OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander 2012-2015: эксплуатация и дополнительное оборудование (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=332)
-   -   Outlander 2013-2014-2015 - Загорается "перегрев вариатора" (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=56735)

globus2003 16.06.2013 17:18

Re: Загорается перегрев коробки
 
Цитата:

Сообщение от МАРИЛЕНДЕР (Сообщение 1481816)
Вариант 1: едем по трассе с постоянной скоростью 140, БЕЗ тапка в пол около 1,5 часов

с постоянной скорость 140 по трассе проблем нет... тьфуХ3
Цитата:

Сообщение от Бутявка (Сообщение 1481885)
пусть господа тут перепыжутся про жуткую разницу на трехе и 2.4. нет такой разницы, возможно еёе и можно заметить ощутимо, но только при обгоне со 160

ну психология штука такая, что имея 3л люди всеравно будут ощущать ОГРОМНУЮ разницу =)

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от bc---- (Сообщение 1481711)
При езде на лепестках по трассе разблокировка ГТ не происходит. Определял очень просто - по тахометру.

вот у меня уже давно сложилась аналогичная мысль...
Цитата:

Сообщение от bc---- (Сообщение 1481711)
Интересно, кстати, у кого уже перегрев был, сможете ли вы его повторить при езде на ручном управлении передачами?

эх и хочется и колется, тк делать эту нужно в дальних поездах, в которые я еду с семьей.. а так экспериментировать желательно без них..
ну вот кстати недавно ездил 500 км в рваном режиме, но скорости на обгонах до 160... вроде выдержало все тьфу Х3 =)

andrey_174 16.06.2013 18:58

Re: Загорается перегрев коробки
 
у всех у кого загоралась лампочка перегрева рекомендую проверить масло в коробке на предмет цвета и других примесей в масле!!! так на всякий случай ))) знаю что масло в коробках СВТ должно быть всегда чистым и свежим)

v888v 16.06.2013 21:21

Re: Загорается перегрев коробки
 
Цитата:

Сообщение от bc---- (Сообщение 1481711)
.. И при активном педалировании и обгонах на высоких скоростях есть смысл переходить на ручное переключение передач...

Всегда так и думал. :good:

Вот графики с техдоков
https://out-club.ru/board/attachment...ckkjzddamt.png D

https://out-club.ru/board/attachment...k3mwfxtuff.pngПодрулевые

https://out-club.ru/board/attachment...ajcnafm4ha.png Ds

https://out-club.ru/board/attachment...gkayubxfsn.png L

igorche 16.06.2013 21:32

Re: Загорается перегрев коробки
 
Блин ,а я вот всегда наоборот думал - лепестки более нагрузочно для вариатора. Я даже себя ограничиваю в их применении. А часто хочется.
Надо наверно пересмотреть свои взгляды...

Угрюмый71 16.06.2013 22:05

Re: Загорается перегрев коробки
 
v888v, а я только собирался задать вопрос, на какой из виртуальных передач с какой скорости/оборотов лучше уходить на обгон, спасибо! Практика в принципе совпала с графиками, с 80-90 идеально пуляет 4я.

globus2003 16.06.2013 22:52

Re: Загорается перегрев коробки
 
Цитата:

Сообщение от Угрюмый71 (Сообщение 1482078)
v888v, а я только собирался задать вопрос, на какой из виртуальных передач с какой скорости/оборотов лучше уходить на обгон, спасибо! Практика в принципе совпала с графиками, с 80-90 идеально пуляет 4я.

Мне кажется логичнее применить универсальное правило для ручного режима: на постоянной скорости "жертвы" скинуть передачи до достижения двигателем 3000 оборотов и в путь при первой возможности, щелкая на следующую при 4300.... :good:

Добавлено через 3 минуты
на 5-й скорость быстрее растет, судя по графику

Угрюмый71 16.06.2013 23:07

Re: Загорается перегрев коробки
 
Цитата:

Сообщение от globus2003 (Сообщение 1482104)
на постоянной скорости "жертвы" скинуть передачи до достижения двигателем 3000 оборотов

Примерно согласен, я только учусь. Две с половиной недели моему бегемоту всего. Максимальный крутящий момент у нас около 4х тысяч оборотов, если сильно не ошибаюсь, это как раз 4я на 90-100, с остальным бум разбираццо. Т.е. скидываем до 3-3,5 тыщь, и потом вверх на 4,5 так? Могу ошибаться, повторяюсь, пробег на этой машине 1200. из них 1100 по трассе. А так, да, радует бегемот.

globus2003 16.06.2013 23:15

Re: Загорается перегрев коробки
 
Угрюмый71, да я не претендую на то, что моя теория/практика самая разумная.. просто я ей пользуюсь в жизни. Я просто на циферки скоростей не смотрю, а слежу за оборотами. А, Вы, попробуй для себя разные варианты - может потом здесь и напишете, что нашли что-то более эффективное.

Угрюмый71 16.06.2013 23:21

Re: Загорается перегрев коробки
 
globus2003, таки я ж согласен с вами, идём на драйве, он держит около 2х тыщ, две передачи вниз и полетели.

МАРИЛЕНДЕР 17.06.2013 00:03

Re: Загорается перегрев коробки
 
Цитата:

Сообщение от bc---- (Сообщение 1481711)

Интересно, кстати, у кого уже перегрев был, сможете ли вы его повторить при езде на ручном управлении передачами?

Да, пробовал как раз зимой на лепестках подняться на оз. Рица, перегрев 2 раза, 2 перекура по 5 минут :(

bc---- 17.06.2013 00:53

Re: Загорается перегрев коробки
 
МАРИЛЕНДЕР, бездорожье - это другой случай, не относящийся к теме.

Abvgd 17.06.2013 09:16

Re: Загорается перегрев коробки
 
Поменял ремень, стало тише, но свист опять проявился на максимальной скорости.
Я нашел оптимальную середину чтоб не перегреваться и ехать максимально быстро. Обороты до 6т. не доводить ну или совсем в крайнем случае при обгоне. Держать диапазон 4-5 т.об. при достижение скорости 160-170км. не более 4т.об. и перегрев не появляется. Ехал агрессивно обороты 5т. опять захотел загореться но после характерного свиста скинул скорость!

v888v 17.06.2013 09:44

Re: Загорается перегрев коробки
 
Я так понял это вариатор свистит? Вон оно как ..

Бутявка 17.06.2013 09:46

Re: Загорается перегрев коробки
 
Я так понял, что этот самый свист только на 2 литрах, у меня ничего не свистит, да и вроде у 2.4. не видел здесь, что бы свистело, или я не прав.

M.V.K. 17.06.2013 10:00

Re: Загорается перегрев коробки
 
Цитата:

Сообщение от Бутявка (Сообщение 1482264)
Я так понял, что этот самый свист только на 2 литрах, у меня ничего не свистит, да и вроде у 2.4. не видел здесь, что бы свистело, или я не прав.

Если дело дошло до перегрева, у всех свистит, не важно, 2.0, 2.4...а, не, у 3.0 не свистит)))

Бутявка 17.06.2013 10:16

Re: Загорается перегрев коробки
 
Цитата:

Сообщение от M.V.K. (Сообщение 1482269)
Если дело дошло до перегрева, у всех свистит, не важно, 2.0, 2.4...а, не, у 3.0 не свистит)))

Ну значит Вы еще больше внесли уверенность, что у меня особенный варик, можно сказать спецварик, плюю три раза, как ч его не "нагибал" ничего не свистит и не греется, больше не буду издеваться над ним, езжу спокойно как и на всех предыдущих авто.

M.V.K. 17.06.2013 10:27

Re: Загорается перегрев коробки
 
Цитата:

Сообщение от Бутявка (Сообщение 1482284)
у меня особенный варик

Обычный нормальный у Вас варик, потому что
Цитата:

Сообщение от Бутявка (Сообщение 1482284)
езжу спокойно как и на всех предыдущих авто.

Так что все нормально.

У меня тоже не свистит и не греется, ттт, но я считаю, что это конкретный косяк, т.к. прошло столько лет производства, а проблемы не решают. Вернее, решают владельцы, отказываясь в пользу АКПП. Хотя, выбора все меньше и меньше.

СергейМДХ 17.06.2013 13:52

Re: Загорается перегрев коробки
 
Цитата:

Сообщение от M.V.K. (Сообщение 1481569)
Я не знаю, у меня не греется и не свистит. За рулем аута - жена, а она далека от светофорных гонок и обгонов на трассе на скорости 140 и выше. Но судя по сообщениям на форуме, надпись появляется, это даже есть в мануале. По крайней мере на JFG. На первом XL вроде тоже надписи есть.
А по ощущениям, у нас вообще нет вопросов к вариатору, ттт, пробег 35000, 2,5 года.

Аналогично.

Но, всё-таки, ИМХО масло влияет очень сильно. Когда машину только купил, то через 3 тысячи км поехал в Белоруссию с братом. Ездил в дико рваном темпе, так как у брата был радар-детектор и каждый раз, когда он пикал, брат тормозил и потом резко разгонялся. Я за ним. Ехали очень быстро (местами до 180)... Но в итоге ни разу вариатор даже не свистел.

В прошлые выходные ездил на рыбалку по Ново-Риге. Ехал 140 км в час на круизе около минут 30. Никаких проблем не было. Ни свиста, ни перегрева...

Сейчас пробег уже почти 30к - буду менять масло в варике. Надеюсь, что никакого перегрева и в будущем не увижу.

VladGor 17.06.2013 18:49

Re: Загорается перегрев коробки
 
Цитата:

Сообщение от bc---- (Сообщение 1481711)
Сегодня была возможность поэкспериментировать. Похоже, вы все-таки неправы. При езде на лепестках по трассе разблокировка ГТ не происходит.

Меня это заинтересовало и спросил владельца, как в ручном режиме. Его ответ такой "Разблокировка явная. Обороты подскакивают. Иногда резко, иногда плавно. Как тапок притопить. Даже по ощущением жесткой связи нет, как на автомате древнем." Так что может еще кто эксперимент проведет?
Сам я заметил следующее - если резко газ не нажимать, очень плавно давить, то разблокировки нет. Если резко надавил - моментальная разблокировка.

bc---- 17.06.2013 19:19

Re: Загорается перегрев коробки
 
VladGor, ну за вашего знакомого сказать не могу, а про себя, повторюсь, добиться разблокировки не удалось. Может быть, он за подскакивание оборотов считает нормальный их рост при увеличении скорости? Или говорит про разгон машины на низких скоростях? На низких да, разблокировка явная, я об этом писал.

VladGor 17.06.2013 19:40

Re: Загорается перегрев коробки
 
Цитата:

Сообщение от bc---- (Сообщение 1482753)
Или говорит про разгон машины на низких скоростях? На низких да, разблокировка явная, я об этом писал.

Он говорит если резко нажать газ чуть не до упора, то резкий моментальный подскок оборотов. Он на скоростях до 90 км проверял.

bc---- 17.06.2013 19:45

Re: Загорается перегрев коробки
 
VladGor, возможно, разные партии с разными настройками? Или просто дефект коробки и блокиратор при высокой нагрузке просто не может удержать ГТ в заблокированном состоянии? Сейчас он разблокирует при тапке в пол, а потом будет достаточно просто нагрузки от лобового сопротивления воздуха на высокой скорости, чтобы разблокировать коробку.

VladGor 17.06.2013 19:46

Re: Загорается перегрев коробки
 
Цитата:

Сообщение от v888v (Сообщение 1482041)

Анализируя эти графики приходишь к выводу, что на графиках обороты не двигателя, а обороты на входе вариатора. Или все графики при блокированном ГТ. Графики начинаются с нуля оборотов, а такого не может быть при наличии гидротрансформатора. Небольшой момент на выходе ГТ появляется где то с 700 оборотов, при нем авто начинает трогаться. То есть графики должны начинаться с 700 оборотов, 700 оборотов скорость 0. Далее на графиках не прослеживается разблокировка-блокировка ГТ.

Далее из графиков видно, что в ручном режиме скорости 3,4, 5 фиксированные , а вот 6 ая имеет не фиксированный К редукции вариатора. На скорости 180 шестая превращается в пятую.

Добавлено через 2 часа 26 минут
Цитата:

Сообщение от bc---- (Сообщение 1482768)
возможно, разные партии с разными настройками?

Может быть. Помню спорили по поводу того, что часть говорила, что у них сильное торможение двигателем при сбросе газа и обороты повышаются. А я и другая часть говорила, что торможения почти нет. Оказалось, что у меня в настройка вариатора с завода торможение двигателем было off, а у них 0 и еще можно сделать -1, +1, +2

alinghi 17.06.2013 22:22

Re: Загорается перегрев коробки
 
Цитата:

Сообщение от VladGor (Сообщение 1482769)
Оказалось, что у меня в настройка вариатора с завода торможение двигателем было off, а у них 0 и еще можно сделать -1, +1, +2

И как и чем можно эту настройку поменять?

VladGor 17.06.2013 22:42

Re: Загорается перегрев коробки
 
Цитата:

Сообщение от alinghi (Сообщение 1482901)
И как и чем можно эту настройку поменять?

У ОД есть прибор Consult III
Это в общем приставка к ноуту
https://out-club.ru/board/attachment...jqkthsgusc.jpg
http://www.ecutool.ru/product/nissan-consult-iii/

alinghi 17.06.2013 22:46

Re: Загорается перегрев коробки
 
VladGor, а мутом можно?

VladGor 17.06.2013 23:02

Re: Загорается перегрев коробки
 
У меня есть вот это, ошибки все можно посмотреть, но параметры вариатора он не видит
https://out-club.ru/board/attachment...mzqxvn1kef.jpg

alinghi 17.06.2013 23:05

Re: Загорается перегрев коробки
 
VladGor, вы меня прям заинтриговали этой настройкой. А в каком разделе ее смотрели, не помните?

v888v 18.06.2013 00:05

Re: Загорается перегрев коробки
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от v888v (Сообщение 1482041)

Там ещё график есть (на след странице):
https://out-club.ru/board/attachment...1&d=1371499343

v888v 18.06.2013 10:19

Re: Загорается перегрев коробки
 
Вложений: 1
https://out-club.ru/board/attachment...1&d=1371536047

Вот зона частично заблокированного ГТ: 1100-1850 об и до 37 км/ч

(Вычислял пикселями :pardon:)

globus2003 18.06.2013 10:26

Re: Загорается перегрев коробки
 
если наложить последний график на график с лепестками, то вроде уже со 2-й передачи исключена разблокировка ГТ на оборотах до 5000.
Возможно, v888v, сделает нам это более точно =)

v888v 18.06.2013 11:38

Re: Загорается перегрев коробки
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от globus2003 (Сообщение 1483122)
если наложить последний график на график с лепестками, то вроде уже со 2-й передачи исключена разблокировка ГТ на оборотах до 5000.
Возможно, v888v, сделает нам это более точно =)

Накладываем:
https://out-club.ru/board/attachment...1&d=1371540918

Получается .. первая не вошла .. в зону.
А по второй - окантовка зоны - слишком четко совпадает ..

globus2003 18.06.2013 11:39

Re: Загорается перегрев коробки
 
вообще интересно, если вся наша теория с выделением тепла в ГТ, работой на лепестках и графиком блокировки ГТ имеет место быть, то можно научиться ездить "рвано" и без перегрева.

v888v 18.06.2013 11:42

Re: Загорается перегрев коробки
 
Цитата:

Сообщение от globus2003 (Сообщение 1483156)
вообще интересно, если вся наша теория с выделением тепла в ГТ, работой на лепестках и графиком блокировки ГТ имеет место быть, то можно научиться ездить "рвано" и без перегрева.

нужно научиться

globus2003 18.06.2013 11:44

Re: Загорается перегрев коробки
 
v888v, я вот немного не пойму "частично заблокирован" и "разъединен" - сильно разные вещи?
Вроде ранее упоминалось, что все беды именно от разблокированного ГТ, что происходит при резком нажатии на газ. Поэтому я и рассматривал/рассуждал про "голубую" зону графика.

v888v 18.06.2013 12:20

Re: Загорается перегрев коробки
 
Цитата:

Сообщение от globus2003 (Сообщение 1483162)
v888v, я вот немного не пойму "частично заблокирован" и "разъединен" - сильно разные вещи?
Вроде ранее упоминалось, что все беды именно от разблокированного ГТ, что происходит при резком нажатии на газ. Поэтому я и рассматривал/рассуждал про "голубую" зону графика.

"частично заблокирован" и "разъединен" - перевод по промту и гуглу.

Там ещё на рис есть:
Engine speed --- Частота вращения двигателя
Vehicle speed --- Скорость автомобиля
Low --- Низко
OD --- ПЕРЕДОЗИРОВКА

Имхо дум что:
разъединен - отключен (как отжато сцепление)
частично заблокирован - включен ГТ, передает плавно момент
заблокирован - понятно, передаются обороты без потерь (как вкл сцепление)

Так как у ГТ - кпд примерно от 0 до 80% - режим частично заблокирован и есть режим когда ГТ "отнимает" мощность и нагревается ..

Скрытый текст

Гидравлические передачи мощности

Гидромеханическая передача

Abvgd 18.06.2013 12:23

Re: Загорается перегрев коробки
 
Цитата:

Сообщение от globus2003 (Сообщение 1483162)
, я вот немного не пойму "частично заблокирован" и "разъединен" - сильно разные вещи?
Вроде ранее упоминалось, что все беды именно от разблокированного ГТ, что происходит при резком нажатии на газ. Поэтому я и рассматривал/рассуждал про "голубую" зону графика.

После 100км/ч в голубую зону ты ни как не попадаешь, а до 140 км/ч перегрева и не бывает!

bc---- 18.06.2013 12:24

Re: Загорается перегрев коробки
 
Цитата:

Сообщение от v888v (Сообщение 1483184)
разъединен - отключен (как отжато сцепление)

Разве там есть сцепление? Мне вот тоже непонятно, что такое "частично заблокирован" применительно к ГТ, и нафига его частично блокировать.

globus2003 18.06.2013 12:32

Re: Загорается перегрев коробки
 
Цитата:

Сообщение от Abvgd (Сообщение 1483185)
После 100км/ч в голубую зону ты ни как не попадаешь, а до 140 км/ч перегрева и не бывает!

так я и в красную не попадаю на скоростях выше 40....

Abvgd 18.06.2013 12:35

Re: Загорается перегрев коробки
 
Цитата:

Сообщение от globus2003 (Сообщение 1483197)
так я и в красную не попадаю на скоростях выше 40....
а все же этот график по-моему ТОЛЬКО для режима "лепестки"....

Лепестки не раскручивают больше 4,5т. об., 6т. об. только на D!


Текущее время: 07:46. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2024, WWW.OUT-CLUB.RU