OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander XL 2007 - 2012 г.в. - Электроника, мультимедиа, навигация (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=271)
-   -   Обсуждаем ШТАТНУЮ сигнализацию XL, Crosser, 4007. (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=20071)

ZYGARD 30.10.2009 21:36

Re: В XL нашлась ШТАТНАЯ сигнализация (не иммо)!!!
 
По безопасности, вырезка из сервис-мануала по работе штатного ключа:
Цитата:

При однократном нажатии кнопки передается четыре кода данных. Зашифрованный код идентификации пользователя представляет собой комбинацию из нулей и единиц, при этом доступно более 1 миллиона различных комбинаций. Для предотвращения кражи путем копирования кодов сигналов, код данных содержит непрерывно изменяющийся код с зашифрованным кодом. Изменяющийся код меняется при каждой передаче сигнала.
там используется отнюдь не keeloq!

TaxAdviser 30.10.2009 22:04

Re: В XL нашлась ШТАТНАЯ сигнализация (не иммо)!!!
 
Текст для америкосов: тупой. Вообще-то любой код - бинарный в итоге, ноль и единица условно, тому как либо транзистор открыт либо нет :) но текст супер!
сейчас у большинства ключ и брело сигнализации, так?
Если их не хранить вместе, то утянут ключ, тогда останется блокировка сигнализации. Утянут брелок, останется защита имобилайзера.
Когда будет штатная сига - увели ключ и авто уехало. ИМХО
лучше 20 лет за кражу авто и без сиг :)

chindiasov 30.10.2009 22:10

Re: В XL нашлась ШТАТНАЯ сигнализация (не иммо)!!!
 
Цитата:

Сообщение от TaxAdviser (Сообщение 542743)
Когда будет штатная сига - увели ключ и авто уехало.

Так ни кто и не говорит что штатка будет стоять как основная защита авто! Штатку можно дополнить ИММО типа благ баг-а + замки на капат.

Такой вариант думаю будет куда лучше чем просто Шерхан! а по деньгам тоже самое если не дешевле!

TaxAdviser 30.10.2009 23:39

Re: В XL нашлась ШТАТНАЯ сигнализация (не иммо)!!!
 
Так как вы откроете авто? Ключом, сработает сига; сигой, сработает штатная. Только, если штатная срабатывает на открытие двери, но не замка, тогда вроде получится: снял сигой, снял ключом, открык дверь. Кроме того, чем штатка усилит иммо?

MaxXL 31.10.2009 00:49

Re: В XL нашлась ШТАТНАЯ сигнализация (не иммо)!!!
 
А может просто законы как в ОАЭ? Где за кражу отрубают руку? Или действительно сроки увеличить до нереальных? И отменить наконец эту статью про "я не угнал, а взял покататься"?

---------- Добавлено в 00:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:48 ----------

Чего там с переводом-то?

Балу 31.10.2009 09:42

Re: В XL нашлась ШТАТНАЯ сигнализация (не иммо)!!!
 
ПОдключил вчера. Все работает и устраивает.
Из интересного - Дима сказал что изначально (в штате) у Ситроена включено больше функций чем на Мицу ;о)
Обещал сравнить и отчет написать (в эти выходные). Так что ждем отчета Ёжика.

chindiasov 31.10.2009 09:51

Re: В XL нашлась ШТАТНАЯ сигнализация (не иммо)!!!
 
Цитата:

Сообщение от TaxAdviser (Сообщение 542802)
Кроме того, чем штатка усилит иммо?

Ни чем просто доп защита от угона!

TaxAdviser 31.10.2009 10:01

Re: В XL нашлась ШТАТНАЯ сигнализация (не иммо)!!!
 
Балу
Подскажите: если поставить на штатную, затем открыть замок (брелком сиги, изнутри, через личинку замка), НО дверь не открывать, то штатная сигналит?

BoJa 31.10.2009 11:28

Re: В XL нашлась ШТАТНАЯ сигнализация (не иммо)!!!
 
Как ни крути, а штатная сига и штатный иммо - это только самое начало обороны. В любом случае нужна нормальная сигнализация с диалоговым кодом с дальнобойным каналом оповещения владельца, доп иммо с меткой на 2,4ГГц с блокировками под капотом и, само собой, эл.мех. замок (или замки) на капот. Если без доп.сигнализации, то тогда оповещение через GSM. Как ни крути, а спать спокойно можно только установив комплекс. Штатные системы безопасности помогут, но обойдет их угонщик за 5-10 мин.
Все ИМХО: особого смысла в штатных ср-вах защиты не вижу.

Балу 31.10.2009 11:51

Re: В XL нашлась ШТАТНАЯ сигнализация (не иммо)!!!
 
Цитата:

Сообщение от TaxAdviser (Сообщение 542913)
Балу
Подскажите: если поставить на штатную, затем открыть замок (брелком сиги, изнутри, через личинку замка), НО дверь не открывать, то штатная сигналит?

действует так:
1) при постановке машины на охрану - закрывается ЦЗ, происходит световое оповещение "аварийкой" - один раз, в течении 10 секунд идет опрос системы (на панели центральной консоли красная лампочка моргает длительным свечением). Через 10 секунд лампочка начинает моргать кратковременным свечением - машина встала на охрану.
2) при открытии машины без снятия с охраны (изнутри, снаружи ключом) - действует только на открытие дверей - срабатывает световое("аварийка") и звуковое (штатный сигнал) оповещение. Орет и моргает до тех пор, пока с брелка не выключишь.
3) Если вы сняли машину с охраны, но не открыли двери в течении 30 сек, машина снова встает на охрану автоматически.

Leo-sun 31.10.2009 18:33

Re: В XL нашлась ШТАТНАЯ сигнализация (не иммо)!!!
 
Цитата:

Сообщение от Балу (Сообщение 542948)
действует так:
1) при постановке машины на охрану - закрывается ЦЗ, происходит световое оповещение "аварийкой" - один раз, в течении 10 секунд идет опрос системы (на панели центральной консоли красная лампочка моргает длительным свечением). Через 10 секунд лампочка начинает моргать кратковременным свечением - машина встала на охрану.
2) при открытии машины без снятия с охраны (изнутри, снаружи ключом) - действует только на открытие дверей - срабатывает световое("аварийка") и звуковое (штатный сигнал) оповещение. Орет и моргает до тех пор, пока с брелка не выключишь.
3) Если вы сняли машину с охраны, но не открыли двери в течении 30 сек, машина снова встает на охрану автоматически.

Дополню:
1) Да, действительно пока в течение 10 секунд идет опрос системы, мигает красная лампочка слева от аварийки (PASSANGER AER BAG) и РАЗДАЕТСЯ ПИСК ПИЩАЛКИ
2) При постановке на охрану пищалка перестает издавать сигнал.
3) При открытии двери без снятия с охраны на экране "бортового компьютера" появляется желтый фон с рисунком замка и, кажется, двери.
4) Снятие с охраны сработавшей сигнализации производится нажатием любой кнопки (хоть на закрытие, хоть на открытие) ключа.

Если дверь будет открыта до истечения тестирования, то на охрану авто не поставится, сигналка не будет включена.
Сигналку вчера активировали в Перми. Никаких дополнительных сигнализаций не ставил.

хохол 31.10.2009 19:28

Re: В XL нашлась ШТАТНАЯ сигнализация (не иммо)!!!
 
Leo-sun А че там со штатным автозапуском?Есть возможность активировать?

chindiasov 31.10.2009 20:49

Re: В XL нашлась ШТАТНАЯ сигнализация (не иммо)!!!
 
хохол Уже ранее было описано!
Нужно покупать блок автозапуска, на на счет этого не кто не эксперементировал!!!

Alex005 31.10.2009 21:29

Re: В XL нашлась ШТАТНАЯ сигнализация (не иммо)!!!
 
Цитата:

Сообщение от Baly (Сообщение 534686)
Согласен . Но как раз сигналка спасает от неопытных или просто придурков-подростков.И для этого может хватить штатной. Смысл платить 10-20-30 штук за все эти Шерханы Пантеры Крокодилы и прочую живность - если заказную машину вскроют ... уж лучше использовать бесплатную штатную плюс КАСКо .
У меня как раз активированна сига еще с Японии. Орет через 2 секудны после открытия дверей .На открытие капота тоже реагирует и багажника. Световую индикацию можно вырубить , но в сиге что то еще с электроникой защита стоит .Так как после вырубания сиги , машина не заводится.Надо закрыть ,поставить опять на сигналку потом снять ( прошу извинить, может это ничего не значит , но авто то не заводится ) с охраны ( тут авто дает 3 звук сигнала) и только потом езжай .
Кстате - те кто активировал штатную , у вас при постановке на охрану мигает диод который посередине панели стоит ?

P.S Может не сильно в тему , но у человека тоже Аут с японии и у него люк закрывается с 3 кратного нажатия на брелок или удержания подольше кнопку - не помню сильно последовательность действия.


Машинка пришла с обычным ключем, без всяких там кнопочек. Хочу тоже активировать штатку, только есть сомнения, что правильно запрограммируют. Что посоветуете?

Alex Crane 02.11.2009 09:49

Re: В XL нашлась ШТАТНАЯ сигнализация (не иммо)!!!
 
Цитата:

Сообщение от Alex005 (Сообщение 543188)
Машинка пришла с обычным ключем, без всяких там кнопочек. Хочу тоже активировать штатку, только есть сомнения, что правильно запрограммируют. Что посоветуете?

Посоветую сначала купить Outlander XL.

ZYGARD 02.11.2009 12:29

Re: В XL нашлась ШТАТНАЯ сигнализация (не иммо)!!!
 
Штатная сигнализация по сути - это вспомогательная система, так как, что бы угонщик не предпринял - он не сможет избежать воя штатного сигнала при открытии дверей. В нештатных сигнализациях, например, можно залить/отключить сирену, вырвать блок сигнализации и другое, здесь же всем руководит ЕТАКС, а его отсоединить нельзя - машина просто не заведется (она не заведется также если не снять с охраны орущую штатную сигнализацию)

Сигнализацию можно активировать и тем людям кто имеет нештатные комплексы с брелками, но тут обязательно использование CAN-модулей типа Меорида, Фалкон или Фантом, чтобы "ставить штатку в охрану" замыканием соответствующего провода на входе CAN-модуля (на массу) посредством одного из доп.каналов нештатной системы.

Балу 02.11.2009 13:52

Re: В XL нашлась ШТАТНАЯ сигнализация (не иммо)!!!
 
Проверил в выходные сколько по времени "орет" сигналка - около минуты (45 гудков с интервалом 1-1,5 сек) Далее замолкает. Машина на охране, дверь открывал ключом, затем открывал саму дверь и наслаждался звуком орущей машины))))).

---------- Добавлено в 13:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:51 ----------

Еще добавлю - в ходе разговора с Димой, обнаружили что пошаговое закрытие-открытие дверей (водительская-пассажирская-все) пока не возможна, т.к. отсутствует управление на ЦЗ. При подключении данной функции слышно как щелкает блок (реле), но дверь не блокируется-разблокируется по первому нажатию. На второе нажатие разблокируются все. Дима обещел разобраться и дать знать что и как.
ЗЫ Вопрос всем - есть ли у кого в штате активированая функция - при наборе скорости закрываются все двери (автоматическая блокировка)? Именно в штате, не через подключеную доп.сигналку. Дайте знать мне.

Agarushka 02.11.2009 14:03

Re: В XL нашлась ШТАТНАЯ сигнализация (не иммо)!!!
 
Имейте совесть! В Нижневартовске тоже хотят сигналку штатную... Поделитесь секретом как активировать и вообще как заходить в режим программирования. Любители Мондео инфу не жлобят для своих одноклубников и все вместе дружно эксперементируют и делятся впечатлениями. Эх... счастливые мондеоводы...

Earl_Vadim 02.11.2009 14:04

Re: В XL нашлась ШТАТНАЯ сигнализация (не иммо)!!!
 
Цитата:

Сообщение от MallorcA (Сообщение 544268)
зачёт камрад))) я пОнял, вещь стОящая?))))

плохо искал

https://www.out-club.ru/board/showpo...&postcount=155

Eugene2k 02.11.2009 14:24

Re: В XL нашлась ШТАТНАЯ сигнализация (не иммо)!!!
 
Цитата:

Сообщение от ZYGARD (Сообщение 544138)
Сигнализацию можно активировать и тем людям кто имеет нештатные комплексы с брелками, но тут обязательно использование CAN-модулей типа Меорида, Фалкон или Фантом, чтобы "ставить штатку в охрану" замыканием соответствующего провода на входе CAN-модуля (на массу) посредством одного из доп.каналов нештатной системы.

А можно подробнее. ТО есть штатную можно включать/отключать с брелока дополнтельной сигнализации???

Leo-sun 02.11.2009 14:27

Re: В XL нашлась ШТАТНАЯ сигнализация (не иммо)!!!
 
Господа! В Перми активировал специалист из Н.Новгорода Glance. Он зарегистрирован у нас и у лансеров. Если посмотреть ветку о чип-тюнинге двигателя - там координаты Ежика Пыха (Дмитрия) и Алексея из Н.Новгорода. Алексей не специализируется на сигналке - его конек чип-тюнинг, но по моей просьбе через прямой звонок Дмитрию функция была активирована. Это дело спецов, а не мы такие жадины-жлобы.

Балу 02.11.2009 14:31

Re: В XL нашлась ШТАТНАЯ сигнализация (не иммо)!!!
 
А еще - при окончании орания машина с охраны НЕ СНИМАЕТСЯ и при повторном открывании опять орет.

Цитата:

Сообщение от Leo-sun (Сообщение 543097)
Дополню:
...
Если дверь будет открыта ДО ИСТЕЧЕНИЯ ТЕСТИРОВАНИЯ, то на охрану авто НЕ ПОСТАВИТЬСЯ, сигналка не будет включена.
....

Кстати один из главных моментов!!!!!!!
Т.е. Вы закрыли машину (включили сигналку), и в течении 10-15 секунд лучше подождать рядом с машиной, пока она не встанет на охрану полностью!!!

Leo-sun 02.11.2009 14:31

Re: В XL нашлась ШТАТНАЯ сигнализация (не иммо)!!!
 
Цитата:

Сообщение от Балу (Сообщение 544258)
...Вопрос всем - есть ли у кого в штате активированая функция - при наборе скорости закрываются все двери (автоматическая блокировка)? Именно в штате, не через подключеную доп.сигналку. Дайте знать мне.

Проверю, пока не задумывался об этом.

XWW 02.11.2009 17:34

Re: В XL нашлась ШТАТНАЯ сигнализация (не иммо)!!!
 
Цитата:

Сообщение от Балу (Сообщение 544258)
Проверил в выходные сколько по времени "орет" сигналка - около минуты (45 гудков с интервалом 1-1,5 сек) Далее замолкает. Машина на охране, дверь открывал ключом, затем открывал саму дверь и наслаждался звуком орущей машины))))).

---------- Добавлено в 13:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:51 ----------

Еще добавлю - в ходе разговора с Димой, обнаружили что пошаговое закрытие-открытие дверей (водительская-пассажирская-все) пока не возможна, т.к. отсутствует управление на ЦЗ. При подключении данной функции слышно как щелкает блок (реле), но дверь не блокируется-разблокируется по первому нажатию. На второе нажатие разблокируются все. Дима обещел разобраться и дать знать что и как.
ЗЫ Вопрос всем - есть ли у кого в штате активированая функция - при наборе скорости закрываются все двери (автоматическая блокировка)? Именно в штате, не через подключеную доп.сигналку. Дайте знать мне.

Для пошагового открывания мало активировать функцию, нужно провод от водительской двери перебросить на другое реле. Тема уже обсуждалась. Схема есть в документации на американца.

Agarushka 02.11.2009 19:45

Re: В XL нашлась ШТАТНАЯ сигнализация (не иммо)!!!
 
Цитата:

Сообщение от chindiasov (Сообщение 544281)
Если бы кто нибудь знал как ее перепрошить я думаю поделились бы информацией, а у нас только Ежик и его товарищи знаю как это сделать!

И в правду. Ежик знает, а нам не говорит. Подозреваю, что ничего сложного в этом нет, просто деньги делают... Конечно молодцы, я такие начинания только поощряю, но и устроили бы тогда гастроли по городам России...

---------- Добавлено в 21:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:43 ----------

Цитата:

Сообщение от Leo-sun (Сообщение 544314)
Господа! В Перми активировал специалист из Н.Новгорода Glance. Он зарегистрирован у нас и у лансеров. Если посмотреть ветку о чип-тюнинге двигателя - там координаты Ежика Пыха (Дмитрия) и Алексея из Н.Новгорода. Алексей не специализируется на сигналке - его конек чип-тюнинг, но по моей просьбе через прямой звонок Дмитрию функция была активирована. Это дело спецов, а не мы такие жадины-жлобы.

Отформатировать комп и залить по новой Windows тоже дело спецов, но это совсем не значит, что это невозможно постичь простому пользователю...

Leo-sun 03.11.2009 06:42

Re: В XL нашлась ШТАТНАЯ сигнализация (не иммо)!!!
 
Цитата:

Сообщение от Agarushka (Сообщение 544694)
И в правду. Ежик знает, а нам не говорит. Подозреваю, что ничего сложного в этом нет, просто деньги делают... Конечно молодцы, я такие начинания только поощряю, но и устроили бы тогда гастроли по городам России...
Отформатировать комп и залить по новой Windows тоже дело спецов, но это совсем не значит, что это невозможно постичь простому пользователю...

Совершенно согласен, в космос аппараты такие же люди отправляют! Ничем не лучше или хуже нас. Несколько лет назад вообще не было Windows, неговоря о его самостоятельной заливке. Кто-то пользуется только автосервисом и только у ОД, а кто-то сам все делает. Купите шнурок к своему ноуту, соедините с авто, и ковыряйтесь в мозгах своего железного коня, никто не запрещал, а за любые разработки нужно платить. Ежик и его коллеги Вам чем-то лично обязаны? Или привыкли ко всему "на халяву"? Пусть это и неофициальная, но их интеллектуальная собственность. Все доступно! Можете так же на этом зарабатывать себе на хлеб и свою программу по активизации выложить на всеобщий доступ. Все в Ваших руках. А гастроли по городам России - они есть, они существуют. Организуйте прием, соберите желающих и спецы приедут к Вам. Мы же это организовали.
"Форматируйте" мозги своему авто и "заливайте ему новый Windows", никто не запретит. Кстати, свой Windows заливаете лицензионный или пиратский?

Балу 03.11.2009 09:14

Re: В XL нашлась ШТАТНАЯ сигнализация (не иммо)!!!
 
Цитата:

Сообщение от XWW (Сообщение 544581)
Для пошагового открывания мало активировать функцию, нужно провод от водительской двери перебросить на другое реле. Тема уже обсуждалась. Схема есть в документации на американца.

Тыкнете неученого;)

---------- Добавлено в 09:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:11 ----------

Вот что выводится на дисплее при срабатывании сигнализации
https://out-club.ru/board/attachment...npxxwk0sey.jpg

Leo-sun 03.11.2009 09:27

Re: В XL нашлась ШТАТНАЯ сигнализация (не иммо)!!!
 
Речь,скорей всего, идет о пошаговом открывании дверей в том смысле, что вначале открывается водительская дверь, а после нажатия кнопки еще раз - открываются остальные. Эта функция не связана с активацией штатной сигнализации. А картинка - именно такая. Лепота!!!

Балу 03.11.2009 09:40

Re: В XL нашлась ШТАТНАЯ сигнализация (не иммо)!!!
 
Да-да. О пошаговом открывании.

XWW 03.11.2009 09:46

Re: В XL нашлась ШТАТНАЯ сигнализация (не иммо)!!!
 
Цитата:

Сообщение от Балу (Сообщение 545144)
Да-да. О пошаговом открывании.

Вот тема: https://www.out-club.ru/board/showth...t=4730&page=19

chindiasov 03.11.2009 23:28

Re: В XL нашлась ШТАТНАЯ сигнализация (не иммо)!!!
 
Вложений: 1
Ребят вот этот индикатор горит когда авто стоит на охране (см. фото обведенно)???
https://www.out-club.ru/board/attach...1&d=1257280107

Chester 03.11.2009 23:54

Re: В XL нашлась ШТАТНАЯ сигнализация (не иммо)!!!
 
Да, моргает медленно при тестировании (постановки на охрану) и быстрее когда встала)))

Earl_Vadim 04.11.2009 19:01

Re: В XL нашлась ШТАТНАЯ сигнализация (не иммо)!!!
 
В общем, посетил я Ежика...
Процедура занимает минут 5 от силы...
Что сделано:
1. Активирована штатная сигналка.
2. Переключен Режим отображения среднего расхода топлива с AUTO на тот, который нравится (т.е. при следующем включении зажигания будет отображаться тот режим, который был установлен при выключении зажигания. Таким образом, эта фишка не повредит никому.. кто хотел видеть как и раньше Авто, так и будет им любоваться, тот, кто хотел бы видеть несбрасываемые значения, пожалуйста, наслаждайтесь)
3. Сброшена ошибка и отписана Аудиосистема (аудио прописано, но по факту отсутствует ввиду замены на Флай)
4. Сброшена ошибка и отписан БТ (по той же причине)

Спасибо Ежику...

Shpunt 04.11.2009 21:30

Re: В XL нашлась ШТАТНАЯ сигнализация (не иммо)!!!
 
Почему не активировал 2-х стадийное открывание дверей?

Earl_Vadim 04.11.2009 22:33

Re: В XL нашлась ШТАТНАЯ сигнализация (не иммо)!!!
 
Цитата:

Сообщение от Shpunt (Сообщение 546712)
Почему не активировал 2-х стадийное открывание дверей?

Прописал, но не активировал, там до использования провод надо кидать, тогда его имеет смысл по мут-3 активировать..
а мне он не впарился... если честно.

Agarushka 06.11.2009 07:21

Re: В XL нашлась ШТАТНАЯ сигнализация (не иммо)!!!
 
Хорошо, что есть Ежик, многим людям помог, а мне активировали данный прибамбас официалы и даже на хлеб не попросили.

Kevin-xl 06.11.2009 07:56

Re: В XL нашлась ШТАТНАЯ сигнализация (не иммо)!!!
 
А вот это уже интересно, что ОД умеет кодинг лист править.

ПавелШ 06.11.2009 07:56

Re: В XL нашлась ШТАТНАЯ сигнализация (не иммо)!!!
 
Цитата:

Сообщение от Agarushka (Сообщение 548100)
Хорошо, что есть Ежик, многим людям помог, а мне активировали данный прибамбас официалы и даже на хлеб не попросили.

А вот здесь по подробней, что им объяснил, что они сделали, специально заезжал для этого как они к этому отнеслись итд

Agarushka 06.11.2009 10:05

Re: В XL нашлась ШТАТНАЯ сигнализация (не иммо)!!!
 
Цитата:

Сообщение от out-xl (Сообщение 548103)
А вот это уже интересно, что ОД умеет кодинг лист править.

Судя по всему умеет. :good:

---------- Добавлено в 12:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:02 ----------

Цитата:

Сообщение от ПавелШ (Сообщение 548104)
А вот здесь по подробней, что им объяснил, что они сделали, специально заезжал для этого как они к этому отнеслись итд

Заехал специально, потому-что до Ежика ехать дальше. Ничего особо не объяснял. Сказал, что хочу настроить некоторые параметры автомобиля под себя, такие как складывание/раскладывание зеркал, авто закрытие дверей при наборе скорости и собственно, что хочу активировать штатную сигналку. Рожицы сначала немного покривились от удивления, что владею такой информацией, а потом нежно и ласково прошептали "заезжайте". И секретов никаких нет.

Disa 06.11.2009 10:19

Re: В XL нашлась ШТАТНАЯ сигнализация (не иммо)!!!
 
Цитата:

Сообщение от Agarushka (Сообщение 548195)
С

Сказал, что хочу настроить некоторые параметры автомобиля под себя, такие как складывание/раскладывание зеркал, авто закрытие дверей при наборе скорости и собственно, что хочу активировать штатную сигналку. Рожицы сначала немного покривились от удивления, что владею такой информацией, а потом нежно и ласково прошептали "заезжайте". И секретов никаких нет.

Можно поподробнее про автозакрытие дверей при наборе скорости...эту функцию активировали? прочитав всю ветку так и не понял возможно это или нет.


Текущее время: 02:55. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2024, WWW.OUT-CLUB.RU