Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

не владел и очень надеюсь что не буду, т.к. в соседнем боксе производят ремонт ДВС и я понасмотрелся какие беды приносит газ и как потом рвут волосы на одном месте хозяева машин.
Сам же придерживаюсь такого мнения- по хуану и самбреро. Если жалко денег на бензин, езди на малолитражке. У меня расход в городе в среднем 12-13 литров, трасса 9-10 и меня это очень даже устраивает. Не будет денег на топливо, пересяду на велосипед.

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Значит Вам это и не нужно, и этот вопрос не интересен... А зачем тогда лезть в тему с советами, где люди обсуждают реальные проблемы экспуатации... вот убей бог, не понимаю...
Какие еще бывают проблемы, кроме прогара выпускных клапанов при несвоевременной регулировке?

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Езда на газе превращается в "рулетку", если не следить за состоянием двигателя. Даже в случае с японским двигателем Мицубиси - 120 у.е. для регулировки клапанов на каждые 40-50 тыс. км. не такие уж большие затраты.
Что касается вопроса rbely о возможных проблемах, кроме прогара клапанов, то я как владелец не первой машины с ГБО с таковыми просто не сталкивался.
Все что от Вас требуется - это правильная настройка по компьютеру смеси топлива, установщики делают это за 10 минут. Если смесь неправильная на дисплее будет высвечиваться "Сhek".
В случае заправки некачественным топливом (пропан) еще могут засориться фильтры в газовой системе. Замена фильтров, если мне не изменяет память, стоит что то около 8 - 10 у.е. и полчаса времени.

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Во-первых, не вам решать в какой теме мне общаться, а во-вторых, кроме прогара клапанов, прогарают поршни и головка блока. А ввиду того, что производители стремятся снизить вредность выбросов и стараются расположить катализатор как можно ближе к двигателю, то страдает и он.

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Классный у вас курс 120 у.е. за "За регулировку (в том числе 16 стаканчиков) отдал 17 тыс. руб.", мои баксы на рубли по нему не поменяете?:rofl::good: На самом деле попытка украинцев сэкономить на бензине абсолютно понятна, но вот когда этим начинают заниматься россияне, да еще из нефтедобывающих (читай - не самых бедных) регионов, тут моя понималка отказывает.:(

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Не разбираюсь в курсе рубля и доходах россиян проживающих в нефтедобывающих (не самых бедных) регионах. В чем соль шутки по обмену баксов ?

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Ваши слова: "Даже в случае с японским двигателем Мицубиси - 120 у.е. для регулировки клапанов на каждые 40-50 тыс. км. не такие уж большие затраты".?
Далее другой "газовик" пишет, что за регулировку и стаканы отдал 17 тысяч рублей, т.е. получается курс 120 уе - 17 тысяч!!!:biggrin: или за 1 бакс 141 с копейками рубль (реальный курс 1/32). Поэтому и хочу у вас махнуть баксы по такому курсу, неплохой навар получится!:biggrin::biggrin::biggrin:

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Если делать не у официалов, там не такие большие суммы получаются, другое дело что стаканы ждать всё равно придётся, то есть в 2 захода всё.

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Повторяю для тех кто на бронепоезде: в моем случае речь шла о регулировке (шлифовке) стаканов, а не их замене. Это два РАЗНЫХ вида работ и, соответственно, с разной стоимостью.

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Доброго дня, господа! Смотрю я у Вас здесь опять разгорается дискуссия по поводу работы двигателя на газу и прогаранием выпускных клапанов. Попытаюсь еще раз рассказать и показать, как говориться на пальцах. Здесь сбивает с толку название темы. Я уже предлагал убрать из названия темы слово газ. Если кто не верит, то попробуйте сделать бедную смесь на бензине, поставьте более позднее зажигание и результат будет тот же самый - будут гореть выпускные клапана и на бензине. Поэтому при работе на газу необходимо просто правильно настроить смесь, желательно еще и поставить вариатор для опережения зажигания, т.к. октановое число газа больше, чем бензина, а штатный октан-корректор не установит Вам угол опережения зажигания раньше, чем на 95 бензин, он только может сделать его позже по сигналам датчика детонации. Там где не ставят вариатор, установщикам приходится обогащать смесь, чтобы она могла полностью сгореть в цилиндре, вариатор же раньше поджигает смесь и она должна полностью сгорать без дополнительного обогащения. Теперь о регулировках зазоров. Ребята, перед инженерами, которые разрабатывали этот двигатель (4В12) была поставлена задача сделать двигатель мощный, экономичный, легкий, надежный и т.д. Вот они и сделали его таким какой он есть на сегодняшний день с проверкой и регулировкой клапанов. Если Вы заметили, то уже многие производители отошли от гидрокомпенсации теплового зазора в механизмах привода клапанов. Даже по сравнению с 3-х литровым двигателем (с гидрокомпенсацией) у которого степень сжатия составляет 9.5, на 2.4 уже 10.5, что очень хорошо, особенно при работе на газу. Если сделать степень сжатия двигателя еще выше, что для газа хорошо, то невозможно будет ездить на бензине (нужен будет более высокооктановый бензин). Какой они там разработают завтра двигатель как говориться поживем увидим. То, что касается проверки тепловых зазоров в механизмах привода клапанов, то там нет ничего сложного, просто снимаете верхнюю клапанную крышку, проворачиваете дигатель и щупом проверяете тепловые зазоры, времени на это уйдет не более часа. То, что касается регулировок, то наш коллега из Луганска рассказал как это сделать с наименьшими затратами, поэтому я повторяться не буду. Подведем итог: проверять и при необходимости регулировать тепловые зазоры в приводах клапанов необходимо при работе как на газу так и на бензине. Всем всего самого наилучшего, господа!!!

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Вы сами же пишете что условия работы на газе и на бензине разные, и что инженеры итак сделали двигатель экономичным для работы на бензине, в чём смысл тогда?

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Добрый день! Да все очень просто перестраивается с бензина на газ и наоборот. Главное чтобы установщики все правильно настроили и все будет хорошо. У газа есть главное преимущество - его пока еще нефтяные воротилы не научились бадяжить всякой ерундой, а бензин бадяжат всем чем только можно, особенно у нас в Крыму в этом деле полный бардак: цена на бензин большая (1.5 дол.), а качество отсутствует. Сейчас они еще планируют добавлять в бензин до 10% спирта -во будет гремучая жидкость!!! Как на ней будет работать двигатель, который разработан на работу на бензине очень большой вопрос. Что при этом будет гореть: клапана? поршни? катализаторы? А с газом на сегодняшний день более менее все понятно, да и цена приемлема. Более того современные газовые установки, такие как ВРС, уже сами подают автоматически в зависимости от режима работы двигателя на газу некоторое количество бензина, т.е работают одновременно и газовые и бензиновые форсунки, обеспечивая тем самым оптимально щадящий режим работы двигателя на газовом топливе. Добавлю от себя: я еще наверное лет 20 назад установил себе на отцовской машине ВАЗ-21013 бинарную систему (одновременно подаются и газ и бензин, главные дозирующие системы в карбюраторе работают на бензине, а система холостого хода на газу, точнее на парах газа), кстати она работает еще до сих пор
нормально, так расход бензина составляет около 5 литров, а газа 2 литра на 100 км. Причем в ВАЗ можно лить любой бензин без всяких прокладок под головку: у газа октановое число 105, у 80 бензина около 80, смешиваясь они образуют нормальную смесь с нормальным октановым числом. Зажигание пришлось поставить даже раньше, чем на 95 бензин!!! Двигатель прошел уже где-то 250 тыс. км на газу и на бинаре и никаких проблем! И еще, ребята, не бойтесь газа, а больше бойтесь бадяжного бензина или масла - там вероятность угробить двигатель намного выше! Всем удачи!

Добавлено через 35 минут
Добрый день! Да все очень просто перестраивается с бензина на газ и наоборот. Главное чтобы установщики все правильно настроили и все будет хорошо. У газа есть главное преимущество - его пока еще нефтяные воротилы не научились бадяжить всякой ерундой, а бензин бадяжат всем чем только можно, особенно у нас в Крыму в этом деле полный бардак: цена на бензин большая (1.5 дол.), а качество отсутствует. Сейчас они еще планируют добавлять в бензин до 10% спирта -во будет гремучая жидкость!!! Как на ней будет работать двигатель, который разработан на работу на бензине очень большой вопрос. Что при этом будет гореть: клапана? поршни? катализаторы? А с газом на сегодняшний день более менее все понятно, да и цена приемлема. Более того современные газовые установки, такие как ВРС, уже сами подают автоматически в зависимости от режима работы двигателя на газу некоторое количество бензина, т.е работают одновременно и газовые и бензиновые форсунки, обеспечивая тем самым оптимально щадящий режим работы двигателя на газовом топливе. Добавлю от себя: я еще наверное лет 20 назад установил себе на отцовской машине ВАЗ-21013 бинарную систему (одновременно подаются и газ и бензин, главные дозирующие системы в карбюраторе работают на бензине, а система холостого хода на газу, точнее на парах газа), кстати она работает еще до сих пор
нормально, так расход бензина составляет около 5 литров, а газа 2 литра на 100 км. Причем в ВАЗ можно лить любой бензин без всяких прокладок под головку: у газа октановое число 105, у 80 бензина около 80, смешиваясь они образуют нормальную смесь с нормальным октановым числом. Зажигание пришлось поставить даже раньше, чем на 95 бензин!!! Двигатель прошел уже где-то 250 тыс. км на газу и на бинаре и никаких проблем! И еще, ребята, не бойтесь газа, а больше бойтесь бадяжного бензина или масла - там вероятность угробить двигатель намного выше! Всем удачи!

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

с такими темпами автопроизводители у вас откажутся оффициально бензиновые машины продавать, как в свое время дизельные.

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Добрый всем день!!!Я только зарегестрировался в вашем клубе потому что купил месяц назад Outlender xl 2.4 с ГБО!!!ГБО у меня стоит 4 поколения Diego Nevo,т.к. машина первая на газу подскажите как чего делать вообще с этим агрегатом!!и кто нибуть слышал про эту установку чего-то хорошее или плохое,расскажите!!!И нужна ли на самом деле регулировка клапанов или нет???У меня до этого была Toyota бензиновая так я 100 тыщ отьездил и даже и не знал о регулировке клапанов,а тут машина с газом сразу полез в инет и на первое что наткнулся это на сгорание клапанов на газу)))!!!

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Я регулировал клапана на 32000 тысячах, тоже почитав эту ветку, хотя меня в машине ничего не беспокоило, двигатель работал как часы. Сами регулировщики меня от этого отговаривали - по их словам сразу и за две минуты клапана не горят. Как они мне пояснили, реальная необходимость в регулировке настает, когда двигатель начинает подтраивать, а из под капота доносится цокотение. Я решил не ждать этого момента и увеличил зазоры на стаканах, в следующий раз сказали приезжать через 50000 км.

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Я регулировал через 100тыс пробега на газу, ни какого троения и цокота не было а начали лишь плавать обороты на хх.

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Спасибо за советы!!!Ребят подскажите еще,не знаю как это даже описать,вообщем проблемма в чем-после тойоты такое ощущение что двигатель работает очень громко,это так у всех митсубиси или только у меня??На знакомой станции сказали что он все так работают!!И еще один вопросик дня два назад стало вонять газом только когда приеду куда нибудь на прогретой машине!!!Не подскажите че делать??Еще беда у нас в городе с хорошими газовщиками(((

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

У меня уже четвертая машина на газе и, по моим наблюдениям, громкость работы двигателя к пропановым установкам практически не имеет отношения, разве что на газе движок работает чуть тише, но не существенно
Как мне кажется, в Вашем случае речь идет об особенностях конкретного автомобиля, его двигателя, шумоизоляции.
У меня с предыдущим автомобилем была обратная ситуация. На Шкоде с движком всего лишь 1,6 при перегазовке двигатель выдавал рык, а -ля БМВ. На Мицубе с ее 2,4 сколько не газуй, такого эффекта не получишь, мотор достаточно тихий. Так что, смотря с чем сравнивать.

Добавлено через 2 минуты
дня два назад стало вонять газом только когда приеду куда нибудь на прогретой машине!!!Не подскажите че делать??((([/QUOTE]

С запахом газа в салоне вообще никогда не сталкивался, тут точно нужно ехать к газовщикам.

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

С запахом газа в салоне вообще никогда не сталкивался, тут точно нужно ехать к газовщикам.[/QUOTE]
Спасибо за конструктивный ответ! Я наверное сильно придирчив, просто до этого была тойота и работала тихо тихо, а тут на холодную работает ну как сказать громковато как по мне, а когда где-то надо газу дать то слышен рык как вы говорите а-ля бмв в салоне! Кстати хотел спросить а как проходит регулировка клапанов просто мне одни говорят что сделают без проблем а другие что вроде как нет набора шайб в Украине только по заказу, а это дорого и долго

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Вы откройте капот и прислушайтесь. Громче всего на исправном моторе цокают форсунки, потом уже звуки из под клапанной крышки слышны.

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Кстати хотел спросить а как проходит регулировка клапанов просто мне одни говорят что сделают без проблем а другие что вроде как нет набора шайб в Украине только по заказу, а это дорого и долго[/QUOTE]

Я об этом уже писал раньше, шайбы менять не нужно - это дорого и преждевременно. Регулировка происходит путем шлифовки шайб (стаканов) на станке, вследствие чего увеличиваются зазоры. Мне это сделали в Луганске за 3 дня и 120 баксов мотористы, которые специализируются на обслуживании и ремонте движков с ГБО

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Стаканы прекрасно заказываются и приходят (по крайней мере в России. Стакан стоит 200р). Зазоры уходят в сторону увеличения в основном, так что шлифовкой не обойтись. У меня на 1.8 за 100 тык зазоры не ушли, а на 2.4 ушли на 3 сотки за тот же пробег.

Мне другое интересно: какой инженер придумал писать толщину стаканов на обратной стороне! :diablo: Чтобы понять, какие стаканы заказывать приходится снимать валы.

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Был вчера у моториста и газовщика!!!Моторист сказал что это нормальная для митсубиси работа двигателя и что по трассе лучше ездить все же на бензине!!Регулировка клапанов мне еще не нужна сказал тысяч через 30-40 приедиш зазоры проверим!!Газовщик сказал что воняет не газом а резиной с газом это трубки!!На мой вопрос может их поменять сказал нет смысла тратить деньги это на месяц два!!

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Ни какие трубки не должны ни чем да и не воняют вообще если нет утечки и если трубки для этой среды.По поводу трассы тоже полный бред.

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Ну утечку он тоже искал но так и ничего не нашел... У меня вот еще газом воняет он кончился езжу сейчас на бензине а газом пованивает (

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Газом вонять не должно в любом случае.Если воняет значит утечка есть, газ до нуля не закончиться пары под давлением в большом количестве остаются, если не стравил из баллона до нуля.Бери мыльный раствор и проверяй все соединения начиная с мультиклапана и до форсунок.

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Подскажите где в Харькове сточить стаканчики клапанов.

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

смысл? денег нет на нормальные? у них же закаленный слой не бесконечность длится - вдруг до мягкого металла сошлифуете?

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Деньги пожалуйста свои считайте.а чтобы регулировать как положено так надо еще одну машину купить пока запчасти придут

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Друзья подскажите кто знает . Очень плохо заводится автомобиль и когда завелся какоето время троит потом по ходу прогрева выравнивается но все равно работает не ровно. Авто проехало на газе 90т.км. зазоры мерить никто не хочет. Я подозтеваю что то с клапанами но хотелос услышать еще чье то мнение. И еще кому регулировали клапана без подбора толкателей на Украине напишите координаты я живу в Ростове на дону и мог бы сьездить в близ лежащие города Украины.Помоему кому то делали толи в Донецке то ли в Луганске.

Добавлено через 6 минут
Praktiklv, Уважаемый где в Киеве делали регулировку клапанов . Если можно адрес и телефон.

Добавлено через 15 минут
Макквин, Где в Луганске делали регулировку клапанов? Если можно пожалуйста адрес и телефон.

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Не проще для начала компрессию померить?

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Agarushka, Компрессию мерили в двух местах . В одном месте сказали норма по всем цилиндрам, ав другом месте сказали что во втором цилиндре меньше на 2кг заливали масло компрессия не поднялась. Сегодня -10 машину завести не могу вроде схватывает но не заводится свечи выкрутил они залиты прсушил поставил и никаких изменеий. Последнее время езжу на бензине. Скорее всего клапана но ехать к официалам дорого и долго,а хорошего моториста найти не могу.

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Я после 100тыс пробега на газу регулировал клапана,некоторые зазоры были в "0", машина при этом заводилась как новая только плавали обороты на хх пока не прогреется.

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

А обороты на ХХ у всех плавают, пока не прогреется.

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Agarushka, НЕ скажи у меня есть вторая машина в такой же комплектации но без ГБО так она работает совсем по другому изаводится хорошо и обороты не плавают. А по проблемной машине я икатушки пробовал менять и свечи и дроссель чистил и форсунки но проблема не ушла.

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Я сейчас не помню, может и на прогретом моторе плавали, но после регулировки перестали плавать.Но собственно речь не об этом.

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Привет. Проверьте зазоры сами. Там нет ничего сложного. Если клапана зажаты то не эксплуатируйте машину иначе прогарят зажатые клапана. Вот после этого нужно будет искать специалистов чтобы отрегулировать.

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

В общем отдал автомобиль умельцу,что из этого выйдет напишу.

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Ну и как результаты?

Re: Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Добрый день подскажите где в Украине делали с тел. и стоимость
Спасибо