OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Airtrek - Эксплуатация и ремонт (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=258)
-   -   Airtrek: Общие вопросы о проблемах АКПП (ОБЪЕДИНЕНО) (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=23700)

sNeG 03.12.2011 12:50

Re: Airtrek. Общие вопросы о проблемах АКПП (ОБЪЕДИНЕНО)
 
парень был на форуме, он предлагал усиливать планетарку, что то там наваривая и таким образом, по его словам, она становилась вечной.

Wert 03.12.2011 12:57

Re: Airtrek. Общие вопросы о проблемах АКПП (ОБЪЕДИНЕНО)
 
Цитата:

Сообщение от sNeG (Сообщение 1165175)
парень был на форуме, он предлагал усиливать планетарку, что то там наваривая и таким образом, по его словам, она становилась вечной.

Спасибо!
Ну не совсем вечной но 300 сил переваривает не напрягаясь...

Я думаю все более менее опытные владельцы..треков.. уже лично знакомы с ним)) Да и что проваривать уже тысячу раз перетерто))) Знаем даже диаметр шпилек сателлитов которые нужно приварить к корпусу планет)))) Но все равно спасибо.. за участие!

Kovalskiy 03.12.2011 13:03

Re: Airtrek. Общие вопросы о проблемах АКПП (ОБЪЕДИНЕНО)
 
Цитата:

Сообщение от sNeG (Сообщение 1165175)
парень был на форуме, он предлагал усиливать планетарку, что то там наваривая и таким образом, по его словам, она становилась вечной.

Да, спасибо! Я в курсе нюанса проверки ) Я кстати консультировался с человеком, который работает 20 лет с металлом, в одном из институтов академгородка. Рассказал ему суть проблемы, показал фото проваренной планеты... Он сказал, что при прочих равных условиях, данная проварка идет на пользу! Она уменьшает вероятность деформаций, на начальной стадии. Но так-как она сжигает углерод, вечной это "планету", все равно не сделает! Но в конкретной проблеме, вылета шпильке, является сдерживающей силой! :hat:

Wert 03.12.2011 13:05

Re: Airtrek. Общие вопросы о проблемах АКПП (ОБЪЕДИНЕНО)
 
Цитата:

Сообщение от Kovalskiy (Сообщение 1165179)
Wert, я тут слышал одного перца с форума БМВ выгнали, когда узнали что он на "лоховском", "кирпичном" треке ездил! Мечется душа...

Жестоко пошутил )))))))) Идеология другая.... Да просто он не в курсе что такое Турботрек.. или турбофорь... соответственно не в курсе что там за коробки... и цены на детали к подобным машинам!

Vladimir 03.12.2011 13:21

Re: Airtrek. Общие вопросы о проблемах АКПП (ОБЪЕДИНЕНО)
 
На этом флудить закончили. Дальнейшее чревато выдачей карточек.

Kovalskiy 03.12.2011 13:28

Re: Airtrek. Общие вопросы о проблемах АКПП (ОБЪЕДИНЕНО)
 
Цитата:

Сообщение от sNeG (Сообщение 1165175)
парень был на форуме, он предлагал усиливать планетарку, что то там наваривая и таким образом, по его словам, она становилась вечной.

По поводу проварки "планеты"...
Я кстати консультировался с человеком, который работает 20 лет с металлом, в одном из институтов академгородка. Рассказал ему суть проблемы, показал фото проваренной планеты... Он сказал, что при прочих равных условиях, данная проварка идет на пользу! Она уменьшает вероятность деформаций, на начальной стадии. Но так-как она сжигает углерод, вечной это "планету", не делает! Но в конкретной проблеме, вылета шпильке, является временной, сдерживающей силой! На сколько? Зависти от эксплуатации и режима езды...

Для выбора "контрактная-ремонт"
В коробках на треках есть скрытая угроза! Износ "Планеты"! Не проверяется без вскрытия, как я понял. Смерь после первых симптомов, в течении примерно недели ! Особенно велика вероятность на коробках от Турботрека.
Продавцы, прекрасно понимают что это за коробка и от чего она)) ...цена на нее не маленькая, при том, что проблема "планетарки" не исключена!

Дублирую данные сообщения! Они были растворены во флуде!

dreamcat87 04.12.2011 09:31

Re: Airtrek. Общие вопросы о проблемах АКПП (ОБЪЕДИНЕНО)
 
Тема подчищена.

Karlos_che 04.12.2011 13:28

Re: Airtrek. Общие вопросы о проблемах АКПП (ОБЪЕДИНЕНО)
 
заказал новую планетарку, прокладку насоса, фильтр - жду теперь

knives 05.12.2011 23:27

Re: Airtrek. Общие вопросы о проблемах АКПП (ОБЪЕДИНЕНО)
 
Цитата:

Сообщение от Karlos_che (Сообщение 1165613)
заказал новую планетарку, прокладку насоса, фильтр - жду теперь

Вообще конечно, меня удивляют люди, которые вроде бы на форуме не в первый день, потом берут треки турбо и удивляются, а что же с коробкой. Понятное дело, что или вы берете турбо жечь и жжете, или на нем жгли до вас, да так, что лучше вам об этом не знать. + проблема со шпонками и вот здрасьте - капиталка.
Это элементарная психология. Есть такой синдром, когда человек не хочет замечать очевидных вещей. Что покупаешь турбо - смотри планетарку. Лично. Глазками. Да это деньги, но..
А вот за карлоса действительно обидно. Вот уж невезет так невезет..

Karlos_che 06.12.2011 06:00

Re: Airtrek. Общие вопросы о проблемах АКПП (ОБЪЕДИНЕНО)
 
Цитата:

Сообщение от knives (Сообщение 1166672)
Вообще конечно, меня удивляют люди, которые вроде бы на форуме не в первый день, потом берут треки турбо и удивляются, а что же с коробкой. Понятное дело, что или вы берете турбо жечь и жжете, или на нем жгли до вас, да так, что лучше вам об этом не знать. + проблема со шпонками и вот здрасьте - капиталка.
Это элементарная психология. Есть такой синдром, когда человек не хочет замечать очевидных вещей. Что покупаешь турбо - смотри планетарку. Лично. Глазками. Да это деньги, но..
А вот за карлоса действительно обидно. Вот уж невезет так невезет..

спасибо за поддержку, вот не думал что на GDI тоже есть проблема с планетарками...:what:

Kovalskiy 06.12.2011 06:38

Re: Airtrek. Общие вопросы о проблемах АКПП (ОБЪЕДИНЕНО)
 
Цитата:

Сообщение от Karlos_che (Сообщение 1163660)
Вскрытие показало, что снова развалилась планетарка :what:

Karlos, у тебя "планета" развалилась конкретно? С выломанными зубцами?

Karlos_che 06.12.2011 09:33

Re: Airtrek. Общие вопросы о проблемах АКПП (ОБЪЕДИНЕНО)
 
Цитата:

Сообщение от Kovalskiy (Сообщение 1166757)
Karlos, у тебя "планета" развалилась конкретно? С выломанными зубцами?

первый раз да - не понял в чем дело, поехал в сервис, прям у ворот коробку заклинило, снимали кардан и привод вытаскивали чтоб машину закатить.
Второй раз как только появились симптомы, сразу понял что это и машину поставил, в сервис на галстуке привез. небольшие забиры по зубцам есть, на этой детали 2762A007, а на этой 2762A006 стоит пластина ее сильно подрало штифтом сателлита.
стружка была на сливной пробке.

Karlos_che 14.12.2011 05:00

Re: Airtrek. Общие вопросы о проблемах АКПП (ОБЪЕДИНЕНО)
 
Вчера пришли детали. теперь жду окончания ремонта

sv1021h 14.12.2011 06:01

Re: Airtrek. Общие вопросы о проблемах АКПП (ОБЪЕДИНЕНО)
 
Цитата:

Сообщение от Karlos_che (Сообщение 1171819)
Вчера пришли детали. теперь жду окончания ремонта

я бы на твоем месте СТО бы сменил... а то и третий раз будешь ремонтировать.

Karlos_che 14.12.2011 08:18

Re: Airtrek. Общие вопросы о проблемах АКПП (ОБЪЕДИНЕНО)
 
Цитата:

Сообщение от sv1021h (Сообщение 1171821)
я бы на твоем месте СТО бы сменил... а то и третий раз будешь ремонтировать.

тут не в СТО дело - кроилово ведет к попадалову. нужно было сразу заказывать новые детали, а не покупать кота в мешке - контрактную коробку.

hvat67 14.12.2011 18:10

Re: Airtrek. Общие вопросы о проблемах АКПП (ОБЪЕДИНЕНО)
 
Доброго времени суток!
Случился сегодня неприятный инцидет:
Начинаю трогаться с перекрестка, тут обороты пошли вверх,
а машина не едет...
Перевел рычаг в P полом опять в D а результата нету.... машина стоит....
Откатил к обочине и начал смотреть, с виду все целое (привода, кардан),
но от двигателя или коробки при включении Р или R исходят легкие звуки
как будто шестерни или валы еле цепляют друг друга, но в зацепление не входят.
Может кто сталкивался, в чем может быть проблема?
До этого никаких предпосылок к неисправности небыло...

sv1021h 14.12.2011 19:50

Re: Airtrek. Общие вопросы о проблемах АКПП (ОБЪЕДИНЕНО)
 
Цитата:

Сообщение от hvat67 (Сообщение 1172100)
Доброго времени суток!
Случился сегодня неприятный инцидет:
Начинаю трогаться с перекрестка, тут обороты пошли вверх,
а машина не едет...
Перевел рычаг в P полом опять в D а результата нету.... машина стоит....
Откатил к обочине и начал смотреть, с виду все целое (привода, кардан),
но от двигателя или коробки при включении Р или R исходят легкие звуки
как будто шестерни или валы еле цепляют друг друга, но в зацепление не входят.
Может кто сталкивался, в чем может быть проблема?
До этого никаких предпосылок к неисправности небыло...

на приборной панели N моргает? может чек горит?

если нет, то попробуй отсоединить аккумулятор на 10 минут. если не поможет, то на СТО других вариантов не вижу.

hvat67 14.12.2011 20:48

Re: Airtrek. Общие вопросы о проблемах АКПП (ОБЪЕДИНЕНО)
 
Чек не горит, N не моргает
Снятие клемы врятли поможет т.к. проблема скорее всего механическая
но завтра попробую...

Wert 14.12.2011 20:57

Re: Airtrek. Общие вопросы о проблемах АКПП (ОБЪЕДИНЕНО)
 
5ти ступая коробка?

hvat67 14.12.2011 21:51

Re: Airtrek. Общие вопросы о проблемах АКПП (ОБЪЕДИНЕНО)
 
4-х.

---------- Добавлено в 22:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:51 ----------

При замене АКПП или ремонте что имеет смысл поменять, чтобы потом небло мучительно больно что экономил на мелочах
Например нашел т.к. была сырость на стыке:
MD 359158 Сальник коленвала
Знающие и (или) менявшие коробку скажите, что еще возможно из мелких расходников..

Wert 14.12.2011 23:03

Re: Airtrek. Общие вопросы о проблемах АКПП (ОБЪЕДИНЕНО)
 
Если 4х тогда мне трудно сказать что это может быть есть подозрение что это раздатка... Если она наворачивается то машина втает на прикол что на 4х что на 5 ступой коробке... Хотя это может быть тупо не хватает давления масла... соленоиды зависают... такое может быть из за грязного\старого масла... которое потеряло свои свойства Однозначно эвакуатор и в сервис.. Своим ходом если и поедет машина можно окончательно угробить железо ...

hvat67 14.12.2011 23:09

Re: Airtrek. Общие вопросы о проблемах АКПП (ОБЪЕДИНЕНО)
 
Своим ходом точно не едет, на эвакуаторе в сервис оттарабанил, в понедельник обещают принять. А при чем раздатка может быть? она же вроде только на задний привод передает момент? А передние привода подходят на коробку вроде.

tt1488 15.12.2011 00:49

Re: Airtrek. Общие вопросы о проблемах АКПП (ОБЪЕДИНЕНО)
 
Цитата:

Сообщение от Wert (Сообщение 1172302)
соленоиды зависают... такое может быть из за грязного\старого масла... которое потеряло свои свойства

Бгг, зависают они от старости, когда помирают уже)) Но не от масла точно, если в нем только куски грязи не плавают...))

Karlos_che 15.12.2011 06:08

Re: Airtrek. Общие вопросы о проблемах АКПП (ОБЪЕДИНЕНО)
 
если слышится металлический скрежет, металличсекие стуки и машина не едет, то это от коробки скорее всего звуки. Похоже как было у меня - развалилась планетарка.
Только вскрытие коробки покажет.
Вчера заезжал в сервис по своему треку, сервисмены сказали что в последнее время поехало много треков с коробками - видимо время подошло...

hvat67 16.12.2011 00:47

Re: Airtrek. Общие вопросы о проблемах АКПП (ОБЪЕДИНЕНО)
 
Появились новые подробсноти по моей проблеме:
на ЗАВЕДЕННОМ двиге включаю передачу, обороты падают как будто включается передача, нажимаешь на газ = машина витруально набирает скорость, максимум дожал до 60 км.ч. (боялся дальше крутитьт.к. вдруг что-то схватит и гараж будет без одной стены), при этом коробка исправно переключается по всем передачам в зависимости от скорости. со стороны стыка коробки и раздатки слышет трущийся звук. Итого: тяга из двигателя идет на коробку. коробка работает в нормальном режиме, а вот крутящий момент с коробки на шрус и раздатку не приходит.
Может подскажете кто в чем видит проблему?

Karlos_che 16.12.2011 05:29

Re: Airtrek. Общие вопросы о проблемах АКПП (ОБЪЕДИНЕНО)
 
Цитата:

Сообщение от hvat67 (Сообщение 1172896)
Появились новые подробсноти по моей проблеме:
на ЗАВЕДЕННОМ двиге включаю передачу, обороты падают как будто включается передача, нажимаешь на газ = машина витруально набирает скорость, максимум дожал до 60 км.ч. (боялся дальше крутитьт.к. вдруг что-то схватит и гараж будет без одной стены), при этом коробка исправно переключается по всем передачам в зависимости от скорости. со стороны стыка коробки и раздатки слышет трущийся звук. Итого: тяга из двигателя идет на коробку. коробка работает в нормальном режиме, а вот крутящий момент с коробки на шрус и раздатку не приходит.
Может подскажете кто в чем видит проблему?

Я бы на твоем месте не добивал коробку такими экспериментами.
Только вскрывать коробку

Kovalskiy 16.12.2011 08:58

Re: Airtrek. Общие вопросы о проблемах АКПП (ОБЪЕДИНЕНО)
 
Цитата:

Сообщение от Karlos_che (Сообщение 1172411)
Вчера заезжал в сервис по своему треку, сервисмены сказали что в последнее время поехало много треков с коробками - видимо время подошло...

Именно! Согласен... Я писал от этом недавно! Ребята хоть к статистике прислушайтесь...
Об этом косвенно говорит еще один факт, что коробку контрактную найти все труднее... Пользуется она спросом!

---------- Добавлено в 15:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:58 ----------

Цитата:

Сообщение от hvat67 (Сообщение 1172896)
Появились новые подробсноти по моей проблеме:
на ЗАВЕДЕННОМ двиге включаю передачу, обороты падают как будто включается передача, нажимаешь на газ = машина витруально набирает скорость, максимум дожал до 60 км.ч. (боялся дальше крутитьт.к. вдруг что-то схватит и гараж будет без одной стены), при этом коробка исправно переключается по всем передачам в зависимости от скорости. со стороны стыка коробки и раздатки слышет трущийся звук. Итого: тяга из двигателя идет на коробку. коробка работает в нормальном режиме, а вот крутящий момент с коробки на шрус и раздатку не приходит.
Может подскажете кто в чем видит проблему?

Друг, считай что тебе повезло! Не мучай коробку и вези на эвакуаторе в сервис, не пожалей денег! Иначе можно на денежку попасть...

hvat67 16.12.2011 20:47

Re: Airtrek. Общие вопросы о проблемах АКПП (ОБЪЕДИНЕНО)
 
Сегодня звонил в сервис, вроде как во вторник появилось окно, общещали принять посмотреть.
Цена вопроса стартовая 7000 (снять+поставить) + 2000 (дефектовка)
По остальному доктор сказал: "Вскрытие покажет".
О результате отпишусь...

Зырян 17.12.2011 14:06

Re: Airtrek. Общие вопросы о проблемах АКПП (ОБЪЕДИНЕНО)
 
[QUOTE=hvat67;судя по твоим описаниям проблемы может быть две
1 обрезало шлици на гранате .на какой -надо смотреть
2 обрезало шлицы в гидротрансформаторе ( бублик)
при всех других неисправностях коробка хоть плохо но должна ехать или что-то мигать на панели.

Karlos_che 18.12.2011 16:46

Re: Airtrek. Общие вопросы о проблемах АКПП (ОБЪЕДИНЕНО)
 
[QUOTE=Зырян;1173631][QUOTE=hvat67;судя по твоим описаниям проблемы может быть две
1 обрезало шлици на гранате .на какой -надо смотреть
2 обрезало шлицы в гидротрансформаторе ( бублик)
при всех других неисправностях коробка хоть плохо но должна ехать или что-то мигать на панели.[/QUOTE]
ошибаетесь! когда у меня развалилась планетарка - симптомы были похожие

Karlos_che 20.12.2011 17:13

Re: Airtrek. Общие вопросы о проблемах АКПП (ОБЪЕДИНЕНО)
 
отремонтировали моего коня - ремонт коробки встал в 33 т.р.
теперь реально едет по другому, более динамичный разгон - в контрактной коробке которую ставил фрикционы уже были изрядно изношенные.

Kovalskiy 20.12.2011 20:54

Re: Airtrek. Общие вопросы о проблемах АКПП (ОБЪЕДИНЕНО)
 
Цитата:

Сообщение от Karlos_che (Сообщение 1175118)
отремонтировали моего коня - ремонт коробки встал в 33 т.р.
теперь реально едет по другому, более динамичный разгон - в контрактной коробке которую ставил фрикционы уже были изрядно изношенные.

Друг, можешь написать подробно что именно меняли?
1.
2.
....
Мою надеюсь вроде тоже скоро починят, я хочу сравнить, на сколько разные последствия бывают от срыва "планеты" :hat:
Просто сумма у меня гораздо больше (потом все распишу)

Karlos_che 21.12.2011 05:47

Re: Airtrek. Общие вопросы о проблемах АКПП (ОБЪЕДИНЕНО)
 
могу конечно, но у меня не турба.
не знаю как они правильно называются, номера вот: 2762A007, 2762A006, MR 399571, еще волновая пружина, прокладка под масляный насос, фильтр, пакет фрикционов, масло.

А пот когда первый раз развалилась планетарка - ставил контратную коробку 25000+работа, масло, фильтр

AlexDee 22.12.2011 23:34

Re: Airtrek. Общие вопросы о проблемах АКПП (ОБЪЕДИНЕНО)
 
Привет всем. Расскажу о своей бывалой проблеме. В общем ехал по городу как вдруг резкий удар в коробке и толчок. Автоматически включилась 3 передача и на панели замаргала N. на тип тронике работали тока 2 и 3 передачи, полазил по машине хз что произошло, заглушил подергал провода, проверил масло-перестало норм поехало( подумал мала ли глюк просто) спустя пару дней опять тоже самое, поехал на диагностику, оказалось попала влага в датчик входного сигнала скорости на коробке. продули воздухом под давлением и усё готово. Может кому понадобится.
P.S. Кстати задня передача и с задней когда врубаеш D дёргалась с маленькими ударами.

jetfighter 23.12.2011 19:47

Re: Airtrek. Общие вопросы о проблемах АКПП (ОБЪЕДИНЕНО)
 
Цитата:

Сообщение от hvat67 (Сообщение 1173367)
Сегодня звонил в сервис, вроде как во вторник появилось окно, общещали принять посмотреть.
Цена вопроса стартовая 7000 (снять+поставить) + 2000 (дефектовка)
По остальному доктор сказал: "Вскрытие покажет".
О результате отпишусь...

Ты раздатку проверь сначала, до того как коробас снимать да разбирать: может и не понадобится.

---------- Добавлено в 23:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:47 ----------

Цитата:

Сообщение от Kovalskiy (Сообщение 1175208)
Друг, можешь написать подробно что именно меняли?
1.
2.
....
Мою надеюсь вроде тоже скоро починят, я хочу сравнить, на сколько разные последствия бывают от срыва "планеты" :hat:
Просто сумма у меня гораздо больше (потом все распишу)

В турбоветке есть тема поломки трансмиссии, там описаны практически все возможные последствия, статистика расходов тоже есть. По своей АКПП тебе туда. Мой пост там, например, 913
#913
Re: Airtrek Turbo - поломка трансмиссии
Оказалось, что фрикционные диски не так уж незначительно, как писал выше: промыли, продули стало видно, что 6шт под замену. Звонит шэф сервиса, говорит, что еще один нюанс вылез: на самой малой планете как в посте 823jamс55 шлицы сьедаться начинают, меням планетку? Приехал, посмотрел: замена б/у, но как новая. На моей шлицы целые, но чуть-чуть-чуть потоньше, кажутся. Ладно, говорю, меняем. (Хотя до сих пор сомнения гложут - все целые.) Зато сальники, кроме коренного и тормоза 2нд не пришлось менять - в идеале, по время работ не повреждались.
Итак финансовый итог мероприятия: Работа 8400-00р
-демонтаж/установка АКПП 4000-00р
-ремонт АКПП 4000-00р
-замена коренного сальника 400-00р
Дополнительные детали 5900-00р
-диски фрикционные 6х350=2100-00р
-планетарный механизм 3800-00р
Предварительно заказанные детали 8854.89+953.44 =9808,33 р
1.MD 757211 Сальник 205,53р.
2.2741A007 Пружинка колодок 436,52р.
3.2762A003 вал трансмиссионный /продан с потерей 3725,69руб /
4.MD 359158 Сальник коленвала задний 659,04р.
5.MD 752800 Прокладка насоса АКПП 196,67р.
6.MD 758684 Фильтр коробки передач 1724,87р.
7.MD 974421 Герметик прокладка АКПП 1584,08р.
8. MN 168327 Прокладка под гидроблок 352,49р.
НЕ ПРИГОДИЛОСЬ (может продам кому в полцены)
9. MD 755526 Сальник коробки раздаточной 168,58р.
10.MN 130496 Сальник полуоси передней 148,42р.
11.MR 581295 Сальник хвостовика раздатки 161,25р.
12.MR 967673 Сальник гидротрансформатора 285,85р.
13.MR 980100 Сальник 189,34р.
Масло в коробку 8,1 л 3600,00р
масло в раздатку 0,55л 0 руб (было в шкафу

Итого:27708,33

Если бы не мое огромное желание учиться только на своих ошибках -4679,13 могло быть.



hvat67 26.12.2011 16:55

Re: Airtrek. Общие вопросы о проблемах АКПП (ОБЪЕДИНЕНО)
 
Вообщем, вскрыли коробку.
Результат:
Стесались шлицы на валу из коробки в раздатку.
Как итог нужно:
1. Раздатка в сборе или её дифференциал.
2. АКПП в сборе или её дифференциал
Многие знаю покупали на запчасти коробки,
может у кого завалялся дифференциал живой
за умеренную цену.

hvat67 26.12.2011 20:02

Re: Airtrek. Общие вопросы о проблемах АКПП (ОБЪЕДИНЕНО)
 
Вложений: 2
А вот и фото, фоткал с телефона, качество совсем не гуд.

Karlos_che 27.12.2011 06:28

Re: Airtrek. Общие вопросы о проблемах АКПП (ОБЪЕДИНЕНО)
 
никогда не слышал чтоб такое бывало...
раздатка есть - покупал в сборе с контрактной коробкой и диф в коробке живой был

Кащей 15.01.2012 22:04

Re: Airtrek. Общие вопросы о проблемах АКПП (ОБЪЕДИНЕНО)
 
Друзья, доброго времени суток! Подскажите плз, где смотреть номер коробаса? У товарища-трековода коробка отказалась работать, и не включает ни заднюю, ни драйв. Принято решение заказать контрактную, но треба номер. По номеру двига и кузова продавец ничего не прояснил, мол, нужен сам номер того самого коробаса, что навернулся? Трек 2001 г.в., 2-х литровый атмо, двиг 2г63.

TARGUS 17.01.2012 23:40

Re: Airtrek. Общие вопросы о проблемах АКПП (ОБЪЕДИНЕНО)
 
Доброго времени суток, подскажите пожалуйста планетарка есть только на полноприводном треке или так же на преднем....извените может за некорректный вопрос.


Текущее время: 23:25. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU