OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   PAJERO IV - Эксплуатация и дополнительное оборудование (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=338)
-   -   Освещение Паджеро4 снаружи и внутри (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=41785)

Den_L 02.02.2015 21:17

Re: Освещение Паджеро4 снаружи и внутри
 
Примерим, попробуем. Как колбу из всей примочки вытащить не знаю.

denis.press 02.02.2015 22:23

Re: Освещение Паджеро4 снаружи и внутри
 
Цитата:

Сообщение от Винипух на Пыжике (Сообщение 1880401)
Привет!
Для какого-нибудь диагноза давайте точные приметы злодеев: марка, внешний вид (фото), технические характеристики (кол-во диодов, мощность, светосила), и, конечно, ссылку на сайт продавца, чтобы коллеги знали, где брать точно не надо.
Паджерик Ваш под аватаром вижу, желательно код модели (6-9 символы в VIN), год выпуска, код комплектации (можно по VIN в Exist найти, первые два символа это 4-5 по VIN). У спецов будем выпытывать... какой ETAKS у Вас живет.

Лампы от netuning.ru, конкретно такой набор: http://www.netuning.ru/index.php?productID=919, плюс вот такие сзади: http://www.netuning.ru/index.php?productID=162. Ламы сами по себе работают без проблем - проверял... Мой P4 - 2011 год, максимальная комлектация, ETACS можно не искать какой: 8637A562 - когда охрану ставил сфотал на всякий случай...

mark_67 02.02.2015 23:11

Re: Освещение Паджеро4 снаружи и внутри
 
Цитата:

Сообщение от Den_L (Сообщение 1880817)
Примерим, попробуем. Как колбу из всей примочки вытащить не знаю.

Я лампы на кнопках противотуманок и аварийки менял, одна вроде в багажнике валяется, могу сфоткать, если поможет.

Винипух на Пыжике 02.02.2015 23:39

Re: Освещение Паджеро4 снаружи и внутри
 
Цитата:

Сообщение от denis.press (Сообщение 1880886)
Ламы сами по себе работают без проблем

Привет, Денис! Да, ETAKS одинаковый. Но штука эта очень капризная. Посмотрел на комплект для салона и вспомнил эту контору. Ее плюс для себя еще больше года назад отметил, что дают с привязкой под "конкретную" модель. А минус, в моем понимании, слишком много наворотов. Например, даже регулировка светосилы (яркости) свечения диодов. Для потребителя - кайф, а для японских мозгов головоломка, почему изменилось сопротивление цепи? Когда свои шишки набивал на всей этой красоте осветительной, меня Гуру предупредили - японские автомозги ошибки цепей накапливают до какого-то своего узкоглазого уровня и потом выдают плюшку. Не поверил, сделал по-своему на внешних габаритах+стопах, все работает, а потом вдруг выдает смертельную гирлянду на приборке об отказе всех систем тормозов, курсовой устойчивости, антибукса и проч.
Для чего так длинно и в картинках, чтобы предварить свою версию - несовместимость с машинными мозгами.
У меня по всему салону стоят одинаковые простые LED на 31 мм с ОДНИМ большим светодиодом без дополнительных регулировок. Пару из Китая напрямую, тоже на 31 мм, но с 9 диодами маленькими отложил в сторонку... Не жалуюсь, вечером, если открыть все двери, можно осветить площадку вокруг машины. В теме есть фотки лампочек и салона, где-то полтора-два года назад.

Добавлено через 11 минут
Цитата:

Сообщение от mark_67 (Сообщение 1880960)
Я лампы на кнопках противотуманок и аварийки менял, одна вроде в багажнике валяется, могу сфоткать, если поможет.

Ув. Дима, когда же мы тут от Вашей помощи отказывались! Никогда! Фото в студию, пожалуйста. Может и правда победим дружно стоковых "клопов" на приборках-подсветках. Я в засаде (в берлоге) больше года сижу и жду помощи от одноклубней. Вот ув. Денис-Den_L, тоже подключился.

denis.press 03.02.2015 00:11

Re: Освещение Паджеро4 снаружи и внутри
 
Я могу предположить, что ETACS'у вполне может не понравится лампочка и он тупо её откажется включать, но как соотнести тот факт, что лампы вспыхивают сами по себе - это как так может быть, если цепь должна быть обесточена... Если верить схеме, то всё довольно просто:

https://out-club.ru/board/attachment...wfpa7qxdsp.jpg

Den_L 03.02.2015 01:50

Re: Освещение Паджеро4 снаружи и внутри
 
Вероятно потому, что управление минусом.
https://out-club.ru/board/attachment...wvnzjteguj.jpg

Добавлено через 34 минуты
Примочка не с лампой,а уже со светодиодом! Не стоим на месте в технологиях однако. Визуальный осмотр на возможность вскрытия не показал ничего. Вероятно, что никто не вскрывал и идет эта вся хреновина как цельная запчасть, а не лампочка. Может у кого номер есть?

Добавлено через 41 минуту
https://out-club.ru/board/attachment...jeeh0wksyk.jpg

denis.press 03.02.2015 04:37

Re: Освещение Паджеро4 снаружи и внутри
 
Цитата:

Сообщение от Den_L (Сообщение 1881017)
...хреновина как цельная запчасть, а не лампочка. Может у кого номер есть?

Так и есть целиком идёт, вот номер: 8470A003

https://out-club.ru/board/attachment...nxyac7mbqk.jpg

Винипух на Пыжике 03.02.2015 09:57

Re: Освещение Паджеро4 снаружи и внутри
 
Цитата:

Сообщение от Den_L (Сообщение 1881017)
Примочка не с лампой,а уже со светодиодом!

:what:Псакой буду, если вру! Мне меняли 4 клопа в салоне: два на консоли (АКПП и раздатка), бардачок внутри и свет в ноги второму пилоту. Точно про диоды не было... Одни только клопы. Может 2010MY у меня. Чудеса.:fool: Из принципа попробую сам пролезть посмотреть, не поминайте лихом. Если что, пчелам привет передайте...:give_rose:

denis.press 03.02.2015 12:31

Re: Освещение Паджеро4 снаружи и внутри
 
Цитата:

Сообщение от Винипух на Пыжике (Сообщение 1881103)
:what:Псакой буду, если вру! Мне меняли 4 клопа в салоне: два на консоли (АКПП и раздатка), бардачок внутри и свет в ноги второму пилоту. Точно про диоды не было... Одни только клопы. Может 2010MY у меня. Чудеса.:fool: Из принципа попробую сам пролезть посмотреть, не поминайте лихом. Если что, пчелам привет передайте...:give_rose:

Не во всех комплектациях, как выяснилось, есть подсветка эта...

Den_L 03.02.2015 15:49

Re: Освещение Паджеро4 снаружи и внутри
 
Спасибо за инфу и номерок! Выпаять диод и заменить его на красный уже звучит как то по колхозному. И не понятно при этом можно ли как то без явного взлома добраться до диода и что там за диод по характеристикам. Сомневаюсь, что в этом вопросе буду первым. :hat:

mark_67 03.02.2015 17:11

Re: Освещение Паджеро4 снаружи и внутри
 
Вложений: 2
Смотрите пытливые собратья)) С патроном во всех кнопках ( тех которые я снимал) передней панели, голая из патрона кнопки аварийки, он там отличается.

Den_L 04.02.2015 00:54

Re: Освещение Паджеро4 снаружи и внутри
 
Сейчас все сложнее видимо :)

Pasha72Rus 24.02.2015 09:44

Re: Освещение Паджеро4 снаружи и внутри
 
Народ, уже задавал вопрос, проблему так и не решил.... Коротнул плюс с минусом на вежливую подсветку в зеркалах заднего вида, теперь горит постоянно.
Какой транзистор перепаивать в блоке етакс? Какой аналог будет ему?
Очень жду ответов!!!

Pasha72Rus 01.03.2015 21:44

Re: Освещение Паджеро4 снаружи и внутри
 
Тишинааа....никто не сталкивался чтоли??

ПетЛ 02.03.2015 10:43

Re: Освещение Паджеро4 снаружи и внутри
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Pasha72Rus (Сообщение 1906231)
Тишинааа....никто не сталкивался чтоли??

А, что взывать-то? Может никто и не сталкивался. Вы первый....Ручками, снять ECU, посмотреть прохождение от 52 пина,(D-420) в схему, обнаружить нужный элемент, цоколёвку и т.д.
А там всем миром и помогут.

denis.press 02.03.2015 12:59

Re: Освещение Паджеро4 снаружи и внутри
 
Друзья, проверьте, пожалуйста, фонари освещения задних пассажиров и багажника - включаются ли, если переключатель центрального плафона в состоянии "0" установлен? У меня включаются только если центральный выключатель установлен в положении "по открытии двери" и "вкл"...

mark_67 02.03.2015 13:02

Re: Освещение Паджеро4 снаружи и внутри
 
denis.press, В положении 0, не включаются.

denis.press 02.03.2015 13:02

Re: Освещение Паджеро4 снаружи и внутри
 
Цитата:

Сообщение от mark_67 (Сообщение 1906742)
denis.press, В положении 0, не включаются.

Только передние если нажать на них, правильно?

mark_67 02.03.2015 23:41

Re: Освещение Паджеро4 снаружи и внутри
 
denis.press, Да.

raingts 03.03.2015 07:22

Re: Освещение Паджеро4 снаружи и внутри
 
Заказал светодиоды OSRAM в габариты, как придут выложу фотки, родная лампа приказала через 2 года. ( Решил попробовать диоды, посмотрим сколько продержатся.

Винипух на Пыжике 03.03.2015 11:41

Re: Освещение Паджеро4 снаружи и внутри
 
Цитата:

Сообщение от raingts (Сообщение 1907410)
Решил попробовать диоды, посмотрим сколько продержатся

Моим в апреле - мае уже пара лет будет. Полет нормальный. Но у меня питерско-китайские сильно мощные. Только подсветка номерного (жаба приказала туда взять дешевые), замигала одним диодиком из 4-х через год, типа "за мной ГАИ!".

maxz 13.03.2015 16:22

Re: Освещение Паджеро4 снаружи и внутри
 
Цитата:

Сообщение от raingts (Сообщение 1907410)
Заказал светодиоды OSRAM в габариты, как придут выложу фотки, родная лампа приказала через 2 года. ( Решил попробовать диоды, посмотрим сколько продержатся.

цена вопроса? где?

raingts 15.03.2015 15:32

Re: Освещение Паджеро4 снаружи и внутри
 
790p 2 лампы в емексе. Купил 2 комплекта.

maxz 06.04.2015 13:41

Re: Освещение Паджеро4 снаружи и внутри
 
воткнул диодики в поворотники - слишком частое моргание. вытащил.
диоды заднего хода светят, но не освещают... точнее освещают хуже, чем лампы накаливания.

Винипух на Пыжике 06.04.2015 13:49

Re: Освещение Паджеро4 снаружи и внутри
 
Цитата:

Сообщение от maxz (Сообщение 1943891)
воткнул диодики в поворотники - слишком частое моргание. вытащил.
заднего хода светят, но не освещают... точнее освещают хуже, чем лампы накаливания

Привыкнете! Это по-началу... ПДД не нарушает, а внимание привлекает больше. По неопытности пытался приладить "фирменные сопротивления" - херес, нет толку. Потом "фирменное реле" - херес, тоже не подходит к нашему блоку ETACS. Забил и не парюсь. Полтора года уже.
Недавно был по нужде в легендарной конторе MEK у легендарных Дмитриев (старшего и младшего). "Ругали" меня по-дружески за фонари заднего. Блин, предупреждать надо, мы бы успели глаза закрыть. До этого в MMC на Электродной за "чашку кофе" демонстрировал неоднократно всему коллективу. Эффект оргазма у всех мастеров!
Так что в личку, коллега, если не остыли еще. Питер до сих пор рулит... Чуть-чуть дороже стало, не вслед за долларом, а очень демократично по цене-качеству.

raingts 06.04.2015 18:29

Re: Освещение Паджеро4 снаружи и внутри
 
А я прикупил осрам себе для габаритов и лам подсветки номера. Но лампы горят менять пока не буду.))

vector-n 06.04.2015 23:16

Re: Освещение Паджеро4 снаружи и внутри
 
Вложений: 2
Приветствую!
Цитата:

Сообщение от maxz (Сообщение 1943891)
воткнул диодики в поворотники - слишком частое моргание. вытащил...

И зря. Автомобильный нагрузочный резистор для указателей поворота в количестве 4 шт уже больше года (т.т.т.) работает в комплекте со всеми поворотниками по кругу на двух П4. :good:Все штатно, ярко и кУрасиво.
Ставил так:

Винипух на Пыжике 08.04.2015 11:22

Re: Освещение Паджеро4 снаружи и внутри
 
Цитата:

Сообщение от vector-n (Сообщение 1944372)
работает в комплекте со всеми поворотниками по кругу

На 3.0. V93W 2010MY сопротивления и реле не работают с поворотниками.
Авто V97W (3.8 литра) и V93W (3.0 литра) на 100% имеют разную прошивку блока ETACS. У трешек нет Рокфордов, люков и проч. примочек. Примерно по такой же причине одинаковые ГУ на Андроиде у нас (3.0), как часики, а на некоторых 3.8 посты по странице про проблемы. Лев Толстой отдыхает.
Не надо считать, что все катаются на 3.8. и пудрить коллективу мозги, как на 4х4. Или зуд не прекратился еще? Никак не угомонишься. Опять толпу сюда приволочешь, провокатор. Думаю, кого мне фотка в аватаре твоя напоминает? Точно, персонаж из Маугли: "Акела промахнулся!", "...а еще он назвал вас земляным червяком". Может все-таки лучше любимой штангой...

vector-n 08.04.2015 13:51

Re: Освещение Паджеро4 снаружи и внутри
 
Для :fool: опилкоголовых:
Во избежание эффекта "пузырей в лужу" сначала думаем (читаем, консультируемся), а потом пишем.
Цепь "габариты-лампы-провода" на Паджеро 4 неизменна с момента его постановки на конвейр в 2006г. Как и алгоритмы ETAKS-а, с этим делом связанные.
При наличии прямых рук электрика и мозга в голове, а не отходов деревообработки, все работает отлично на Паджеро 4 любого года выпуска и любой комплектации.
Если, конечно, паралитическое мигание ламп нравится, то можно "впиндюривать"(с) форумчанам свой "херес"(с), но все это БРЕД сивой кобылы.
Минимум два паджика укомплектованы именно теми лампами и теми сопротивлениями, о которых я писал выше.
Все мигает штатно.

P.S. Видя, что случай клинический, подкину наводящие вопросы:
сколько ЛЕД ламп устанавливал?
сколько сопротивлений к ним подключал?
как подключал сами сопротивления (последовательно/параллельно)?

"...иногда лучше жевать"(с)

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Винипух на Пыжике (Сообщение 1945695)
...Опять толпу сюда приволочешь, провокатор...

Насчет ГУ я в соответствующей ветке продолжу, чтоб объективность сохранить, а не оргазмировать по поводу бюджетной китайской игрушки.
Насчет "толпы" и "провокатора".

Язык тебе узлом завязать. На шее.

Сепаратист, мля :biggrin:

Винипух на Пыжике 04.05.2015 13:13

Re: Освещение Паджеро4 снаружи и внутри
 
Вложений: 3
После годичных и не очень активных поисков, вроде, как нашел, наконец, LED-лампешки в подсветку номерного знака. Очередная попытка, так сказать. Сами лампы маленькие (Т10 - аналог по цоколю W5W), но имеют, наверное, десятка два по кругу и с торца очень мелких светодиодиков. Надеюсь, если какой-нибудь замигает, будет не очень заметно. Все предыдущие китайские и иные попытки закончились миганием (перегоранием) одного из 5-6 злостных диодов и порчей всей картины маслом.
А все остальное, по кругу, работает, уже скоро как, пару лет.
Заодно, спустя столько времени, сфоткал в помещении (без вспышки).
То, что вид с мордочки, то всего-навсего габариты (не путать с ближним светом!).:what:
То, что вид через хвостик - это только габариты (без стопов) и задний ПТФ. Ну, а потом врубил заднюю передачу...:Data_204:... "...и над столами в морге свет включили" (ранний Розенбаум).
Респект коллегам, кто откликнулся в свое время и дал наколку, хоть что примерно успешно стоит в подсветке номерного...:friends:

Моня 04.05.2015 16:34

Re: Освещение Паджеро4 снаружи и внутри
 
Цитата:

Сообщение от Винипух на Пыжике (Сообщение 1968763)
После годичных и не очень активных поисков, вроде, как нашел, наконец, LED-лампешки в подсветку номерного знака. Очередная попытка, так сказать. Сами лампы маленькие (Т10 - аналог по цоколю W5W), но имеют, наверное, десятка два по кругу и с торца очень мелких светодиодиков. Надеюсь, если какой-нибудь замигает, будет не очень заметно. Все предыдущие китайские и иные попытки закончились миганием (перегоранием) одного из 5-6 злостных диодов и порчей всей картины маслом.
А все остальное, по кругу, работает, уже скоро как, пару лет.
Заодно, спустя столько времени, сфоткал в помещении (без вспышки).
То, что вид с мордочки, то всего-навсего габариты (не путать с ближним светом!).:what:
То, что вид через хвостик - это только габариты (без стопов) и задний ПТФ. Ну, а потом врубил заднюю передачу...:Data_204:... "...и над столами в морге свет включили" (ранний Розенбаум).
Респект коллегам, кто откликнулся в свое время и дал наколку, хоть что примерно успешно стоит в подсветке номерного...:friends:

Это из песенки ""На улице гороховой ажиотаж..." А потеме: После таких перестановок ETACS не "забуксует?":hat:

PS Или там чего-то еще прикручено?

Винипух на Пыжике 04.05.2015 17:36

Re: Освещение Паджеро4 снаружи и внутри
 
Цитата:

Сообщение от Моня (Сообщение 1968856)
После таких перестановок ETACS не "забуксует?"

Единственное, что не пошло сразу (предупреждали опытные электрики), так это блок ABS-ASTC. Накапливают мозги ошибку и выдают гирлянду на приборке. Обманули установкой реле (в качестве сопротивления) в районе лягушки около педали тормоза. Похоже, это на свежих машинах как-то уже решено, потому что с 2013 г. пошли доп. стопы в задние ворота с LED-лампами.
И потом, что не пошло категорически у меня на Pajero V93W 2010MY, так это "фирменные" сопротивления и даже "фирменное" реле на поворотники. ETACS сопротивления не воспринимает, а реле тупо не лезет в этот блок. Ну и мигают поворотники чуть чаще обычных... Мне даже нравится больше.

Моня 04.05.2015 17:49

Re: Освещение Паджеро4 снаружи и внутри
 
Винипух на Пыжике, Извините, я к сожалению не имею технического образования. Я немножко, с другой стороны. Уважаемый! Если можно. Для людей не связанных с математическими формулами,с физикой света и с фамилией Эйзенштейн. можно проще объяснить. а то тут еще и женский пол.. бывает! С Уважением :hat:

Винипух на Пыжике 04.05.2015 17:59

Re: Освещение Паджеро4 снаружи и внутри
 
Цитата:

Сообщение от Моня (Сообщение 1968881)
можно проще объяснить. а то тут еще и женский пол

:give_rose::give_rose::give_rose:Совсем просто. Два года назад надоело менять штатных клопов в освещении снаружи и внутри... Сдал посуду, на вырученные деньги закупил в Питере все!!! лампочки, кроме подсветки зеркала у водителя и пассажира (увидеть себя в зеркале при LED-освещении, не айс, поверьте). Вот, наверное, так. В теме отписывал, что и где брал, но ссылки админ заадминил, но на фотках адрес остался. Фирма работает до сего дня. Деньги на сопротивления и реле потратил зря - у меня не пошло. Все остальное - дело техники.:blush:

Моня 04.05.2015 18:16

Re: Освещение Паджеро4 снаружи и внутри
 
Цитата:

Сообщение от Винипух на Пыжике (Сообщение 1968883)
:give_rose::give_rose::give_rose:Совсем просто. Два года назад надоело менять штатных клопов в освещении снаружи и внутри... Сдал посуду, на вырученные деньги закупил в Питере все!!! лампочки, кроме подсветки зеркала у водителя и пассажира (увидеть себя в зеркале при LED-освещении, не айс, поверьте). Вот, наверное, так. В теме отписывал, что и где брал, но ссылки админ заадминил, но на фотках адрес остался. Фирма работает до сего дня. Деньги на сопротивления и реле потратил зря - у меня не пошло. Все остальное - дело техники.:blush:


Да, после праздников в зеркале увидеть себя..:rofl: О.К. Классно сказано. Спасибон за ответочку. С уважением :hat:

Винипух на Пыжике 16.05.2015 17:54

Re: Освещение Паджеро4 снаружи и внутри
 
Цитата:

Сообщение от Винипух на Пыжике (Сообщение 1968879)
Обманули установкой реле (в качестве сопротивления) в районе лягушки около педали тормоза. Похоже, это на свежих машинах как-то уже решено, потому что с 2013 г. пошли доп. стопы в задние ворота с LED-лампами.

НЕОБХОДИМОЕ И ОЧЕНЬ ВАЖНОЕ ДОПОЛНЕНИЕ. Только что получил свою порцию люлей от мастера-электрика, за то, что погнал коллектив на минное поле...
LED-лампы имеют сопротивление больше, чем штатные. Поэтому, шаманя с цепью стоп-сигналов, дополнительные резисторы ставятся параллельно цепи, уменьшая общее сопротивление. (закон Ома).
Так что мои предыдущие рассуждения об увеличении сопротивления в цепи стопов, не со зла, а от того, что в школе имел твердую тройку с минусом по физике.

Винипух на Пыжике 18.05.2015 12:29

Re: Освещение Паджеро4 снаружи и внутри
 
Вложений: 5
Привет коллективу!
Иногда бывает полезно архивы перетряхивать и чистить, что-нибудь, уже забытое, всегда найдется. Посмотрел, что LED-лампы мои уже скоро как два года светят. Свои истории уже рассказывал, что шел к этим моделям и номиналам по светосиле тернистым путем через Китай, Москву с устойчивым выходом на Питер. То, что не пошло или не понравилось мне, ушло родственникам, в качестве подарков к праздникам. Тоже довольны.
Итак, по назначению, моделям и светосиле (лм) - фотки тоже по номерам:
1. Передние габариты AL-T10-5xCREE - 450 лм
2. Задние габариты+стопы, поворотники, задний ход, задний ПТФ AL-7443(7440)-CREE-XB - 880 лм
3. Повторители стопов в 5 двери AL-T15-HP5GL-5 - 390 лм
4. Двери, зеркала, номерной знак (?) - один диодик маленький замигал на номере. AL-T10-6G-SMD5630 - 240 лм
5. Салонные лампы AL-C5W-31mm-HP2G-1 - 100 лм
:blush::hat:

exadmin 18.05.2015 12:49

Re: Освещение Паджеро4 снаружи и внутри
 
Только вот знаете что ребят. Я тут обратил внимание. В сухую погоду но темное время суток - стоишь вот за машинкой, у которой задние фонари или стоп-сигнал на хороших светодиодах и ловишь зайчиков в глаза. Сильно не перегибайте палку. Оно конечно будет хорошо когда в туман или дождь зад машинки будет далеко видно. Но в обычных условиях - мешает.

Винипух на Пыжике 18.05.2015 13:04

Re: Освещение Паджеро4 снаружи и внутри
 
Цитата:

Сообщение от exadmin (Сообщение 1978921)
Но в обычных условиях - мешает.

Согласен, когда очень чистые фары. В обычных условиях на наших танках даже стыдно говорить, такой слой грязи только светодиодом и пробьешь.:what:
Это все что... Уже видел в одной московской конторе по автосвету лазерные повторители стопов.:fool: Судя по фоткам, дают яркую красную полосу (стоп-линия) на асфальте в 2 метрах от авто.:Data_204: Вот если под этот луч попасть глазами...:bad:

Моня 18.05.2015 13:57

Re: Освещение Паджеро4 снаружи и внутри
 
Винипух на Пыжике, В передние габариты на Ауте3 ставил "кукурузины" по 13 светодиодов в каждой и в туманках тоже ставил светодиоды . Сопротивлений не ставил и всё было О.К. Вопрос: если я поставлю в Паджерик только в габариты - надо сопротивления или нет?

P.S. Надо ли дорабатывать посадочные на светодиодах. Для Аута спиливал надфилем "бортики":hat:


Текущее время: 09:19. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU