OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander XL - Эксплуатация и дополнительное оборудование (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=216)
-   -   XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4 (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=4443)

OLDWOLF 12.11.2007 12:07

Ответ: Вопросы, связанные с работой вариатора на 2.4
 
Цитата:

Сообщение от IgSo (Сообщение 102033)
Ребят, я тож уже устал, считайте как вам ндравиться. На свои ощущения ссылаться больше не буду, рыться в техн.литературе времени нет.:punish:
З.ы. как на автомате я знаю - с вариатором рядом не стояло.:Data_204:

+1000 согласен целиком и полностью :friends:

Павелл 04.12.2007 15:24

Ответ: Вопросы, связанные с работой вариатора на 2.4
 
Меня постоянно преследует запах жженой резины. Ауту месяца еще нет и 2700 км пробега. Это пройдет или пора обращаться в ремонт?

dr. 04.12.2007 16:40

Ответ: Вопросы, связанные с работой вариатора на 2.4
 
Цитата:

Сообщение от Павелл (Сообщение 109984)
Меня постоянно преследует запах жженой резины. Ауту месяца еще нет и 2700 км пробега. Это пройдет или пора обращаться в ремонт?

запах паленой резины

IgSo 04.12.2007 17:07

Ответ: Вопросы, связанные с работой вариатора на 2.4
 
Цитата:

Сообщение от Павелл (Сообщение 109984)
Меня постоянно преследует запах жженой резины. Ауту месяца еще нет и 2700 км пробега. Это пройдет или пора обращаться в ремонт?

Всеее пройдет...(песня), а может и нет;) , ремонт не поможет!:)

Hazan 06.12.2007 21:33

Ответ: Вопросы, связанные с работой вариатора на 2.4
 
A что общественность думает о будущем ремонте...? Ремонтопригодность вариатора, наличие запчастей, стоимость ремонта:mitsu:

Sergy 06.12.2007 21:57

Ответ: Вопросы, связанные с работой вариатора на 2.4
 
что думает...
сидит и молится на инженеров мицу и джатко, чтобы не накосячили чего... В любом случае есть гарантия, но гемора ох как не хочется. Хотя от него никто не застрахован: ни АКПП, ни ручка, ни CVT (тьфу*3)

Ремонтировать вряд-ли кто чего будет - будут менять целиком узел. По другому ОД не умеет.

Модельный ряд вариаторных коробок растет. Епонцы по этому вопросу впереди планеты всей. Явных косяков не выявлено, ну а к тому времени, как машинки во вторые-третьи руки пойдут, рукастые и головастые "дяди Васи в гараже" разберутся что к чему.

Недавно был у своего друга в гостях. 42 DVD (!!!) с фирменным софтом почти всех мировых производителй - Toyota, MMC, GM, немцы, французы и проч... спецы не сидят сложа руки и активно занимаются самообразованием.

офф: рассказывал он мне такую вещь: тойота продвигает идею удаленного обслуживания. Случился косяк. Владелец приезжает к ОД. Тот подключает диагностический комп. По сети в епонию идет обмен данными. Оттуда вердикт: менять узел AAA в блоке BBB. :Data_57: Можно нехило экономить на квалифицированном персонале. Тенденция прослеживается от модели к модели: добавляются новые компоненты в диагностический софт. Без интернета все сложнее и сложнее его заставить работать.
О как...

AlienXL 06.12.2007 22:03

Ответ: Вопросы, связанные с работой вариатора на 2.4
 
Цитата:

Сообщение от Hazan (Сообщение 111204)
A что общественность думает о будущем ремонте...? Ремонтопригодность вариатора, наличие запчастей, стоимость ремонта:mitsu:

Можно порыться на nissan-овском форуме www.club-nissan.ru в ветке Мурано чёт такое видел там, когда "за Ниссан болел".

kolonin_sergey 07.12.2007 23:18

Ответ: Вопросы, связанные с работой вариатора на 2.4
 
Я думаю что сейчас можно все отремонтировать не у официалов,а через год запчастей будет больше{т.к.модель новая},а пока гарантия!

Sergy 23.12.2007 10:24

Ответ: Вопросы, связанные с работой вариатора на 2.4
 
Вчера решил посмотреть, на что способна связка 2.4 + CVT.Включил 4WD Lock, режим D, газ - в пол. Обороты шустро заняли отметку 6200 и больше не дергались. Время не засекал, ни с кем не гонялся, отпустил газ на отметке 120 км/час. ЗАЧОТ.Я вот о чем думаю: если мозги поняли, что я от них хочу, выставили максимальные обороты, дальше в вариаторе от чего зависит скорость раздвигания дисков, т.е. набора скорости ?

OLDWOLF 23.12.2007 11:57

Ответ: Вопросы, связанные с работой вариатора на 2.4
 
У вариатора должна быть ( стопудово :) ) связка - обороты двигателя + передаточное число ( соотношение ведущего и ведомого шкива), т.к. например на 2 500 оборотах двигателя всегда скорость равна 130 км\ч, а вот динамика разгона (динамика изменения соотношений шкивов) вероятнее всего имеет еще либо завязку на спидометр, либо на нагрузку (крутящий момент)................
Но это мои логистические умозаключения, и я могу быть в чем то не прав ..........

Sим 23.12.2007 12:06

Ответ: Вопросы, связанные с работой вариатора на 2.4
 
Алго, имхо, намного сложнее. А равенство скорости и оборотов Вы привели для определенной передачи, на которую авто выходит обнаружив квазистационарные условия движения или желание замедлиться (сброс газа). Можно достичь 100 на 6000, а при отпускании газа или неизменном его положении обороты упадут до 2000 на той же скорости.

Sergy 23.12.2007 12:19

Ответ: Вопросы, связанные с работой вариатора на 2.4
 
Ведь к чему это спрашиваю: хочу понять, что происходит с CVT при интенсивном наборе скорости. Обороты - 6200, ни куда не дергаются. Вариатор меняет соотношение между ведущим и ведомыми шкивами - машина ускоряется. Попытаюсь еще точнее сформулировать вопрос: от чего может зависеть скорость изменения передаточного числа на CVT ? (фактически - это скорость авто, ведь обороты двигателя неизменны)

OLDWOLF 23.12.2007 12:56

Ответ: Вопросы, связанные с работой вариатора на 2.4
 
Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 116817)
........ Обороты - 6200.............. Вариатор меняет соотношение между ведущим и ведомыми шкивами - машина ускоряется. ........... скорость изменения передаточного числа на CVT ? .........................


Ответ ( ИМХО ) изменение передаточного числа = обороты двигателя + реальная скорость ( спидометр ???? обороты вращения ведомого шкива ??? центробежный датчик ??? и Х.З. еще какой нить прибамбас :) )

kolonin_sergey 23.12.2007 13:44

Ответ: Вопросы, связанные с работой вариатора на 2.4
 
+умные мозги{у машины}

lesik 30.12.2007 13:30

Ответ: Вопросы, связанные с работой вариатора на 2.4
 
Заказал себе xl (2.4 - вариатор),должен быть в конце Января .

До сего дня ездил только на механике/стаж 22года/
подскажите - заводить машину надо в каком положении ручки
N или D, P наверно нет ?

Да и при трогании,при переводе ручки из N в D- надо детжать ногу на тормозе?
Просветите .

AlienXL 30.12.2007 15:34

Ответ: Вопросы, связанные с работой вариатора на 2.4
 
Заводишь на P, нажимаешь на тормоз- переводишь на D, ногу с тормоза убираешь, плавно трогаешься. Если надо резко тронуться- газуешь.
И будет тебе щастье...

Sergey_D 30.12.2007 16:25

Ответ: Вопросы, связанные с работой вариатора на 2.4
 
2 lesik:
поздраввляю с заказанной машиной и добро пожаловать!

кроме как на "Р" не заведешь, и ключ сможешь вытащить из замка только переведя в "Р" (защита от дурака)

на ходу рычаг не дергай никуда, кроме из "D" в "+..-" и обратно.

переводить из "D" на "R" и обратно остановившись + держа тормоз.

первое время при остановках контролируй левую ногу дабы ей не нажать машинально на тормоз.

да и вообще, если есть время, полазь по форуму, здесь усе расписано и перемыто по косточкам.

с новым годом!

Sим 30.12.2007 16:29

Ответ: Вопросы, связанные с работой вариатора на 2.4
 
Цитата:

Сообщение от lesik (Сообщение 119072)
Заказал себе xl (2.4 - вариатор),должен быть в конце Января .

До сего дня ездил только на механике/стаж 22года/
подскажите - заводить машину надо в каком положении ручки
N или D, P наверно нет ?

Да и при трогании,при переводе ручки из N в D- надо детжать ногу на тормозе?
Просветите .

Заводить на P, если холодно - заводить нажав на тормоз.
Все переключения рычага, кроме ручного режима - только при нажатом тормозе. На N вообще можно не переводить, незачем.
При отпускании тормоза машина сама плавно трогается.

Самое главное первое время - не забывать что нет 3 педали. Я думаю, многие прошли через оттормаживание при попытке выжать сцепление :biggrin:

Сеня 02.01.2008 00:33

Ответ: Вопросы, связанные с работой вариатора на 2.4
 
А я вечно забываю на Р переводить авто, когда глушу. Т.к. раньше была МКПП....блин, надо лечить эту болезнь.

Sим 02.01.2008 11:12

Ответ: Вопросы, связанные с работой вариатора на 2.4
 
Самый смак пересаживаться с авто с АКПП на авто с МКПП :). Садишься на авто, умом понимаешь, что на ручке, выжимаешь сцепление, втыкаешь 1-ю, трогаешься... Едешь, газуешь, на тахометре 6000, ждешь, када переключится :)... или тормозишь до конвульсий авто. И тока када заглох, понимаешь, что не выжал сцепления и не встал на нейтралку :)
Мне часто приходится ездить на разных авто. Редко когда удается избежать подобных эксцессов. Привыкание к автомату намного проще, чем отвыкание от него.

ОЛЕГ С 02.01.2008 18:40

Ответ: Вопросы, связанные с работой вариатора на 2.4
 
Цитата:

Сообщение от Sим (Сообщение 119345)
Привыкание к автомату намного проще, чем отвыкание от него.

Согласен! Истинная правда...Пересел на Туссан знакомого механический,перед перекрёстком резко дёргаюсь...глохну... Даже не сразу понял что произошло,тот сидел рядом(:Data_57: )... смотрел на меня такими фарами...:fool: :rofl:

Александр Федяшов 02.01.2008 21:19

Ответ: Вопросы, связанные с работой вариатора на 2.4
 
Ремень вариатора не является расходным материалом и указания на его замену нет в сервисной книжке, тк подразумевается, что ресурс вариатора = ресурсу самого автомобиля. Видимо это то, о чем пыталась изьесниться

Екатерина Алдырева

Оператор Информационного Центра
ООО Рольф Импорт, Дистрибутор Mitsubishi Motors
ОТЛИЧНАЯ КОМПАНИЯ ДЛЯ ОТЛИЧНЫХ ЛЮДЕЙ

Но убить можно все при желании.В этом случае случае узел должен быть заменен целиком.
С Уважением к форумчанам.
С Уважением.

Sergy 10.01.2008 00:46

Ответ: Вопросы, связанные с работой вариатора на 2.4
 
Цитата:

Сообщение от IgSo (Сообщение 120955)
В смысле в автоматическом режиме на вариаторе - чем в ручном на лепестках на вариаторе

вот на эту тему у меня сомнения почему-то возникают...
https://www.out-club.ru/board/showth...797#post116797

я задал вопрос, но видимо невнятно изложил его суть, сорри.

Общий смысл такой: газ в пол, CVT в режиме D, обороты застыли на максимуме. набор скорости зависит только от вариатора, лепестки не используем. Чем регулируется скорость изменения ведущего и ведомого валов (т.е. фактически скорость и ее первая производная, ускорение авто) в данном режиме? Что мешает вариатору, скажем, разжимать валы в полтора раза быстрее?

Напрашивается резонный ответ: настройка мозгов коробки. Тогда откуда такая уверенность, что в режиме D получится быстрее, чем на лепестках? Может там мозги на экологию настроены или "привыкают" к твоему стилю езды и не сразу понимают, чего ты от них хочешь... Вот такая петрушка у меня в голове пока.

AlexBRD 10.01.2008 17:38

Ответ: Вопросы, связанные с работой вариатора на 2.4
 
Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 121104)
Может там мозги на экологию настроены или "привыкают" к твоему стилю езды и не сразу понимают, чего ты от них хочешь... Вот такая петрушка у меня в голове пока.

По поводу экологии это ты в точку, думаю этому вопросу уделялось максимальное внимание. По поводу привычки к стилю вождения - больно сложно реализуемо. Это технологии искуственного интелекта я сталкивался с програвмными комплексами оптимизации баз данных, но во-первых они долеко не безупречны (глюки), а во во-вторых стоимость подобной разработки даже с учетом ее теражирования ни как не вписывается в 40 тыс. $.

Sergy 10.01.2008 18:47

Ответ: Вопросы, связанные с работой вариатора на 2.4
 
Цитата:

Сообщение от AlexBRD (Сообщение 121329)
По поводу привычки к стилю вождения - больно сложно реализуемо. Это технологии искуственного интелекта я сталкивался с програвмными комплексами оптимизации баз данных, но во-первых они долеко не безупречны (глюки), а во во-вторых стоимость подобной разработки даже с учетом ее теражирования ни как не вписывается в 40 тыс. $.

по поводу адаптивности коробки - на многих авто такие давно стоят, даже на первом ауте INVECS-II Sport mode которая. "Адаптируется к стилю вождения... бла-бла-бла"...

По поводу ее программирования проще все можно организовать. Мозги собирают статистику - за последние 20-40 минут езды анализируется величина среднего нажатия на педаль газа, кол-во кикдаунов и торможений. На основании этой информации выбирается величина оборотов двигателя, при которой происходит переключение на повышенную. В первом ауте - три кикдауна в течении 5 минут приводят к тому, что на след. ступень она переключается ближайшие полчаса не на 2500 об/мин, а около 4500 :biggrin:

AlexBRD 10.01.2008 18:54

Ответ: Вопросы, связанные с работой вариатора на 2.4
 
интересно... т.е. на трасе с частыми обгонами машина может вести себя более резво, чем при разовых обгонах?

IgSo 10.01.2008 21:31

Ответ: Вопросы, связанные с работой вариатора на 2.4
 
Цитата:

Сообщение от AlexBRD (Сообщение 121359)
интересно... т.е. на трасе с частыми обгонами машина может вести себя более резво, чем при разовых обгонах?

Точно так и происходит, а приехав в город какое-то время некомфортно чувствуеш себя в общем вялотекущем потоке.:) Но это на автомате. На вариаторе изначально что хочеш то и получаеш.

Владимир Владимирович 15.01.2008 02:52

Ответ: Вопросы, связанные с работой вариатора на 2.4
 
Приветствую всех участников форума! Господа, хотел бы узнать ваше мнение по интересующему меня в настоящее время вопросу. Ситуация следующая. Машина вполне прилично разгоняется до 100 км/ч и встаёт в режим 2000 об/м. Еду какое-то время равномерно и прямолинейно. Затем возникает желание плавно увеличить скорость. Прошу обратить внимание – ПЛАВНО УВЕЛИЧИТЬ СКОРОСТЬ, А НЕ ПОЙТИ НА ОБГОН! Не тут-то было! Начиная со 110-120 км/ч, машина становится просто тупая и не хочет обращать внимания на педаль газа. Приходится довольно прилично вдавить педаль (но не до кикдауна), чтобы моторчик увеличил обороты до 2500-3000 об/м и стрелка спидометра нехотя поползла к 130 км/ч. Машинка ещё только прошла 2 700 км, пока не насилую, но такая тупость настораживает. Хотелось бы узнать у «ветеранов» Аут 2,4 – а как у вас? Неужели на такой скорости для того, чтобы ПЛАВНО ускорится нужно давить на лепестки?
Заранее благодарен за ваши мнения на сей счёт.

Sergey_D 15.01.2008 03:18

Ответ: Вопросы, связанные с работой вариатора на 2.4
 
да вроде все нормально, утром попробую с пристрастием.

Лекзандер 15.01.2008 11:06

Ответ: Вопросы, связанные с работой вариатора на 2.4
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Владимирович (Сообщение 122422)
Приветствую всех участников форума! Господа, хотел бы узнать ваше мнение по интересующему меня в настоящее время вопросу. Ситуация следующая. Машина вполне прилично разгоняется до 100 км/ч и встаёт в режим 2000 об/м. Еду какое-то время равномерно и прямолинейно. Затем возникает желание плавно увеличить скорость. Прошу обратить внимание – ПЛАВНО УВЕЛИЧИТЬ СКОРОСТЬ, А НЕ ПОЙТИ НА ОБГОН! Не тут-то было! Начиная со 110-120 км/ч, машина становится просто тупая и не хочет обращать внимания на педаль газа. Приходится довольно прилично вдавить педаль (но не до кикдауна), чтобы моторчик увеличил обороты до 2500-3000 об/м и стрелка спидометра нехотя поползла к 130 км/ч. Машинка ещё только прошла 2 700 км, пока не насилую, но такая тупость настораживает. Хотелось бы узнать у «ветеранов» Аут 2,4 – а как у вас? Неужели на такой скорости для того, чтобы ПЛАВНО ускорится нужно давить на лепестки?
Заранее благодарен за ваши мнения на сей счёт.

Насколько я для себя понял принцип работы вариатора на практике - так как там нелинейная связь обороты-передача-скорость, то немного и своя специфика в работе газом. За 3700 км ни разу не было проблем разогнаться ни плавно, ни резко с помощью педали. ПО моим ощущениям основной режим рабочей зоны оборотов начинается где-то с 3000 оборотов ( макс крутящий момент - вроде только с 4000). Для себя я это понимаю так - все-что до 3000 оборотов да на скорости около 100 - это как 6 передача - для движения почти что накатом и экономии бензина, и разгоняться на ней - не совсем правильно - не для этого она, когда нужно разогнаться плавно - нам нужна как бы виртуальная 5 передача, резко 4 ( я говорю о разгоне со скорсти 100), соответвенно, чтобы подключилась пятая - надо придавить педальку где-то на треть ( по моим ощущениям), хотя советую как-нибудь покататься по пустой дороги и нашупать по своим ощущениям эти границы, ИМХО - ты немножко не додавливаешь педальку.
И если пробег уже 2700 - то ИМХО пора уже дать машинке проср..ся, "обкатка" до 1000 км.
П.С. Я тут вчера выезжал со второстепенной, фактически с места надо было вклинуться в быстрый поток, педаль в пол обороты сразу под 6000 - моргнуть не успел - 140 км/ч.

ckjy 15.01.2008 13:27

Ответ: Вопросы, связанные с работой вариатора на 2.4
 
Приветствую всех Аутов!
Впервые попробовал вариатор на Калибре. Впечатления от разгона: завывание мотора, пауза, пинок под зад и затем мощный подхват. На любителя!
А как это происходит на Аутлендере-2.4? Спасибо!

MOTOLOK 15.01.2008 13:33

Ответ: Вопросы, связанные с работой вариатора на 2.4
 
Цитата:

Сообщение от ckjy (Сообщение 122555)
Приветствую всех Аутов!
Впервые попробовал вариатор на Калибре. Впечатления от разгона: завывание мотора, пауза, пинок под зад и затем мощный подхват. На любителя!
А как это происходит на Аутлендере-2.4? Спасибо!

Топаешь - обороты сразужо растут - ускорение.

IgSo 15.01.2008 13:54

Ответ: Вопросы, связанные с работой вариатора на 2.4
 
Цитата:

Сообщение от ckjy (Сообщение 122555)
А как это происходит на Аутлендере-2.4? Спасибо!

Совсем не так! На Ауте - изумительно!:good:

Sergey_D 15.01.2008 15:49

Ответ: Вопросы, связанные с работой вариатора на 2.4
 
жму тапку, обороты выросли - ускорение, стрелка у 120 и приотпускаю газ в ответ доп ускорение. это связано с проскальзыванием ремня?

sergiow 24.01.2008 21:32

Отзывы о вариаторе!!!!???
 
Собрался приобрести Аутик 2.4 с 6 ступ.вариатором-говорят шумит она как то? Правда аль нет? Кто эксплуатирует? Довольны аль нет?

OLDWOLF 24.01.2008 21:44

Ответ: Отзывы о вариаторе!!!!???
 
Да не слышал я чтоб он шумел, ВЫДУМКИ какие то..............
и то что он шумит говорят те у кого его нет .....................

Игорь_spb 24.01.2008 22:04

Ответ: Отзывы о вариаторе!!!!???
 
Цитата:

Сообщение от sergiow (Сообщение 125992)
Собрался приобрести Аутик 2.4 с 6 ступ.вариатором-говорят шумит она как то? Правда аль нет? Кто эксплуатирует? Довольны аль нет?

Весьма доволен:)

dimong 24.01.2008 22:09

Ответ: Отзывы о вариаторе!!!!???
 
Звук есть небольшой,но не громкий!!!А в целом варитор "ВЕСЧ" весма и весьма УДАЧНАЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Luxxor 24.01.2008 22:18

Ответ: Отзывы о вариаторе!!!!???
 
Цитата:

Сообщение от sergiow (Сообщение 125992)
Собрался приобрести Аутик 2.4 с 6 ступ.вариатором-говорят шумит она как то? Правда аль нет? Кто эксплуатирует? Довольны аль нет?

Совет: не стоит по форуму делать какие то выводы о шумах, ибо они все субьективны. Однозначно работа вариатора слышна, но она как и звук благородного мощьного двигателя, не отвлекает(раздражает), а скорее вызывает положительные эмоции, так как это довольно сложный и в то же время очень перспективный агрегат(вариатор). А шум это то что давит на уши, поверте это не про вариатор на Ауте.
Так что тест-драйв, и вы стопроцентный Аутовод!:)

Slava*** 24.01.2008 22:28

Ответ: Отзывы о вариаторе!!!!???
 
да нет шума никакого.... надо брать, я не разу ещё не пожалел


Текущее время: 12:36. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU