514519)
Что сделала не так?


claude_84 25.11.2016 16:38

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
@МиНиН, какой ответ нафиг? пришел фейк и все "разложил по полочкам" с гуано маслом 5в40 что за бред?

МиНиН 25.11.2016 16:45

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
@claude_84, о чем и речь, у оригинала масла 5в40 просто нет.
http://agat-mitsubishi.ru/for-mitsub...ers/mitsu-oil/

rover 25.11.2016 17:08

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
Цитата:

Сообщение от МиНиН (Сообщение 2514538)
@claude_84, о чем и речь, у оригинала масла 5в40 просто нет.
http://agat-mitsubishi.ru/for-mitsub...ers/mitsu-oil/

Получается и оригинала жижи для автомата J3 нет, судя по сайту.

Marianna 25.11.2016 18:26

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
Цитата:

Сообщение от claude_84 (Сообщение 2514535)
///с гуано маслом 5в40 что за бред?

Прошу пояснить чем оно плохО?
Что завод изготовитель рекомендует? 5В20? 0В30? 5В50?
Для РФ 5В40. Все. Точка.
Какие еще эксперименты?:fool:
А потом нытье на кучу страниц - все плохо, машина плохая, производитель плохой....
И вот такие темы рождаются :bad:

Добавлено через 8 минут
@МиНиН,
Правда?
А что на это скажите
Цитата:

На заводе в автомобили Mitsubishi Outlander XL заливается моторное масло Mitsubishi Motors Genuine Oil (Mitsubishi Motors Dea Queen). С 2007 по 2012 год официальные дилеры Mitsubishi при проведении очередного планового технического обслуживания заливали масло MOBIL 1, с 2012 года по указанию MMC все официальные дилеры заливают масло Mitsubishi Motors Genuine Oil.
И если в СервисМануал капнУть
Цитата:

LUBRICANTS
<4B1, 6B3>
Specification
Engine oil ACEA classification A1/B1, A3/B3, A3/B4 or A5/B5
Engine oil ILSAC classification ILSAC certificated oil
Engine oil API classification SM or higher
Но это уже другая тема и тут это ОФФтоп
За сим откланиваюсь. Флудите дальше

Добавлено через 11 минут
Цитата:

Сообщение от МиНиН (Сообщение 2514538)
@claude_84, о чем и речь, у оригинала масла 5в40 просто нет.
http://agat-mitsubishi.ru/for-mitsub...ers/mitsu-oil/

Для нового Аута и машин с 2015-2016 года. А наши машины - 2006-2012 г.в. ;)

Добавлено через 12 минут
И еще:
При смене масла самое главное следует обратить внимание, чтобы класс вязкости и требования к маслу совпадали с требованиями завода-изготовителя.
Все масла и смазки в современном мире классифицируются по двум стандартам - американскому API и европейскому ACEA (в подробности вдаваться не буду, сами найдете, если захотите). Вот эти величины и должны совпадать!!!!

МиНиН 25.11.2016 20:42

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
Цитата:

Сообщение от Marianna (Сообщение 2514573)
А что на это скажите

Ну что тут можно сказать, выражаю свои соболезнования, в частности по этой фразе: "С 2007 по 2012 год официальные дилеры Mitsubishi при проведении очередного планового технического обслуживания заливали масло MOBIL 1."

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от rover (Сообщение 2514551)
Получается и оригинала жижи для автомата J3 нет, судя по сайту.

Если судить по сайту, то в нем представлена линейка оригинальных масел Mitsubishi Motors Genuine Oil, которую представляет на российском рынке официальный дистрибьютор и импортер автомобилей Mitsubishi в России, ООО «ММС Рус».
А жижа J3 как была, так она и есть https://postimg.cc/image/986dicpfp/

rover 25.11.2016 20:54

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
Вложений: 1
А девушка права

МиНиН 25.11.2016 21:05

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
@rover, с этим не спорю, на наш рынок ранее оно не поставлялось, сейчас можно заказать абсолютно всю линейку. Вопрос в другом, а надо ли?

Golovorez 25.11.2016 21:06

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
Когда вы сравниваете ИХ и НАС. Самое главное отличие это не масло и не люди. Это БЕНЗИН! Отличие просто кардинальное. Как черное от белого. И поэтому каты у них не вылетают как у нас. Да и много другого страшного не случается.
Р.С. Я счастливый обладатель двигателя 6в31 с провернутым шатунным вкладышем, и попаданием на замену двигателя.:)
Считаю причиной убийства двигателя хреновое отношение к авто предыдущего владельца, и мое не желание замечать больного пациента после покупки (а он веть масло жрал не просто так).

Golovorez 25.11.2016 21:20

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
Прочитал почти всё что написали в этой ветке. 2 вечера на это потратил. А вменяемых причин кроме редкого брака так и нет до сих пор. А веть 2 года ветке! Вывод напрашивается простой - причина в ненадлежащем ТО автомобиля. А искать черную кошку в темной комнате не стоит. Ну капризные современные авто, че поделаешь. Ах да все таки один совет стоит внимания: поставить датчики температуры и давления масла

Nbf 25.11.2016 21:37

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
Цитата:

Сообщение от Golovorez (Сообщение 2514635)
Когда вы сравниваете ИХ и НАС. Самое главное отличие это не масло и не люди. Это БЕНЗИН! Отличие просто кардинальное. Как черное от белого. И поэтому каты у них не вылетают как у нас. Да и много другого страшного не случается.

У "них" - это у кого? В Европе бензин точно такой же как у нас. В США немного хуже. О чем речь-то?
Солярка - да, тут мы не все проблемы еще решили, да и не особо решаем, это специфика нашей нефти. Впрочем к 6В31 это никакого отношения не имеет.

rover 25.11.2016 21:40

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
Цитата:

Сообщение от МиНиН (Сообщение 2514634)
@rover, с этим не спорю, на наш рынок ранее оно не поставлялось, сейчас можно заказать абсолютно всю линейку. Вопрос в другом, а надо ли?

Думаю самое ценное это свобода выбора, тем более за свои деньги.

Добавлено через 17 минут
Цитата:

Сообщение от Golovorez (Сообщение 2514646)
Прочитал почти всё что написали в этой ветке. 2 вечера на это потратил. А вменяемых причин кроме редкого брака так и нет до сих пор. А веть 2 года ветке! Вывод напрашивается простой - причина в ненадлежащем ТО автомобиля. А искать черную кошку в темной комнате не стоит. Ну капризные современные авто, че поделаешь. Ах да все таки один совет стоит внимания: поставить датчики температуры и давления масла

Вывод на 1000%, к сожелению, совет не спасет от паленого масла.
P.S. Не важно что и почем, главное у кого. 250 000 на 6b31

b707 25.11.2016 22:04

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
Цитата:

Сообщение от Golovorez (Сообщение 2514635)
Самое главное отличие это не масло и не люди. Это БЕНЗИН! Отличие просто кардинальное.
Р.С. Я счастливый обладатель двигателя 6в31 с провернутым шатунным вкладышем,

Обьясните мне связь между качеством топлива и проворачиванием вкладыша?

Добавлено через 11 минут
Цитата:

Сообщение от Golovorez (Сообщение 2514646)
Прочитал почти всё что написали в этой ветке. 2 вечера на это потратил. А вменяемых причин кроме редкого брака так и нет до сих пор.

как раз брака нет - ни одного доказанного случая. Вообще ни одной явной причины "стуков" пока точно не установлено. Поэтому и ветка живет - иначе и обсуждать было бы нечего.

DEK 25.11.2016 22:48

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
Цитата:

Сообщение от Nbf (Сообщение 2514655)
У "них" - это у кого? В Европе бензин точно такой же как у нас. В США немного хуже. О чем речь-то?

Вы это серьезно? По России я ездил на машине с дизельным двигателем,как то зимой чуть не замерз потому как вместо "арктики" залили не "арктику",машина остановилась на ходу очень далеко от какого то населенного пункта,спасло то что не поленился на весь топливопровод подогрев сделать и аккумуляторы были хорошие. Потом по дороге "замерзший" Камаз встретил,ему помощь вызывали по моему спутниковому телефону,за бортом было в районе минус пятьдесят,бортовой термометр такую температуру уже не фиксировал,у меня за бортом был прикреплен обычный термометр.Бензин я брал исключительно для бензопилы и был очень удивлен,когда этот бензин в прозрачной емкости разделился на две фракции,вылил я его.Не согласен я с вами.

Nbf 26.11.2016 00:09

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
Цитата:

Сообщение от DEK (Сообщение 2514701)
Вы это серьезно?.

Серьезнее некуда. Какое отношение не сезонное топливо имеет к качеству топлива? Немецкая летняя солярка зимой повела бы себя точно так же.

Причем я же пишу - качество солярки у нас хоть и подтянули до Евро-5, тем не менее, как мне кажется, все же тяжелое топливо у нас отличается от европейского, да что там европейского - даже от белорусского. Но тому есть как объективные причины, так и субъективные.

С бензином же все проще, он сейчас реально ничем не уступает бензину Европы и тем более Америки.
Да, это не значит, что американцы делают плохой бензин. Просто подавляющее большинство их автомобилей рассчитаны на несколько другой бензин. По привычной нам классификации, это примерно 93-94. Нашего 95-го там нет как явления, следующая планка, это super, аналог нашего 98-го. Американцу в голову не придет лить такое топливо в Аутлендер. У нас же с 2012 года производитель 92-й лить в 6В31 лить запретил, сделав исключение только для дефорсированного двигателя, устанавливаемого на Паджеро Спорт.

Да, все что я пишу про топливо, касается исключительно честных брендовых АЗС. Если оба эти определения не совпадают, то конечно есть шанс поиметь ослиную мочу или газолин, это да. Контроль за мелкими АЗС у нас прямо скажем не ахти какой.

Timka 26.11.2016 00:33

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
Цитата:

Сообщение от Nbf (Сообщение 2514745)
на несколько другой бензин. По привычной нам классификации, это примерно 93-94.

Амерканский бензин по RON как раз примерно 96 будет :)

-КОТ- 26.11.2016 01:06

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
Повторюсь.....вскрывал свое сердце на 110 тысячах при диком дымлении и масложере, заменил МСК и кольца, цилиндры в допуске. Брать масло перестал. При снятии поршней вкладыши были девственные, на них и собрал.

Nbf 26.11.2016 08:02

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
Цитата:

Сообщение от Timka (Сообщение 2514754)
Амерканский бензин по RON как раз примерно 96 будет :)

Это "супер", и то все же скорее 98. А "регуляр" так далеко не замахивается.

Timka 26.11.2016 22:28

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
Цитата:

Сообщение от Nbf (Сообщение 2514780)
А "регуляр" так далеко не замахивается

Всегда считал, что "регуляр" по "американской" (RON+MON)/2 системе - 91, что соответствует нашим (т.е. RON) 96, нет?

Marianna 26.11.2016 23:19

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
Цитата:

Сообщение от -КОТ- (Сообщение 2514755)
...на 110 тысячах ....

Первый хозяин?

-КОТ- 27.11.2016 08:27

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
Цитата:

Сообщение от Marianna (Сообщение 2515067)
Первый хозяин?

Нет, с 70 тысяч. Состояние авто 150% соотв. пробегу.

guys32 27.11.2016 14:03

Re: Стучат двигатели 3.0 после 120 тыс. км.
 
Цитата:

Сообщение от -КОТ- (Сообщение 2515118)
Нет, с 70 тысяч. Состояние авто 150% соотв. пробегу.

Правильно говорить 146% :biggrin:

Похоже увлечение маловязкими маслами типа 20 на 3.0 в сочетании с заменой раз в 15 тыс.км. негативно сказывается на двигателе.


Текущее время: 10:49. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU