Re: Внедорожные качества.
 

На автомате проще ехать неподготовленному водителю, на механике он сразу сожжет сцепление. Вариатор в худшем случае перегреется, остынет и дальше можно ехать. Современные сцепления совершенно не терпят длительной пробуксовки. Насчет цены ремонта - вариатор заменят по гарантии, сцепление за свой счет. При отсутствии гарантии ремонт вариатора дороже.


А заглянуть под днище? :)
Выложи фото муфты.

Re: Внедорожные качества.
 

На автомате, что с ним сделается?

P.S. Про паджеро вопросы в соответствующую тему пожалуйста.

Re: Внедорожные качества.
 

Так то всё правильно сказано. Улыбнула фраза по поводу замены варика.

Хотел сказать, что за свой счет этот агрегат лучше даже не задумываться менять
MITSUBISHI 2700A120
ГИДРОТРАНСФОРМАТОР И АКПП В СБОРЕ 234464,81руб. 49 11.12.12 UAE1 CON
это он столько стоит на Ланцер 1,8 CVT (как пример) и это он ОЧЕНЬ! сильно подешевел, помню времена когда он стоил 450 т.р.

Замена дисков сцепления стоит даже на Дефендере не обойдется дороже 30 т.р., даже весь блок сцепления у VW на DSG не стоит более 30т.р.

Т.ч. в финансовом плане после истечения гарантии на Ауте я бы вообще не посоветовал куда то лезть, тем более случаи выхода из строя варика на XL был у меня лично и я его тут описывал.

Re: Внедорожные качества.
 

А ссылкой не поделитесь?

Re: Внедорожные качества.
 

А заглянуть под днище? :)
Выложи фото муфты.[/QUOTE]

Нет к сожалению возможности, может так кто знает?

Re: Внедорожные качества.
 

bc----, пост #115 этой ветки.

Re: Внедорожные качества.
 

Tem, ваша фраза Обратите внимание вращение колес не соответствует оборотам двигателя, несколько непонятна. А с чего оно должно соответствовать?

Re: Внедорожные качества.
 

bc----, "Рост оборотов двигателя при движении с МАЛЫМИ скоростями пропорционален оборотам двигателя" - толкование непонятной вам фразы. Акцент специально сделан на малые скорости, т.к. при смыкании гидротранформатора в CVT обороты могут и падать. Продолжаю: должен соответствовать с того, что механическая энергия выработанная ДВС должна куда-то деваться, если колеса не вращаются (хотя бы одно) то она остается ГДЕ? Правильно в CVT, а это извините, проскальзывание шкивов и ранняя смерть CVT.
Всё это как раз и было написано с одним единственным смыслом, что CVT а бездорожье вещь в себе: и застрянешь и на бабки попадешь.

Я вполне отдаю себе отчет, что на обсуждаемом видео человек бережет авто (и правильно делает!)мало дает газа и система динамической стабилизации душит мотор, поэтому он повышает обороты, а колеса стоят на месте, главное чтоб не как мой товарищ уверовав, что XL = танк и спалил CVT.

Re: Внедорожные качества.
 

Хотел поделиться внедорожными впечатлениями :

Нужно было из старого сарая забрать вещички , метров 30 вокруг него снег совсем еще не чистили , подумал ведь у меня внедорожник , поехал , обрадовался едет , проехал метров 20 , думаю надо останавливаться , тут и встал совсем.

Хотелосьбы заметить 4вдэко и 4вдлок и авто не на скорости ведут себя одинаково , если на 4вдэко забуксовал - лок уже не помогает , т.к. даже на эко мри пробуксовке все подключается.

По ощущениям повис на днище , помучил немного , вперед назад , вишу на месте , загрустил .
Достал лопату откопал немного около колес , попробовал назад - полный ноль и что странно при попытке движения вперед начала срабатывать сист. пробуксовки видимо какоето колесо подтормозилось и машина сдвинулась вперед ,потом немного удалось назад и опять более удачно вперед , в итоге раскачался - намял колею и выехал задом.
Хотел еще раз акцентировать что к моему удивлению в Ауте3 лучшая проходимость передом , чем задним ходом , хотя на обычных машинах ранее всегда наблюдалась лучшая проходимость именно задом ,
у нас при движении задним ходом система не отслеживает прбуксовку только передом , поэтому именно передом проходимость лучше !

Re: Внедорожные качества.
 

Pskandr,
Я помню так на тушкане повис,была очень глубокая колея снега и луж для выезда на дорогу,я сначала с разгону поехал,но решил немного сбросить скорость перед самой дорогой,т.к. там ехал трактор и все...встал,банально сел на пузо,все колеса вывесились) Трактором еле-еле вытащили)

Re: Внедорожные качества.
 

Неправильно - в гидротрансформаторе. А это его штатный режим работы. Ну в худшем случае при долгой пробуксовке перегреется, о чем сообщит водителю. Именно поэтому рост оборотов двигателя никак не связан с оборотами колес. Колеса и вообще на месте стоять могут, но это вовсе не значит, что у вас в это время в CVT ремень сдирает стружку с конусов, это всего лишь означает, что ГТ превратился временно в печку. :)

Re: Внедорожные качества.
 

Нет. Стоит электромагнитная муфта, такая же как на предыдущей модели.
Что удивительно , масса журналов пишет о том, что стоит Халдекс 4 поколения. Пишут после тестов, видимо лень голову нагнуть было и заглянуть под днище.
Поэтому выше в посте на видео написал про антирекламу.

Re: Внедорожные качества.
 

...о перегреве и отключении муфты...
...получается муфта нагревается и отключается из-за проскальзывания дисков муфты??? Или есть какие-то другие причины ее перегрева??...

Re: Внедорожные качества.
 

Конечно, других причин нет. В катушке при подаче 12 В выделяется менее 40 вт.
А при буксовании, когда передние колеса быстро крутятся, в дисках выделяется более 10 квт (это десять бытовых обогревателей по 1 квт).
Причем датчика температуры в такой муфте у всех авто нет (никто не ковырял в 3ем, может поставили?).

Re: Внедорожные качества.
 

Если я ошибаюсь, а вы правы - это ХОРОШО! :good: НО! Объясните мне как тогда у моего товарища при точно таком же буксе (было то всё один в один!!!) по первому снежку с песочком сгорел на хрен CVT?!
Мастера при замене его не разбирали, они направляют их в Япию и там уже производят их вскрытие, однако они предположили, что при буксе начал ремень проскальзывать по шкивам и стерся сам + повредил шкивы.

Re: Внедорожные качества.
 

Он прав. При буксовании гидротрансформатор разблокирован. Если колеса сильно застряли и ни одно колесо не крутится, то при газе в пол обороты двигателя будут 2500-2600, на выходе ГТ ноль оборотов. При этом КПД ноль, а гидротрансформатор увеличивает момент двигателя примерно в 2 раза.
При таком моменте ремень никак не может проскользнуть. Если он проскальзывает, значит давление в конусах снижено, CVT уже был неисправен. То есть с исправным гидроблоком и насосом не хватиит мощи двигателя, чтобы проскользнул ремень. Хоть целый день газуйте до упора в грязюке.

Re: Внедорожные качества.
 

Либо совпадение, либо, что вероятнее, CVT уже был полудохлый, а этот заезд его добил. Если бы ремень проскальзывал при каждой высокой нагрузке, он бы до грязюки и не дожил, помер бы на светофорах. :)

Re: Внедорожные качества.
 

Выходит на исправном вариаторе цепь "прокрутить" невозможно???

Re: Внедорожные качества.
 

Моня, если бы было возможно, полагаю, вариаторы летели бы массово.

Re: Внедорожные качества.
 

Да. Теоретически на очень холодном если только.
Нужно отметить тенденцию снижения давления в вариаторах при выпуске новых моделей. Борются за повышение КПД, снижение потерь. На старых моделях давление было выше, даже при снижении давления ремень не прокручивался. Давление снижается со временем (тысячам к 100-150), вот его нужно бы корректировать. Но у некоторых снижение было к 60 т., в результате стружка.
Самый тяжелый режим это старт с места газ в пол.

---------- Добавлено в 00:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано Вчера в 22:54 ----------

Полезные ссылки по вариаторам
http://cvtru.com/repair.html
http://cvtru.com/articles/article_3.html

Re: Внедорожные качества.
 

Ближе к 60т.км на Ланцере появились сильные толчки при отпускании газа: переходом на низшую виртуальную ступень это вряд ли можно объяснить, тогда я и подумал, что скоро CVT хана, я так понимаю что речь в посте #220 идет именно об этом, (я развил мысль дальше и описал уже симптомы) а вообще-то явный признак задиров на валах как раз рывки под тягой (опыт Ауди)

Re: Внедорожные качества.
 

У меня фото есть, может интересно кому будет

https://out-club.ru/board/attachment...jzmhwbxybe.jpg

https://out-club.ru/board/attachment...hfqjr5xxfb.jpg

https://out-club.ru/board/attachment...drzfwzwnsv.jpg

https://out-club.ru/board/attachment...hxescjyhjf.jpg

Re: Внедорожные качества.
 

Ну теперь еще фото Халдекса для полного счастья не хватает.

Re: Внедорожные качества.
 

Устройство
https://out-club.ru/board/attachment...qrmvexysgx.jpg

https://out-club.ru/board/attachment...tnuznazmhc.jpg

Вот муфты Халдекс 4 пок
https://out-club.ru/board/attachment...dhwntvrc3a.jpg
https://out-club.ru/board/attachment...vywfpsrwft.jpg

маслонасос на муфте 4 пок. приводится электромотором (пост. тока щеточный), который желательно менять через 5 лет (а то и через 3)
https://out-club.ru/board/attachment...jbzd2vsuca.jpg

насос муфты Халдекс 4 поколения
https://out-club.ru/board/attachment...xfgwszfnb7.jpg

Электрический клапан
к сожалению, изображение утрачено

С боку на муфте крепится электронный блок
к сожалению, изображение утрачено
к сожалению, изображение утрачено

эл. блок внутри, слева после 3 лет эксплуатации
к сожалению, изображение утрачено

Кроме этого на муфте сбоку еще маслофильтр.
Реккомендуют кажые 30тыс км пробега менять и масло, и фильтр муфты халдекс.

Re: Внедорожные качества.
 

Спасибо всем за ликбез:) Познавательно!

А теперь вопрос на засыпку: в CVT Out III по сравнению с XL давление масла упало или осталось прежним?

Re: Внедорожные качества.
 

VladGor, Прежде всего Спасибо за проделанную просветительскую работу!!! И еще один вопрос: У "Халдекса" проблемы с перегревом такие же как и у муфты на Аут-3.???

Re: Внедорожные качества.
 

Вопрос юбознательного дилетанта: а нельзя ли на Мицевскую муфту сколхозить доп. переключатель, чтобы принудительно наглухо ее замыкать - так, чтоб диски совсем не проскальзывали друг относительно друга?

Re: Внедорожные качества.
 

Т.е. наша муфта будет попроще, следовательно она надежнее. А вот с точки зрения обеспечения проходимости?

Re: Внедорожные качества.
 

Халдекс более устойчив к перегреву, за счет циркуляции масла лучше охлаждение. Но в экстремальных случаях ничего не поможет - 10 квт не просто отвести в атмосферу, таков принцип муфт, лишнюю тягу превращать в тепло.

---------- Добавлено в 18:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:57 ----------

Все можно.
Только нужно ли?
Не жалко будет машины, если планируете ее в такие ************а засаживать?
На сумму предполагаемого ремонта проще УАЗ 5-10 летний купить.
Я пару лет назад такое пробовал.
https://out-club.ru/board/attachment...8hhwjvptvm.gif

Если блок 4WD убирать, то нужно будет ставить диод параллельно катушке (в обратной поляности), иначе при отключении тока (катушка 2,5 Ом, то макс около 4 А) в катушке будет индуцироваться всплек напряжения в сотни Вольт.
И выше 40 км с замкнутой муфтой ездить опасно, забудешь выключить :fool:
Лучше хорошие шины поставить.

Re: Внедорожные качества.
 

Повторю вопрос: КТО-НИБУДЬ в КУРСЕ?

Красная карточка за красный цвет в сообщении.

Re: Внедорожные качества.
 

А откуда кто нибудь может узнать? Вроде еще ни одного помимо делеров в ремонт не попадало, дилер же только меняет целиком.
Из опыта - официальный дилер о таких вещах узнает последним.
У тебя точная марка вариатора есть?
Мое мнение - он точно такой же Jatco JF011E как и на предыдущем оуте (кашкае, трейле, колеосе, кроссере, компасе, додже калибере).
С новым вариатором CVT7 вышли новый ниссан ноте, митсу мираж, сузуки вагон.
У CVT7 уменьшен размер на 10%, снижен вес на 13%, трение уменьшено на 30%.
С CVT8 вышли ниссан сирена, ниссан алтима.
В CVT8 (от 2,0 до 3,5 л) уменьшен насос, снижено давление, трение снижено на 40%, экономия топлива на 10%, другая жидкость с меньшей вязкостью. Диапазон изменения редукции увеличен с 6 до 7.

Re: Внедорожные качества.
 

У меня неплохие шины - Иока Геолэндер G12:good: Муфту еще ни разу не перегревал, но бывает жутко обидно, когда попадаешь на диагоналку и в простейшей ситуации машина становится памятником! А по-подробнее по реализации вашей схемы не расскажете?

Re: Внедорожные качества.
 

А режим lock в данном случае чем отличается?

Re: Внедорожные качества.
 

Он подает повышенное, чем в авто напряжение на муфту.
С ростом скорости напряжение падает, при некоторой скорости режим лок переходит в авто. У хтрейла например при 10 км/ч. А у XL напряжение остается чуть выше, чем в авто на любой скорости. Подав постоянно напряжение на муфту мы ее блокируем на любой скорости.

https://out-club.ru/board/attachment...phgurwe5bw.gif

У нового оута может кто снимет напряжение в локе.

Re: Внедорожные качества.
 

Сегодня черт дернул в деревню съездить, снега у нас навалило кучу, в итоге дорожку пробивал первый,пока авто не стало совсем уж проваливаться и тереться об снег брюхом, решил сдавать назад (обратно) т.к. вперед понял утону, сдавая назад машину с несло в поле на пахоть, с дури еще газку поддал, в итоге повис днищем на земле,колесами в снегу,был 4-авто, поставил 4-лок, машинка весьма порадовала, очень уверенно и достойно вылезла из этого бездорожья (благо земля была мороженная) все было уверенно и не спеша, хотя уже подумал кому звонить,что бы вытаскивали, в целом такое дорогого стоит, особенно после легковушек, все минусы после такой езды становятся плюсами.

Re: Внедорожные качества.
 

С двигателем 2,0 этот же вариатор живет дольше, чем с 2,5.
2,0 л меньше нагружает вариатор - передаточное число главной пары (стоит после вариатора) выше на 12%. Кроме этого момент самого двигателя меньше.

Момент же на колесах при старте, буксовании у 2,0 почти такой же. Ниже макс. скорость.
Если давить на газ одинаково, то нагрузка на вариатор у 2,0 будет значительно меньше, примерно на 20% (кроме повышенного передаточного числа еще и момент двигателя меньше).

Re: Внедорожные качества.
 

На первого хозяина хватит полюбас, а далее головняк нового владельца.

Re: Внедорожные качества.
 

VladGor, А распределение момента 60:40, 50;50 и т.д. Это сила сжатия дисков в муфте???

Re: Внедорожные качества.
 

VladGor, уточню на всякий случай: муфта отвечает за блокировку межосевого дифференциала? Задний колесный дифференциал сам по себе?

Re: Внедорожные качества.
 

Межосевого диф-ла в этой машине нет.
Сильно заблокировав муфту получаем парт-тайм или аналог заблокированного диф-ла. При этом момент по осям не распределяется в пропорции.
Межколесный свободный и сам по себе, неуправляемый.